Оконные проветриватели

[POLAA]

Озаботился тем, что не предусмотрел в подвале приток воздуха для работы атмосферного газового котла.

И как раз есть один оконный проем, в который не устанавливали окно при общем остеклении дома, поскольку собирались этот проем вообще заложить.

Но нет худа без добра.

Я, по пути к стройке, увидел оконную фирму, и заказал это недостающее окно.

Глухое. Забрал его сам, поскольку окно маленькое, 800х450 мм.

И на зиму установил его в пустой проем.

 

Вот теперь все-таки думаю, что нужно воткнуть в него оконный проветриватель.

 

Нашел в Интернете вот этот

plastmarket.com.ua/catalogs/ventair/Ventair_shema.jpg

plastmarket.com.ua/category/825/

 

Вот российский (ссылка устарела)

В Украине врое как тоже есть

www.okna-lider.com/windows/klapan

 

Вроде как несложно его установить.

 

Вот капиталисты

(ссылка устарела)

 

Подскажите, пожалуйста, какие есть варианты оконных проветривателей, которые можно купить в Киеве, и установить в глухое окно (в раму)?

Змінено 28 лютого 2012 користувачем POLAA

[lndigo]

Боюсь, оконный проветриватель не даст объема воздуха, необходимого для нормальной работы котла.

[ko&ko]

Вот пару дней назад прочел по поводу котельной.

 

 

Требования к помещению газовой котельной дома

 

2009.04.03

 

Требования к помещению газовой котельной дома, коттеджа (выдержки из нормативных документов)

 

ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ (ПОМЕЩЕНИЕ КОТЕЛЬНОЙ ТОПОЧНОЙ)

1 В качестве источников тепловой энергии должны приниматься автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности с температурой теплоносителя - воды до 115° С и давлением теплоносителя до 1,0 МПа отечественного или зарубежного производства, имеющие разрешение на применение в установленном порядке.

 

2 Размещение тепловых агрегатов предусматривается:

- на кухне при мощности теплового агрегата для отопления до 60 кВт включительно, независимо от наличия газовой плиты и газового водонагревателя;

- в отдельном помещении на любом этаже (в том числе в цокольном или подвальном) при суммарной мощности для систем отопления и горячего водоснабжения до 150 кВт включительно;

- в отдельном помещении первого, цокольного или подвального этажа, а также в помещении, пристроенном к жилому дому, при их суммарной мощности для системы отопления и горячего водоснабжения до 350 кВт включительно.

 

ПЛАНИРОВОЧНЫЕ И КОНСТРУКТИВНЫЕ РЕШЕНИЯ КОТЕЛЬНОЙ

 

1 При размещении в кухне газовой плиты, проточного водонагревателя для горячего водоснабжения и теплового агрегата для отопления мощностью до 60 кВт помещение кухни должно отвечать следующим требованиям:

- высота не менее 2,5 м;

- объем помещения котельной не менее 15 м3 плюс 0,2 м3 на 1 кВт мощности теплового агрегата для отопления;

- в кухне должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3-кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

- кухня должна иметь окно с форточкой. Для притока воздуха следует предусматривать в нижней части двери решетку или зазор с живым сечением не менее 0,025 м2.

 

2 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 150 кВт в отдельном помщении , расположенном на любом этаже жилого здания, помещение должно отвечать следующим требованиям:

- высота не менее 2,5 м;

- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования, но не менее 15 м3;

- помещение должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;

- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;

- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

 

3 При размещении тепловых агрегатов суммарной мощностью до 350 кВт в отдельном помещении на первом этаже, в цокольном или подвальном этаже жилого здания помещение должно отвечать следующим требованиям:

- высота не менее 2,5 м;

- помещение котельной должно быть отделено от смежных помещений ограждающими стенами с пределом огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;

- естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;

- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа;

- объем и площадь помещения проектируются из условий удобного обслуживания тепловых агрегатов и вспомогательного оборудования.

 

4 При размещении тепловых агрегатов суммарной тепловой мощностью до 350 кВт в пристройке к жилым зданиям помещение пристройки должно отвечать следующим требованиям:

- пристройка должна размещаться у глухой части стены здания с расстоянием по горизонтали от оконных и дверных проемов не менее 1 м;

- стена пристройки не должна быть связана со стеной жилого здания;

- ограждающие стены и конструкции пристройки должны иметь предел огнестойкости 0,75 ч, а предел распространения огня по конструкции равен нулю;

- высота помещения котельной не менее 2,5 м;

- объем и площадь помещения котельной проектируются из условий удобного обслуживания теплогенераторов и вспомогательного оборудования; - естественное освещение - из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения;

- в помещении должна предусматриваться вентиляция из расчета - вытяжка в объеме 3- кратного воздухообмена помещения в час, приток в объеме вытяжки плюс количество воздуха на горение газа.

 

5 При размещении теплогенераторов в отдельном помещении котельной на первом, в цокольном или подвальном этаже оно должно иметь выход непосредственно наружу. Допускается предусматривать второй выход в помещение подсобного назначения, дверь при этом должна быть противопожарной 3-го типа.

 

Увидел Ваш вопрос и задумался. Какой такой проветриватель?

[ОкнаПанда]

Хороший приточный проветриватель будет стоить как новое окно Вашего размера

И, как говорилось выше, достаточный приток воздуха он вряд ли даст - что скажут газовщики?

Поменяйте окно

Можно, конечно, и створку врезать, но по деньгам получится то же, что и новое окно Врезать створку нужно только в случае, когда демонтаж окна крайне нежелателен

[POLAA]

Боюсь, оконный проветриватель не даст объема воздуха, необходимого для нормальной работы котла.

Первоначально вообще не планировался проветриватель.

Котельная воздушно связана со всем домом, поэтому потихоньку будет подсасываться воздух из всех помещений.

 

По крайней мере, с проветривателем будет лучше, чем без него.

Вот участники форума порекомендуют разные прветриватели, и я выберу проветриватель с максимальной воздухопропускной способностью.

 

Добавлено через 19 минут

Требования к помещению газовой котельной дома

Увидел Ваш вопрос и задумался. Какой такой проветриватель?

У Вас нормы или устаревшие, или российские.

Вот украинский ДБН (Державні Будівельні Норми)

ДБН В.2.5-20-2001. "Газоснабжение".

www.propan-s.com.ua/download/dbn/gazosnab.pdf

 

Откройте страницу 30.

Раздел "Газоснабжение жилых зданий".

Читайте 3 страницы до раздела "Газоснабжение общественных зданий", который уже Вам не нужен.

 

Там все написано, в частности

...

6.37 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов с отводом продуктов сгора-ния в дымоход или через наружную стену здания следует предусматривать в кухнях или в обособленных нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям 6.38, 6.39, 6.40.

...

6.40 Обособленные встроенные и пристроенные помещения, где размещается отопительное газовое обору-дование суммарной тепловой мощностью от 30 до 200 кВт должно отвечать следующим требованиям:

- высота помещения не менее - 2,5 м;

- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из поме-щения);

- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом;

- объем помещения следует предусматривать не менее приведенного в таблице 9.

Таблица 9.

Суммарная тепловая мощность отопительного газового оборудования до 30 кВт - объем помещения 7,5 м3.

...

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене помещения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05.

 

Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производит-ся через наружную стену здания.

 

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

...

 

Проветриватель в окне, или просто дырка в стене, нужны для притока воздуха, если в доме установлены почти герметичные металлопластиковые окна, и входные двери с уплотнителями.

 

Раз через дымоход идет отток воздуха - значит, должен быть и приток.

 

Добавлено через 9 минут

Хороший приточный проветриватель будет стоить как новое окно Вашего размера

И, как говорилось выше, достаточный приток воздуха он вряд ли даст - что скажут газовщики?

Поменяйте окно

Можно, конечно, и створку врезать, но по деньгам получится то же, что и новое окно Врезать створку нужно только в случае, когда демонтаж окна крайне нежелателен

Газовщики ничего не скажут.

У меня в топочной открывающееся поворотно-откидное окно (с двойным открыванием) достаточных по ДБН размеров.

Окно с фурнитурой для щелевого проветривания.

 

То есть, я могу на крайний случай использовать окно в топочной, в режиме "щелевое проветривание", или в откидном варианте.

 

Но держать зимой все время открытым окно - не комильфо.

 

Вот и хочу в большом помещении (более 50 квадратов), соседствующем с топочной, установить в одном окне приточный проветриватель.

 

На счет "врезки створки" не понял.

Зачем мне врезать створку?

Есть проветриватели, которые врезаются в раму.

[Алік]

Раз через дымоход идет отток воздуха - значит, должен быть и приток.

Должен быть, бесспорно. Но ИМХО далеко не каждый проветриватель может обеспечить необходимое количество воздуха.

Змінено 28 лютого 2012 користувачем Алік
уточнение

[lndigo]

- наличие естественной вентиляции из расчета: вытяжка - в объеме трехкратного воздухообмена в час; приток - в объеме вытяжки плюс дополнительного количества воздуха для горения газа (при заборе воздуха из поме-щения);

- размеры вытяжных и приточных устройств должны определяться расчетом;

 

И что говорит расчет?

[POLAA]

И что говорит расчет?

Я рассчитывать ничего не собираюсь.

При котле до 30 кВт лично мне достаточно указанного в ДБН сечения - 0,02 м2.

 

6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом,...

Размер живого сечения приточного устройства должен определяться расчетом, при этом оно должно быть не менее:

- для кухонь, в которых установлены газовая плита, проточный водонагреватель и отопительные газовые аппараты суммарной мощностью до 30 кВт -0,02 м2;

 

Я это приточное сечение обеспечу, оставив под дверью шириной 80 см щель (зазор между дверью и полом)высотой 3 см.

0,8м х 0,03м = 0,024 м2.

 

Добавлено через 3 минуты

Должен быть, бесспорно. Но ИМХО далеко не каждый проветриватель может обеспечить необходимое количество воздуха.

Так просветите, пожалуйста, какие могут, а какие - нет.

[Varfolomey]

Так просветите, пожалуйста, какие могут, а какие - нет.

А почему именно оконный ?

Может что-то вроде этого

[Алік]

А почему именно оконный ?

Может что-то вроде этого

+1:)

Но ИМХО всё равно надо считать.

[Djentelmen]

Думаю всё гораздо проще - рублей за триста Ваш "глухарь" можно превратить в полноценное окно. Но это полумера. Нужны параметры всего помещения котельной, чтобы сделать расчёт воздухообмена и дать Вам рекомендации.

С уважением.;)

[POLAA]

А почему именно оконный ?

Может что-то вроде этого

Может, и такой.

Сразу отбрасывать этот вариант точно не буду.

Посмотрим, что еще коллеги предложат.

 

ЗЫ Смотрю, это российская фирма, из Омска.

А поближе ничего аналогичного нет?

В Киеве, например.

 

Добавлено через 5 минут

Думаю всё гораздо проще - рублей за триста Ваш "глухарь" можно превратить в полноценное окно. Но это полумера. Нужны параметры всего помещения котельной, чтобы сделать расчёт воздухообмена и дать Вам рекомендации.

С уважением.;)

Пожалуйста.

Ширина 3,25 метра

Длина 2,1 метра

Высота 2,5 метра

 

Котел до 30 кВТ атмосферный.

Дымоход котла диаметром 150 мм.

 

Добавлено через 57 секунд

+1:)

Но ИМХО всё равно надо считать.

Пожалуйста, я написал данные котельной и котла.

Какие данные еще добавить?

[Varfolomey]

А поближе ничего аналогичного нет?

В Киеве, например.

Товарищи из Харькова предлагают такие принудительные приточки

[POLAA]

Товарищи из Харькова предлагают такие принудительные приточки

Принудительную приточку использовать нет смысла, тем более, что все это из-за котла, и требуется только в холодный период года.

Нужны приточные устройства с естественным побуждением.

[Алік]

А горячее водоснабжение разве только зимой нужно? Или у Вас котёл работает только на отопление?

[POLAA]

А горячее водоснабжение разве только зимой нужно? Или у Вас котёл работает только на отопление?

Когда на улице не холодно - открыты окна, с притоком воздуха проблем нет.

 

Вы писали о расчете.

Написанных мною данных хватает, или еще какие нужны?

[Алік]

Когда на улице не холодно - открыты окна, с притоком воздуха проблем нет.

 

Вы писали о расчете.

Написанных мною данных хватает, или еще какие нужны?

Не то, чтобы нужны... мотивации нет.:D

Если серьёзно, не совсем мой профиль, голова уже от окон пухнет. А писал я о необходимости расчёта, с газом не шутят.

[POLAA]

.. А писал я о необходимости расчёта...

Просто у меня сложилось впечатление, что о расчетах пишут, абы что-нибудь написать, или "поумничать".

Дайте, пожалуйста, ссылку на методику расчета, я сам посчитаю.

[Алік]

Хорошо, поспрашиваю наших вентиляционщиков.

[Djentelmen]

Просто у меня сложилось впечатление, что о расчетах пишут, абы что-нибудь написать, или "поумничать".

Дайте, пожалуйста, ссылку на методику расчета, я сам посчитаю.

 

Для точного расчёта напишите мне Ваши координаты в личку. Скажу более того, что сейчас Вы даже не догадываетесь какие проблемы есть в связи с отсутствием вентиляции в котельной. Там требуется специфическая дверь, которую примет в эксплуатацию газовая служба. В противном случае могут быть проблемы. Проветриватели в "глухаре" не помогут.

С уважением.

[POLAA]

Для точного расчёта напишите мне Ваши координаты в личку. Скажу более того, что сейчас Вы даже не догадываетесь какие проблемы есть в связи с отсутствием вентиляции в котельной. Там требуется специфическая дверь, которую примет в эксплуатацию газовая служба. В противном случае могут быть проблемы. Проветриватели в "глухаре" не помогут.

С уважением.

Не совсем понял, о чем я не догадываюсь?

Вентканал у меня в топочной есть, размером 26 см х 14 см.

Этого по всем нормативам "за глаза".

Дымоходный канал загильзован нержавейкой.

Стены, пол, и потолок, бетонные и кирпичные, то бишь - негорючие.

Окно по ДБН.

Приток в котельную из соседних помещений обеспечен.

В чем проблема?

 

Я всего лишь хочу решить простой вопрос - установить в подвале проветриватель для улучшения ситуации.

Но у меня сегодня и так топочная соответствует нормативам.

 

С дверью разберемся.

Дайте, пожалуйста, ссылку, по какому нормативу кто-то потребует у меня "космическую" дверь.

 

Так что никакого "глухаря" у меня нет.

 

Вам адрес электронной почты выслать?

[Djentelmen]

С дверью разберемся.

Дайте, пожалуйста, ссылку, по какому нормативу кто-то потребует у меня "космическую" дверь.

 

Так что никакого "глухаря" у меня нет.

 

Вам адрес электронной почты выслать?

 

Именно с дверью надо разбираться ;)

"Глухарь" - это Ваше не открывающееся окно. Проветривателя будет не

достаточно ;)

З.Ы. Мои контакты в подписи.

[lndigo]

В чем проблема?

 

Когда котел опрокинет тягу в вентканалах, узнаете.

[POLAA]

Когда котел опрокинет тягу в вентканалах, узнаете.

Слушайте, тут не детский сад, со страшными сказками.

Напишите, конкретно, когда, при каких условиях, котел "опрокинет тягу"?

Я Вам страшных историй могу сколько угодно рассказать.

Но рассказывать "страшилки" - словоблудие.

 

Какие данные Вам нужны, чтобы Вы сказали конкретно, с расчетами, что нужно сделать, чтобы котел правильно работал?

 

Или пишите расчеты, или не ретранслируйте мифы.

 

ЗЫ Я в этой теме привел ссылку на ДБН.

Конкретно в своем посте выделил пункты, конкретно касающиеся топочной с котлом мощностью до 30кВт.

Хотите ответить предметно, а не "поумничать" - давайте поговорим языком ДБНа, и расчетов.

[lndigo]

Да Вы и так умный, зачем.

 

Естественный отбор никто не отменял, опять же.