Помогите подобрать ТТ котёл

[СТС-мастер]

никаких заблуждений...

...вы посчитали затраты на отопления дома в -20 пеллетами на целый месяц. Можно подумать у нас -20 по месяцу круглые сутки..

Да какая разница, все считалось при одинаковых условиях -20 на месяц, как для пеллет так и для дров, при измененении погодных условий будет пропорционально изменятся расход как пеллет так и дров. Неужели это не понятно.

А потом красиво придумали про 50 складометров на сезон дров для пиролизника (хотя реально нужно не в брошуру смотреть) (складометр без доставки (реальный) стоит от 200 грн)...

Не понятно, смешиваем божий дар с яичницей. Читаем матчасть о расходе древесины на пиролизные котлы про те же Атмосы www.atmos.cz/russia/kotle-001-kotle-na-drevo

И еще за 200 грн никто на 50 складометров даже не взглянет, а колоть их и подавно не будет...и доставка не 100 грн будет

Про это вообще говорить больше не хочется. Человек прочтет - поймет.

...

Но я не увидел длительности работы в реальные морозы, а не +5

Притом Виктор писал, что когда приходил, то дрова уже догорели и не извесно когда он уже потух и сколько стоял и ждал его, просто температура в доме падает не быстро вот и кажется, что все прекрасно.

Я же просил прочитать до конца, а не выхватывать кусками и трактовать, как Вам это надо. Вы выхватили фразу из описания в режиме прогрева здания.

...Не секрет, что пиролизники хорошо себя показывают при 0-+5-+10, но при -20 становятся обыкновенными ТТшниками....

Большие познания вообще о котлах. Работа котла при температурах 0 - +10 и паршивой обвязке - катастрофа для котла т.к. его душат до недопустимых пределов и это одна из причин по которой АTMOS требует установку буферной емкости. При -20 котел прекрасно работает и полностью справляется с поставленой перед ним задачей. Какая разница, какая температура. Растут теплопотери - увеличивается расход топлива для любых котлов и пеллетных в том числе. А вот большие теплопотери это не котел, это степень утепленности здания.

 

...Прокоментируйте пожалуйста коэффициент пересчета литры-кг от передовых производителей пиролизников, о чем я писал высше?

Еще прокоментируйте рекомендацию Атмоса на установку буфера в 500 л

Возьмите 100 литровую бочку, уложите плотно колотые дрова,(речь, как Вы помните шла о дубе) потом вытащите и взвесьте и не надо никаких брошюр и тд. Коэффициент получите 0,3-0,37, в зависимости от того на сколько мелко поколоты.

И еще прокоментируйте работу пиролизника если в доме теплые полы с максиуммом 45 градусов...каково его КПД в таком режиме?

Ребята, вы же установщики и кому, как не вам знать, как сделать низкотемпературный контур для теплого пола. Причем здесь котел.

 

Добавлено через 8 минут

1. Ну а теперь Вы всех под одну гребенку. Другие за себя сами скажут, могу сказать о себе:

Не зарабатываю на материалах принципиально.

2. Я простой монтажник, который в основном заточен на сборку Т.Т. котельных . У которого дома стоит и газовый и Т.Т. котел.

Откуда 10%? Если честно, давно прошел период изучения принципа сухой перегонки, а вот цифра в голове осталась. Думаю, что если поднять паспорта на простые Т.Т. и пирполизники, сравнить нелюбимое мною КПД, то я не ошибся.

3. Знаете, не просто считаю, но минимум 2 раза в месяц и собираю. По моим подсчетам разница в стоимости пеллетного и пиролизного котла составляет 1-1.5 тыс. евро.

А вот разница видна на моих фото.

Не простая у Вас задача.

Если конечно Вам интересно, то попробуйте доказать нам монтажникам преимущества пиролизника.

 

Извините, но породу своей работы с монтажниками встречаюсь постоянно. Такие как вы не попадались. Доказывать ничего не надо. В первом своем посте №13 писал, что вариантов есть много и выбирать потребителю, главное, чтоб потребитель имел правдивую информацию и чем больше, тем лучше.

[Сергей_84]

Добавлено через 5 минут

Возьмите 100 литровую бочку, уложите плотно колотые дрова,(речь, как Вы помните шла о дубе) потом вытащите и взвесьте и не надо никаких брошюр и тд. Коэффициент получите 0,3-0,37, в зависимости от того на сколько мелко поколоты.

.

Спрошу еще раз: почему иностранные производители не завышают эту циффру? почему пишут правду ? почему у них коэффициент получается ниже 0,3? Может потому , что пространство котла мало и реально уложить там дрова вплотную сложно?

Это не я должен укладывать, это вы как производитель должны продемонстрировать потребителям сколько реально килограм влезает в топку, а так прячетесь за красвиой цифрой в литрах...УлОжите с коэффициентом 0,4-честь и хвала, хотя стоп, уже вы его понизили до 0,3, что дальше?

 

Добавлено через 3 минуты

Большие познания вообще о котлах. Работа котла при температурах 0 - +10 и паршивой обвязке - катастрофа для котла т.к. его душат до недопустимых пределов и это одна из причин по которой АTMOS требует установку буферной емкости. При -20 котел прекрасно работает и полностью справляется с поставленой перед ним задачей. . .

Вот теперь и вы начинаетет писать правду...Какой бы модным не был котел, но при температурах 0 и высше котел прийдется душить, причем душить очень сильно.. И не зря Атмос требует буфер....Они даже гарантию продлевают на год если есть буфер и основные средства безопасности...Видать знают что-то...

При -20 любой Ттшник прекрасно работает на полной мощности

 

Добавлено через 1 минуту

Я же просил прочитать до конца, а не выхватывать кусками и трактовать, как Вам это надо. Вы выхватили фразу из описания в режиме прогрева здания. .

я прочем до конца, когда человек вроде начал быть довольным...

Но из его фразы я понял, что котел потух до его прихода и сколько реально он был потухшим не извесно и сколько реально часов он выдавал требуемую мощность, тоже вопрос...А дом не остыл, потому что мало времени прошло...

 

Добавлено через 1 минуту

Д

Ребята, вы же установщики и кому, как не вам знать, как сделать низкотемпературный контур для теплого пола. Причем здесь котел.

.

 

А я еще раз спрошу какое КПД будет иметь котел при работе при 0- +5 на улице на низкотемпературку?

 

Добавлено через 1 минуту

Вы забыли дать комментарии относительно разници в стоимости дров и пеллет....

А это важно учитывая недетсткую стоимость ваших котликов, приближающуюся к пеллетникам

 

Добавлено через 3 минуты

Такие как вы не попадались..

Это и хорошо, потому что основная масса хавает то, что им скармливают продавци причем вместе с % от продаж....а на этом форуме монтажники умеют считать и думать головой...и не привыкли плыть по чьему-то течению...

 

PS Для полноты картины я вобще стараюсь не поставлять ТТ котлов, просто подсказываю производителя и отправляю заказчика на выбор постащика в свободное плавание в инетмагазины, фирмы....и тп

[СТС-мастер]

В последний раз отвечу. Надоело говорить с человеком по принципу "А ты купи слона" Мне очень дорого мое время.

Я укладывал, замерял, взвешивал.

Понизил до 0,3 - 0,37, но речь шла о дубе.

В чем я Вам врал по поводу необходимости душить котел?

Вы не прочли до конца.

Да какая разница какая температура, обезпечьте на обратке 65 для котла по малому кругу, а дальше делайте что хотите. КПД при этом сильно не изменится.

Дрова обрезки производства паркетной доски (мелкие) МАЗ 6-7 складометров - 1600 грн

Лесхоз метровки граб - 80 грн складометр, с доставкой домой - 120 грн.

Поколоть, попилить, сложить (бензопила, электроколуны) - 100-200 грн машина.

Пеллеты 600 грн рассыпаются , 800 грн нормальные плотные.

Будьте здоровы. Представляю сколько времени надо для написания 5000 сообщений. Здесь надо жить.

[Сергей_84]

В последний раз отвечу. Надоело говорить с человеком по принципу "А ты купи слона" Мне очень дорого мое время.

Я укладывал, замерял, взвешивал.

Понизил до 0,3 - 0,37, но речь шла о дубе.

В чем я Вам врал по поводу необходимости душить котел?

Вы не прочли до конца.

Да какая разница какая температура, обезпечьте на обратке 65 для котла по малому кругу, а дальше делайте что хотите. КПД при этом сильно не изменится.

Дрова обрезки производства паркетной доски (мелкие) МАЗ 6-7 складометров - 1600 грн

Лесхоз метровки граб - 80 грн складометр, с доставкой домой - 120 грн.

Поколоть, попилить, сложить (бензопила, электроколуны) - 100-200 грн машина.

Пеллеты 600 грн рассыпаются , 800 грн нормальные плотные.

Будьте здоровы. Представляю сколько времени надо для написания 5000 сообщений. Здесь надо жить.

собственно опять сообщение ни о чем...

завязываем разговор, смысла нет..я Вам аргументы-вы мне банальную отписку...

А по сообщениям: прошу обратить внимание на мою дату регистрации и на % полезных для форумчан сообщений.

Ну и Вам не хворать и у спехов...

[Сергей 31]

Если конечно Вам интересно, то попробуйте доказать нам монтажникам преимущества пиролизника.

Ну а все же, чем Ваш приролизник предпочтительней пеллетного котла.

Смотрю Вы упорно избегаете этой темы.

[ttkotel]

Не ссорьтесь)))! То предпочтительней что определит себе конечный потребитель! главное что бы потребитель знал на что ОН идет и понимал на сколько готов к этому!! А в Теме что дороже пеллеты, дрова или газ можно оспорить бесконечно и у каждого будет своя правда, включая сюда и конечного потребителя!!

[Revonik]

Приветствую. Не могу найти с какого Вы региона. Если есть возможность купить антрацит - посмотрите на мой вариант. Коллега верно говорит - не гонитесь за дешевизной, мерседеса не получите. Как временное решение, протянуть год-два, возможно да - дешёвенький котёл подойдёт - но там и больше ручного труда, больше недожога и как говорит поговорка: "нет ничего более постоянного чем временное".

 

 

п.с. Дабы не лукавить и интересующимся было ясно - я и "менеджер", и один из собственников производственного предприятия и собственник теплогенерирующего предприятия. Если бы эти котлы не работали - никто б их не установил под продажу тепла.

 

По поводу что дороже, пеллета, газ или что-либо иное скажу так - всё зависит от транспортной составляющей и форме собственности. Если юр. лицу - то газ будет стоить столько, что и пеллета и истопники будут выгодны, ещё останется. Если частник - газ по комфорту\цена лучший. Это пока что, всё идёт к тому что халяву будут урезать. Если газа нет, нужно смотреть какого топлива в регионе больше, его запасы, добыча, спрос. Купить нормальный антрацит можно на большей части Украины, особенно в Восточной части Украины антрацит наиболее привлекателен.

Змінено 17 квітня 2012 користувачем Revonik
не работает вставка окна ютюба

[dewas]

Всем привет! Тут подсунули брошюрку про ТТ котлы. Вот ссылка: www.ziehbart.com.ua

 

Цены, конечно, космические. Но может кто-нибудь конкретно об этих котлах сказать?

[Revonik]

Как работает котёл - не скажу, не эксплуатировал. Скажу только что в нашем городе есть предприятие, наши сотрудники были в котельной. Котёл перекошен, пару раз подваривали теплообменник. Возможно, в него сыпанули угля, но вид удручающий..

www.ziehbart.com.ua/ekonom_tablica.php - смешные ребята. От чего отталкивались при расчётах - не понятно, видимо от желаний. :D

 

На этом сайте можно найти, что при расчётах стоимость газа бралась 3.2 грн ( www.ziehbart.com.ua/Ekonomija-v-10-20-raz.php ).

Проблема в отсутствии объёма потребленного топлива. Расчитаем сами:

Указано, что для 300 кВт котельной в среднем, потребуется 168480 грн, это 52650 метров кубических газа, что соответствует 421.2 Гкал (при калорийности 8000 ккал). Средняя калорийность того же дуба составит 3000 Ккал\кг. Учтём, что КПД газового котла выше, пусть на 5%. Соответственно, дров для такого котла нужно будет дополнительно больше на 5%. Итого, для генерации 421,2 Гкал необходимо:

(421200000\3000)*5%=147420 кг дуба. Естественно, если найти идеально сухую древесину хорошего качества, калорийность возможно будет выше...а зачем её тогда сжигать, хорошую то древесину?

 

Указано, что при отоплении дровами потребуется 20763,00 грн за сезон. Выходит, на момент расчёта можно было купить дерево по 140 грн за тонну? Не встречал таких цен.

[СТС-мастер]

Ну а все же, чем Ваш приролизник предпочтительней пеллетного котла.

Смотрю Вы упорно избегаете этой темы.

 

Я не говорю, что он предпочтительней, во всяком случае в нашем регионе это будет гораздо дешевле. И в который раз повторюсь - потребитель должен выбирать сам, что ему предпочтительнее, главное, чтоб побольше информации, а не это хорошо, это плохо, а это вообще гавно - со слов одного человека.

[Сергей_84]

- со слов одного человека.

задел же я Вас) все не успокоитесь

[СТС-мастер]

задел же я Вас) все не успокоитесь

 

Задели Вы не только меня, но и всех производителей и наших, и европейских, и продавцов, и в конце-концов всех пользователей, которые выложили свои деньги за пиролизные котлы.

Простите, но в данном сообщении я только процитировал некоторые Ваши слова, но не имел ввиду конкретно Вас. Я говорю, что один человек (как единица) может решить выбор потребителя, так как ему это надо, а не потребителю. С Вашим отношением к пиролизным котлам Вы никому и никогда не посоветуете именно пиролизный котел. Я в который раз повторюсь - выбор за потребителем и ему, потребителю, нужна информация.

Наш диалог я не видел смысла продолжать еще вчера, зачем тратить драгоценное время, ибо тяжело говорить с человеком, который выхватывает кусочек фразы и трактует это по-своему.

предлагаю и не переводить разговор в такую плоскость, засоряя страницы форума.

[Сергей_84]

Задели Вы не только меня, но и всех производителей и наших, и европейских, и продавцов, и в конце-концов всех пользователей, которые выложили свои деньги за пиролизные котлы.

Простите, но в данном сообщении я только процитировал некоторые Ваши слова, но не имел ввиду конкретно Вас. Я говорю, что один человек (как единица) может решить выбор потребителя, так как ему это надо, а не потребителю. С Вашим отношением к пиролизным котлам Вы никому и никогда не посоветуете именно пиролизный котел. Я в который раз повторюсь - выбор за потребителем и ему, потребителю, нужна информация.

Наш диалог я не видел смысла продолжать еще вчера, зачем тратить драгоценное время, ибо тяжело говорить с человеком, который выхватывает кусочек фразы и трактует это по-своему.

предлагаю и не переводить разговор в такую плоскость, засоряя страницы форума.

я уже с Вами и не общаюсь, мое сообщение было таковым, что на него можно не отвечать...риторическое так сказать...

с производителями чего-либо вобще не люблю общаться, они субъективны и объективными не могут быть никогда по определению к сожалению...

[Walduk!]

Позвольте мне как покупателю высказать свою независимую точку зрения. Итак открываю каталог товаров фирмы ДельтаТерм(не сочтите за рекламу просто что бы неговорили что я цифры придумал.) Для себя расматриваю котел на 30-35 кВт потому смотрю в эту графу.

Твердотопливные котлы "Капибара" 30кВт - 1117Евро

ТТ "Demrad" 33кВт - 1116Е

ТТ "Viadrus" 30кВт - 1180Е

ТТ "СТН" 30 кВт - 2796Е - этот вибивается из общей статистики но так и быть

ТТ "OPOP" - 1258Е у его КПД 74%

Теперь пиролизники

"Atmos" 30кВт - 2391Е

"Dakon" 32кВт - 2175Е

"Viessman" 30кВт - 3523

"OPOP" - 3312Е КПД 84%

Стоит ли переплачивать за 10 процентов КПД?? Мой ответ нет. Как говорят у нас "кривая вышла на насыщение".

[Сергей_84]

Вот она правда про пиролизники и пару ложек дегтя в бочку меда....

Уважаю Атмос, это из инструкции к ихнему пиролизнику... Действительно объективно о своей продукции с предостережениями.. ...