Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[Hordi]

Совершенно верно. Основанием для возврата является то, что товар вам не подошел по цвету или фасону

 

Ну не все так просто. Продавец имеет право на пару недель (вроде бы до месяца) отправить товар на проверку работоспособности (Розетка иногда так делает).

[ukrainian]

Где в Киеве можно попробовать поварить Атомом?

Ось тут можна було инд. 04070

Украина, г.Киев, ул. Почайнинская 57

тел. (050)385-06-85

vdi-ua@mail.ru

www.vdi-ua.com/%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/

звоніть домовляйтесь.

[sanya1975]

но если на выходе аппарата 270А., то на входе должно быть около 43А. а розетку/вилку больше 25А. не продают нигде

ССВА-шники продают 270-е модели на 220В со штыревым разъёмом и с ответной частью сразу для этого разъёма.

[Energy ZP]

Вообще-то продают, например вот на 32А.

Спасибо за ссылку, 32А.розетка - это 210Ампер сварочного тока и, как бы вменяемое сечение проводов, подходящих к ней... Я сам сторонник того, чтобы выпускать аппараты с разными наклейками, например для "умных" технологов производств -ПДГ207, а для рынка, та-же модель - ПДГ300;)

[Hordi]

Спасибо за ссылку, 32А.розетка - это 210Ампер сварочного тока

 

Розетка - это не та проблема, можно найти 3ф хоть на 100А - подключаем 1 фазу и используем. Если человеку нужно варить на 300А, то он, пожалуй, обязан понимать, что сеть и сечения проводов у него должны соответствовать.

Мое лично ИМХО - в Украине реальные 250А на 220В - это маркетинг в чистом виде, ибо на производстве 380В всегда есть и для производства будут брать в исполнении 380В.

[tomkol]

Ну не все так просто. Продавец имеет право на пару недель (вроде бы до месяца) отправить товар на проверку работоспособности

Насколько помню, это право продавец имеет в том случае, если вы обратились к нему с товаром, вышедшим из строя в пределах гарантийного срока. Тогда продавец имеет право отправить товар на экспертизу, чтобы установить, что поломка произошла не по вине покупателя, и что товар подлежит действительно гарантийному (бесплатному) ремонту.

 

Розетка иногда так делает

Этот интернет-магазин зажрался. Я на другом купил холодильник на 4000 дешевле, чем эта модель на Розетке продавалась.

[IF 74]

Ответ Романа (сервис-поддержка ССВА):

1.Электроды Патон АНО-36, как и Патоновские электроды вообще - самые худшие на Украине, что он встречал.

2.Почему эти пульсации - он не знает, почему другой ССВА 160-2 ими же варит без проблем - он не знает. Но он такие случаи наблюдал...

Дан совет использовать электроды Вистек )))

 

В общем интересное решение проблемы ))) А мог ведь просто посоветовать сменить аппарат )))

Странно,со мной так не разговаривали,но я был более упёртый звонил и в 10 вечера.Ваш аппарат явно имеет техническую проблему,а то что они говорят что патоновские электроды плохие не хорошо с ихней стороны.Я варю патоновскими УОНИ и АНО-4 и всё прекрасно работает.На АНО-4 шлак иногда сам отслаивается,а если нет то удаляется лёгким касанием,так что нечего им трындеть что патоновские электроды самые плохие,обычные электроды не хуже и не лучше других.Вам нужно отписаться на Мастерсити,там есть ветка про ССВА и присутствует один из ихних руководителей.Опишите проблему и то что ответил вам Роман,поднимайте шухер чтобы все форумчане знали,особенно потенциальные покупатели,нельзя это так оставлять.

[aluma]

Ответ Романа (сервис-поддержка ССВА)...

Такой ответ, как по мне, ни в какие ворота...

Хорошо-бы, если эти ответы есть в письменном виде и пусть фирмА ССВА выложит свои испытания Патоновских электродов с конкретными указаниями их несоответствия ТУ, ГОСТ-ам и т. п.

Сам по себе такой ответ есть антиреклама и если это так, может сообща поставим производителя на место и заставим уважать потребителей?

[Hordi]

...Вам нужно отписаться на Мастерсити,там есть ветка про ССВА и присутствует один из ихних руководителей.Опишите проблему и то что ответил вам Роман,поднимайте шухер чтобы все форумчане знали,особенно потенциальные покупатели,нельзя это так оставлять.

 

Отписался - запросили от меня электроды и договорились потестить эти же электроды на аналогичном аппарате в Киеве. Так что процесс пошел. Роман ответил конечно неадекватно - нас такими речами не проймешь, но у человека отпуск... ему не до проблем сварки ))))))))))))

 

Добавлено через 2 минуты

Такой ответ, как по мне, ни в какие ворота...

Хорошо-бы, если эти ответы есть в письменном виде и пусть фирмА ССВА выложит свои испытания Патоновских электродов с конкретными указаниями их несоответствия ТУ, ГОСТ-ам и т. п.

Сам по себе такой ответ есть антиреклама и если это так, может сообща поставим производителя на место и заставим уважать потребителей?

 

Производителей электродов в Украине - на пальцах руки можно посчитать, и Патон - совсем не самый последний. Тем более их АНО-36 (синие) очень даже ничего. Да и ССВА 160-2 на этой же пачке работает, так что слишком это.

[aluma]

Роман ответил конечно неадекватно - нас такими речами не проймешь, но у человека отпуск... ему не до проблем сварки

Кого из потребителей должны волновать подробности частной жизни сотрудников фирмы-производителя?

Есть юр. понятие "упущенная выгода" (дядька Томкол не даст соврать ) и кто возместит убытки за время "траханья" с аппаратом, сотрудник из своих отпускных?

[ВДИ]

....

Мое лично ИМХО - в Украине реальные 250А на 220В - это маркетинг в чистом виде, ибо на производстве 380В всегда есть и для производства будут брать в исполнении 380В.

Может и так. Когда у меня спрашивают именно ССВА-270 однофазный, то я обязательно говорю что от бытовой розетки этот инвертор, как и другие, не сможет взять мощи для максимальных токов. На что большинство народа отвечает, что мол, в курсе, им нужно на производство, а временами от генератора в поле комбайн подлатать, и т.д. То есть, применение для 270-ки

[tomkol]

Ответ Романа (сервис-поддержка ССВА):

1.Электроды Патон АНО-36, как и Патоновские электроды вообще - самые худшие на Украине, что он встречал.

Вот выйдет он из отпуска - я ему опять позвоню и поспорю. Мне как раз наоборот очень нравится, как мой ССВА-180 варит этими электродами (правда, синих еще не встречал, но серых купил специально несколько пачек про запас и не трогаю, а расходую потихоньку все остальные разные, что раньше накупил). И я считаю их лучшими из всех АНО-36 украинского (и не только) производства. А Вистек - наоборот.

 

Есть юр. понятие "упущенная выгода" (дядька Томкол не даст соврать ) и кто возместит убытки за время "траханья" с аппаратом, сотрудник из своих отпускных?

Та да, есть. Но, если правильно подойти к данной ситуации, то вместо Романа должен был бы консультировать тот, кто не в отпуске.

Вам бы понравилось, если бы Вас в отпуске постоянно грузили вопросами по работе? Вообще считаю, что работа с людьми, заключающаяся в выслушивании их проблем, является одной из самых тяжелых.

Я однажды с Романом общался, когда своими экспериментами испортил осциллятор в своем аппарате. Очень даже толковую консультацию получил про то, как самому устранить поломку. И очень вежливо Роман общался.

 

Может быть ему перед тем, как звонил Hordi, звонил еще кто-то и вывел из равновесия? Всяко бывает.

[aluma]

Но, если правильно подойти к данной ситуации, то вместо Романа должен был бы консультировать тот, кто не в отпуске...

Не должны мы (потребители) обсуждать конкретные персоналии, так думаю.

Есть изготовитель, есть вопрос к сервис-поддержки и есть ответ (вежливо послали на...).

А кто и как должен дело внутреннее.

 

Понять человека конечно можно, время нонче спокойствием не отличается...

[IF 74]

С другой стороны, разработчики твердят, что они с радостью, но если на выходе аппарата 270А., то на входе должно быть около 43А.

А вот разработчики ССВА говорят что для получения 270А нужно на входе иметь 65А.Так всё таки как правильно будет 43А или 65А,кто может точно обьяснить этот вопрос,электронщики ау-у-у?

[Hordi]

Мне как раз наоборот очень нравится, как мой ССВА-180 варит этими электродами (правда, синих еще не встречал, но серых купил специально несколько пачек про запас и не трогаю, а расходую потихоньку все остальные разные, что раньше накупил). И я считаю их лучшими из всех АНО-36 украинского (и не только) производства. А Вистек - наоборот.

 

АНО-36 (синие) - это как я понял электроды, которые Патон выпускает на новой линии, и заявляют об улучшенном качестве. Также ожидаются еще более лучшие электроды (завтраками кормят) - Элит, но пока в продаже не видел, но поварить в Патоновском салоне ими можно - розовые такие...

 

ПС Роман говорил корректно и вежливо. То, что я написал - почти дословный разговор. Хотя конечно послали, но вежливо ))) Т.е. возможность неисправности аппарата Роман исключил сразу )))

(ссылка на изображение устарела)

[mans_2008]

Может это умный ход интернет-магазина, связанного с производством "Атома":lol:, но я не поленился, зашел в торговый зал - цена ВДС207 - 3980грн. 7000 - стоимость ПДГ207 - все функции в одном корпусе 16,5 кг.

Че тогда на сайтах цена в районе 7000 грн за ВДС-207? Вначале подумал может это цена ВДС-207 вместе с подающим, но везде пишут только о возможности подключения подающего, а не о его комлектности.

Может продавцы прояснят сколько нынче стоит ВДС-207.

 

Добавлено через 8 минут

Если человеку нужно варить на 300А, то он, пожалуй, обязан понимать, что сеть и сечения проводов у него должны соответствовать.

Мое лично ИМХО - в Украине реальные 250А на 220В - это маркетинг в чистом виде, ибо на производстве 380В всегда есть и для производства будут брать в исполнении 380В.

Ниразу не слышал о том, что ССВА-270 не соответствует техническим характеристикам, написанным в его паспорте.

Я брал ССВА-270 не за красивую циферку в 270Ампер, а за максимально возможное ПВ на токах 160-190 А т.е. чтобы на 190Амперах он не отключался по теплу даже в жару. К примеру Шмель ВДС-205 на 180 Амперах с холодного пуска в жару сжигал 3-4 электрода д=4 мм, с горячего 1-1,5. Дека 170Ген хоть с холодного, хоть с горячего на максимальном токе и пол электрода не сжигала. И в полевых условиях ждать пока "остынет" аппаратий не всегда удобно.

 

ПыСы: Как-то пробовали 6-кой электродом на 270 Амперах резать, полет нормальный, даже в розетку 25 Амперную был включен - ничего не сгорело. Но это было кратковременно секунд 15-20.

[Energy ZP]

А вот разработчики ССВА говорят что для получения 270А нужно на входе иметь 65А.Так всё таки как правильно будет 43А или 65А,кто может точно обьяснить этот вопрос,электронщики ау-у-у?

 

U= 0,04*270(А.)+20=напряжение свар.дуги 30,8В.

Рвых.=270* 30,8= мощность дуги 8,316 кВт.

Рвх.= (Рвых.*100):КПД%= 11,09 кВт.

Iвх= P:U = ток потребляемый 50.4 А. но это при условии, что в сети 220В., но обычно там просадка, посему 65А.- реальность, которую можно увидеть на выходе трансформаторной подстанции.

[Hordi]

Ниразу не слышал о том, что ССВА-270 не соответствует техническим характеристикам, написанным в его паспорте.

 

Речь не об этом шла. Я свой 180 ни разу за 3-4 года загнать тройкой на выключение не смог, при этом часто ПВ было 100%. В быту нужно больше? А на производстве аппараты на 380В и более мощные и более надежные, да хоть и трансформаторы.

[Energy ZP]

Ч

Может продавцы прояснят сколько нынче стоит ВДС-207.

На утро 18.07.14.

ВДС207 с комплектом кабелей, держак "Бинцель" - 3980;

СПМ207подающий мех. в компл. с горелкой "Бинцель" - 3080

при приобретении комплекта, переносная консоль - бесплатно.

ПДГ207 в комлекте с горелкой и кабелями - 7000.

PS. Амперы и ПВ, немного разные вещи, так же, как размер и масса. Ваш ВДС205 выдаёт максимальный ток из сети 220, при компактном размере и весе 5,5кг. Если добавить размер и массу радиаторов, то ПВ изменится в большую сторону.

[IF 74]

U= 0,04*270(А.)+20=напряжение свар.дуги 30,8В.

Рвых.=270* 30,8= мощность дуги 8,316 кВт.

Рвх.= (Рвых.*100):КПД%= 11,09 кВт.

Iвх= P:U = ток потребляемый 50.4 А. но это при условии, что в сети 220В., но обычно там просадка, посему 65А.- реальность, которую можно увидеть на выходе трансформаторной подстанции.

Спасибо.Можно ещё вопрос?Раньше у нас стоял на линии трансформатор на котором были написаны какие-то буквы и цифра 100,сейчас стоит другой на которм тоже буквы и цифра 250.Означают ли эти цифры мощность трансформатора в амперах,или это что то другое?

 

Добавлено через 2 минуты

Речь не об этом шла. Я свой 180 ни разу за 3-4 года загнать тройкой на выключение не смог, при этом часто ПВ было 100%. В быту нужно больше?

Бывает что и в быту нужно больше,но не более 200А.А что 4-й вы часто загоняли свой аппарат в защиту?

[Energy ZP]

Спасибо.Можно ещё вопрос?Раньше у нас стоял на линии трансформатор на котором были написаны какие-то буквы и цифра 100,сейчас стоит другой на которм тоже буквы и цифра 250.Означают ли эти цифры мощность трансформатора в амперах,или это что то другое?

Скорее это максимальная мощность тр-ра, которую он может дать, кВт в единицу времени.

[Hordi]

Бывает что и в быту нужно больше,но не более 200А.А что 4-й вы часто загоняли свой аппарат в защиту?

 

Я бы в быту и от 300 не отказался, но сеть мне этого не позволит. 4-й он у меня нормально не варил, поэтому не использовал можно сказать вообще.

[mans_2008]

Речь не об этом шла. Я свой 180 ни разу за 3-4 года загнать тройкой на выключение не смог, при этом часто ПВ было 100%.

180-ым не варили, а взяли 270-е чтобы наверняка не вырубался.

 

 

А на производстве аппараты на 380В и более мощные и более надежные, да хоть и трансформаторы.

Не вижу особой разницы между 220 и 380 В аппаратами в части надежности. Мне удобней 220, т.к. к однофазному генератору еще подключаем электроинструмент, а он как правило однофазный.

 

И трансформаторы есть - прицеп "САК", но не всегда с ним можно доехать куда нужно, а так кинул генератор + ССВА-270 в ГАЗ-66 или Зил-131 и вперед.

 

Добавлено через 52 секунды

На утро 18.07.14.

Ваш ВДС205 выдаёт максимальный ток из сети 220, при компактном размере и весе 5,5кг. Если добавить размер и массу радиаторов, то ПВ изменится в большую сторону.

Никто и не спорит!

[Hordi]

... кинул генератор + ССВА-270

 

Расскажите плз, как генератор на большом токе работает?

[mans_2008]

Скорее это максимальная мощность тр-ра, которую он может дать, кВт в единицу времени.

Не кВт, а кВА

 

Добавлено через 3 минуты

Расскажите плз, как генератор на большом токе работает?

Генератор Дайчин 7000 (ном. мощность вроде как 5,5 кВт), варим в основном на токе 160А, но сварщик всегда наровит подкрутить до 180, за что получает по рукам, при этом генератор стабильно работает (понятно что в таком режиме - на 180 А и больше, генератор долго не протянет).