Обсуждение сварочного оборудования профессионалами и иже с ними.

[cimon]

Вам самому не смешно?

Вы видео посмотрели бы для начала, сопоставили бы с табличкой, посчитали, а потом фактами попытались бы доказать то, с чем не согласны. А словоблудием факты не опровергнуть.

А смешно мне, когда напряжение искуственно занижают с помощью латра и говорят, что варят от слабой сети. Вроде и не обманывают, а говорят не правду, короче людей дурачат и выдают желаемое за действительное.

[7351]

А смешно мне, когда напряжение искуственно занижают с помощью латра и говорят, что варят от слабой сети. Вроде и не обманывают, а говорят не правду, короче людей дурачат и выдают желаемое за действительное.

Так проверьте и докажите фактами, что Ваш инверторник различает к чему он подключен, к ЛАТРу, к КТП перегруженному, или к линии с большим сопротивлением, и объясните, каким образом Ваш аппарат находит различие в абсолютно одинаковом токе и напряжении

Еще Вам инфа для размышления.

Если Ваш аппарат полключить к ЛАТРу, на котором выставлено 140 В, какое напряжение ХХ будет на выходе Вашего сварочника?

По другому - сможет ли Ваш аппарат вообще поджечь электрод, если на входе ИЗНАЧАЛЬНО будет не 200 В, как в Ваших "экспериментах", а 140 В?

Испытания на ЛАТРе гораздо труднее для аппарата, чем от сети и более показательны

Змінено 14 липня 2012 користувачем 7351

[cimon]

Так проверьте и докажите фактами, что Ваш инверторник различает к чему он подключен, к ЛАТРу, к КТП перегруженному, или к линии с большим сопротивлением, и объясните, каким образом Ваш аппарат находит различие в абсолютно одинаковом токе и напряжении

Есть хорошая русская поговорка "заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет"

[7351]

Есть хорошая русская поговорка "заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет"

Прям в точку

[коха-моха]

еще и табличку приложу из которой видно, что на максимальной уставке тока КПД САИки приближается к еденице.

cimon, какой придурок намерил вот то, что в этих табличках? каждый истиный сайкинист давно знает, что к.п.д. его аппарата приближается к 150%. "Вас обманули, это гораздо более ценный мех..." (с)

 

Добавлено через 1 минуту

Есть хорошая русская поговорка "заставь дурака богу молиться, так он лоб себе расшибет"

Воистину. Аминь.

[cimon]

cimon, какой придурок намерил вот то, что в этих табличках? каждый истиный сайкинист давно знает, что к.п.д. его аппарата приближается к 150%. "Вас обманули, это гораздо более ценный мех..." (с)

Наконец то спецы начинают подтягиваться. Может вы как то прокоментируете видео сюжет и табличку,

а то как то неловко становится, все упорно молчат, а молчание означает полное согласие с тем, что САЙка является достойнейшим аппаратом, но с вкусной ценой (за шапку сухарей). Может этот

придурок намерил вот то, что в этих табличках?

ошибся в чем то, так подскажите, поправте, либо признайте, что САЙка хороший аппарат.

[Чатланен]

Вопрос к бывалым,я только начинаю постигать азы сварки,вопрос,когда (заряжаю)новый электрод,мне трудно его разжечь,(залипает)электроды монолит...но после того как зажёг проблем нет,так должно быть???

Прозьба нагами не пинать....

[коха-моха]

Наконец то спецы начинают подтягиваться. Может вы как то прокоментируете видео сюжет и табличку,

а то как то неловко становится, все упорно молчат, а молчание означает полное согласие с тем, что САЙка является достойнейшим аппаратом, но с вкусной ценой (за шапку сухарей). Может этот

ошибся в чем то, так подскажите, поправте, либо признайте, что САЙка хороший аппарат.

Я уже комментировал твои сюжеты с твоими измерениями ещё года три тому на мастерсити, пытаясь растолковать тебе ошибки, и не только я, и неоднократно (лень искать, но ты наверняка помнишь). Но всё глухо бестолку. И у меня нету никакой надежды, что возможно таки втолковать тебе что-то. Но разве что совсем кратко так и быть повторю в надцатый раз:

Ты измеряешь входные напряжение и ток приборами, которые для этого случая не предназначены и могут давать сильно заниженные показания.

И это вообще никак не относится к вопросу, является сайка лучшим аппаратом только на постсовецком пространстве или во всём мире.

[vil11]

вопрос,когда (заряжаю)новый электрод,мне трудно его разжечь,(залипает)электроды монолит...но после того как зажёг проблем нет,так должно быть???

вообще то нет,если вы имеете ввиду монолит АНО 36 то у него очень легкие и начальный и повторный поджиги,но впрочем может быть слегка отсырел электрод,то может и так как у вас,т е последующий проще

обычно первый поджиг на многих электродах проще последующего,иногда наносится на кончик электрода состав облегчающий процедуру поджига...

впрочем легкое постукивание элетрода по твердой поверхности(не по свариваемому металлу!!) для того что б отбить стеклоподобный шлак,мешающий поджигу и процедура поджига перестает напрягать,в общем тренировка и еще раз тренировка

где то так...

Змінено 16 липня 2012 користувачем vil11
уточнение

[cimon]

Ты измеряешь входные напряжение и ток приборами, которые для этого случая не предназначены и могут давать сильно заниженные показания.

Предвидя это ваше любимое изречение, я специально дублировал измерения токовыми клещами с TRUE RMS. Разница в показаниях не стоит того, чтобы о ней говорить всерьез. Кстати приборы относительно клещей дают малость завышенные показания.

[коха-моха]

Предвидя это ваше любимое изречение, я специально дублировал измерения токовыми клещами с TRUE RMS. Разница в показаниях не стоит того, чтобы о ней говорить всерьез. Кстати приборы относительно клещей дают малость завышенные показания.

Так в табличках и к.п.д. лишь самую малость не дотягивает до 100%. Может теми клещами с трюэрэмэс тщательнЕй померить, и вот оно щасте - к.п.д. больше 100% ?

А вторичный ток измерялся случаем не опосредством двух сложенных вместе шунтов?

[sanya1975]

cimon, жалко, что Вы далеко находитесь.

Теоретические дебаты о точности приборов и методике измерения ПН можно вести годами.

Но когда на сравнительном тесте несколько аппаратов гоняют в одинаковых условиях, сразу всё встаёт на свои места.

Были бы Вы в Украине - Veha с ВДИ уже давно бы до Вашего аппарата добрались

[cimon]

А вторичный ток измерялся случаем не на двух сложенных вместе шунтах?

А причем тут шунт, говорю же замерял клещами EX730.

 

Добавлено через 14 минут

Но когда на сравнительном тесте несколько аппаратов гоняют в одинаковых условиях, сразу всё встаёт на свои места.

Вы предлагаете мне прикупить еще парочку других моделей для сравнения?

 

Veha с ВДИ уже давно бы до Вашего аппарата добрались

Молодцы ребята. Им бы еще и по входу приборчики использовать, тогда можно выяснить потребляемую мощность и КПД инверторов на разных токах.

[коха-моха]

А причем тут шунт, говорю же замерял клещами EX730.

1.

Не все tru rms йогурты одинаковы. И йогурты от всемирно известного брэнда Extech могут сильно отличаться например от каких-нить APPA.

2.

Чем измерял напряжение?

3.

Что есть "балластное R"? Судя по видео, это просто "пружина". Так у неё сопротивление может сильно расти при нагреве.

4.

Твоё оч. лояльное отношение к своим домыслам в сочетании с понятием о предмете на уровне домохозяйки может дать кучу других неожиданных эффектов.

 

Тут самое показательное, что ты намерил к.п.д. инвертора 0,99 и вместо заподозрить неладное кинулся хвастаться этим на форуме. Что это просто невозможно и инверторов с таким к.п.д. не бывает в природе - это для тебя недостойные мелочи. А значит за 3 года ничего в твоём мозке не изменилось, и видимо уже никогда не изменится, как это ни прискорбно.

Змінено 16 липня 2012 користувачем коха-моха

[cimon]

1.

Не все tru rms йогурты одинаковы. И йогурты от всемирно известного брэнда Extech могут сильно отличаться например от каких-нить APPA.

2.

Чем измерял напряжение?

3.

Что есть "балластное R"? Судя по видео, это просто "пружина". Так у неё сопротивление может сильно расти при нагреве.

4.

Твоё оч. лояльное отношения к своим домыслам в сочетании с понятием о предмете на уровне домохозяйки может дать кучу других неожиданных эффектов.

 

Тут самое показательное, что ты намерил к.п.д. инвертора 0,99 и вместо заподозрить неладное кинулся хвастаться этим на форуме. Что это просто невозможно и инверторов с таким к.п.д. не бывает в природе - это для тебя недостойные мелочи. А значит за 3 года ничего в твоём мозке не изменилось, и видимо уже никогда не изменится, как это ни прискорбно.

Не убедительно, рассуждения как у на старушек у подъезда. Сплошное словоблудие. Да измельчал чукча, сошел похоже с дистанции, а жаль.

[v_matsenko]

на дуге

Как я понял из видео это был электрод Ф5мм , если не трудно вспомнить то какой тип использовали , (поджиг очевидно затруднен - залипает,при 170а по другому наверное и не стартуешь, но при дуге достаточно устойчиво горит)

и при каком токе используете его (из видео плохо видно ), полярность включения и особенности поджига и применения

мне интересно какие типы можно применять при малых для этого диаметра токах (мой китаец выдает 180а), и пробовали ли использовать ф5мм в работе на толстомерах

А то мой варит только один тип ,не знаю какой,20-лет давности (с белой обмазкой)

А с черно-серой хлопает и трещит , но дуги устойчивой не дает

[cimon]

Как я понял из видео это был электрод Ф5мм

Пробовал и 5й. Но ни тип ни производителя не знаю. Поджиг не затруднен, просто вышла заминка, электрод начал гореть в держаке, ржавый был. Полярность не помню.В работе от инвертора 5ку не использую, сеть не позволяет.Есть у меня какие то эектроды 4ка, длинные см 45-50верное, неизвесной породы, так они ни в какую не хотят гореть, все остальные без проблем.

[коха-моха]

Не убедительно, рассуждения как у на старушек у подъезда. Сплошное словоблудие. Да измельчал чукча, сошел похоже с дистанции, а жаль.

 

Конешно не убедительно. Другое дело намерить всякой муйни и хвастаться, что получил к.п.д. 0,99 - вот это убедительно! И да, сошёл: раньше часто пытался что-то втолковать таким гаражно-колхозным академикам, а сейчас уже надоело. Так шта мети пургу дальше, мешать особо не буду.

[cimon]

что получил к.п.д. 0,99

В действительности не столь важно 99% кпд или 95%, главное проглядывается тенденция повышения кпд при уставке максимального тока относительно, допустим, среднего положения регулятора. А это означает, что инвертор выгоднее эксплуатировать на максимальном св. токе.

Поясню свою позицию, почему я занимаюсь этими экспериментами, конечно не ради того, что бы доказать кому то, что либо, это просто получается побочный эффект, благодаря критиканам и прочим не согласным буквоедам.

Моя цель чисто практическая, земная. Выяснить режим наибольшего кпд инвертора (жаль конечно, что у меня только один инвертор), несчем сравнивать.

А суть самой идеи такова: имею бензоэлектростанцию мощностью 5,5кВА, работаю от нее инвертором на токе не более 140А, но это уже предельная загрузка генератора, так как кпд инвертора в этом режиме всего 70% (140А*25В/0,7=5000ВА). Если, допустим, другие инвертора имеют такую же зависимость, повышенного кпд в максимальном режиме, то используя инвертор с максимальным током в 140А, удастся разгрузить генератор (140А*25/0,9=менее 4000ВА). Может кто из владельцев 140А инверторов измерял кпд своего инвертора, или может это сделать, прошу поделиться знаниями.

[коха-моха]

Кстате, cimon, у меня для тебя ещё две новости, плохая и хорошая.

Сначала плохая.

Твои вольтметр и амперметр на входе могут показывать только полную мощность, это которая в кВА (реалистичность их показаний - другой вапроц, сейчас мы не об этом).

Как известно любому школьнику (если он конешно не двоешник), к.п.д. равен отношению мощности на выходе к потребляемой мощности на входе, она же т.н. активная, это которая в кВт.

Но ты же у нас не двоешник, и даже не школьник, потому смело делишь выходную мощность на входную полную мощность, в глыбокой уверенности, что это и есть к.п.д.. Но на самом деле у тебя вместо к.п.д. получился некий коэффициент без названия, науке неизвестный, потому как нах никому не нужен.

А теперь хорошая новость.

Потребляемая мощность (кВт) связана с полной мощностью (кВА) через коэф. мощности КМ:

кВт = кВА * КМ.

Для инверторных сварочнегов КМ типично около 0,7. Но при плохой сети с большими просадками может возрасти до 0,8-0,85.

Так шта если перевести твои кВА в кВт и посчитать к.п.д. не по-кимонски, а как это сделал бы школьник не двоешник, то получится, что к.п.д. твоего аппората около 120%. И поскольку ты уверен, что всё измерял правильно, то тебе можно приступать к хлопотам насчот нобелевки. С чем тебя и поздравляю.

 

Добавлено через 10 минут

Поясню свою позицию...

Моя цель чисто практическая, земная....

А суть самой идеи такова...

 

Эт я к тому, cimon, что совершенно независимо от твоей позиции, целей и идей с сутью, подобные "эксперименты" годятся только для пудрить мозк себе и людям, и больше ни для чего, чем собсно ты и занимаешься.

[cimon]

У меня есть показания приборов, которым я доверяю больше, чем этой словесной ахинее, ни к чему не обязывающей и ни чем не подтвержденной.

Кстате, cimon, у меня для тебя ещё две новости, плохая и хорошая.

Сначала плохая.

Твои вольтметр и амперметр на входе могут показывать только полную мощность, это которая в кВА (реалистичность их показаний - другой вапроц, сейчас мы не об этом).

Как известно любому школьнику (если он конешно не двоешник), к.п.д. равен отношению мощности на выходе к потребляемой мощности на входе, она же т.н. активная, это которая в кВт.

Но ты же у нас не двоешник, и даже не школьник, потому смело делишь выходную мощность на входную полную мощность, в глыбокой уверенности, что это и есть к.п.д.. Но на самом деле у тебя вместо к.п.д. получился некий коэффициент без названия, науке неизвестный, потому как нах никому не нужен.

А теперь хорошая новость.

Потребляемая мощность (кВт) связана с полной мощностью (кВА) через коэф. мощности КМ:

кВт = кВА * КМ.

Для инверторных сварочнегов КМ типично около 0,7. Но при плохой сети с большими просадками может возрасти до 0,8-0,85.

Так шта если перевести твои кВА в кВт и посчитать к.п.д. не по-кимонски, а как это сделал бы школьник не двоешник, то получится, что к.п.д. твоего аппората около 120%. И поскольку ты уверен, что всё измерял правильно, то тебе можно приступать к хлопотам насчот нобелевки. С чем тебя и поздравляю.

 

Добавлено через 10 минут

 

Цитата:

 

Сообщение от cimon

 

Поясню свою позицию...

Моя цель чисто практическая, земная....

А суть самой идеи такова...

Эт я к тому, cimon, что совершенно независимо от твоей позиции, целей и идей с сутью, подобные "эксперименты" годятся только для пудрить мозк себе и людям, и больше ни для чего, чем собсно ты и занимаешься.

[Гість Badim1510]

Я рекомендую покупать оборудование марки Intercable. Оно хоть дорогое но зато качественное. У меня сварка етой марки служит уже 2 года.

[avaks]

Я рекомендую покупать оборудование марки Intercable. Оно хоть дорогое но зато качественное. У меня сварка етой марки служит уже 2 года.

А я рекомендую покупать оборудование марки KEMPPI. Lincoln Elektric. ESAB, MILLER, Fronius. Оно офигенно качественное и дорогое. Никаких денег не хватит. Поэтому у меня его нет (как и у подавляющего большинства форумчан)

[ВДИ]

У меня есть показания приборов, которым я доверяю больше, чем этой словесной ахинее, ни к чему не обязывающей и ни чем не подтвержденной.

Эх, cimon, ели ваши приборы и откалиброваны более-менее, и шунты подобраны правильно, то осталось самое малое - правильно все замерить.

А то, что КПД инвертора на средних и максимальных токах (на крутке) сильно меняется немного улыбнуло. Значит, что при максимальном токе, сварочник перестает греться (провода, транзисторы, соединения....)

Кто копается, тот точно докопается.

[коха-моха]

У меня есть показания приборов, которым я доверяю больше, чем этой словесной ахинее, ни к чему не обязывающей и ни чем не подтвержденной.

Школьник двоешник, в отличии от вот таких гаражно-колхозных перетыкивателей приборов, хотя бы понимает, что он школьник и что он двоешник. :D