Внимание! Вы находитесь в архиве сайта StroimDom.com.ua, рекомендуем Вам перейти на более удобную, полную версию сайта.

PDA

Просмотр полной версии : "Николай Васильевич и его сад c виноградником под Харьковом"


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

nickvas
23.07.2013, 11:16
Пару лет я пытался выращивать виноград, но т.к. действовал по наитию, то кустики в первый год были чахленькие и на следующий год уже не росли - вымерзали (один, правда, посаженный в позапрошлом году, каким-то чудом выжил и сейчас плодоносит, но о нем отдельно).
В общем, зимой 11-12 годов много читал Инет, главным образом об укрывной культуре винограда (неукрывные сорта в наших краях дают ягоду, годную разве что на жужку, но никак не к десерту) и к весне 2012, можно сказать, созрел.
Основные выводы, которые я сделал из прочитанного, следующие (На истину в последней инстанции я не претендую, есть множество нюансов и тонкостей, но это, по-моему, главное, и я их придерживаюсь, некоторые из них могут показаться банальностями, но для меня они важны)
1. виноград - это лиана, стоять как дерево он не может. Поэтому в природных условиях виноград карабкается к солнцу, цепляясь за другие деревья и чтобы как можно больше получить для своих плодов солнечную энергию, полноценно он плодоносит на побеге текущего года, выросшем из самой верхней почки побега прошлого года. Т.е. эта почка гарантированно является самой верхней и с максимальной вероятностью не будет затеняться деревом, за которое цепляется виноград. И при этом, все для той же цели быть ближе к солнцу, скорость роста побегов винограда намного больше, чем у дерева.
Из этого подвыводы:
1.1. винограду нужна шпалера, и чем выше - тем лучше.
1.2. Правило симметрии №1 (это не я придумал, я только в него вникнул :)) - чтобы плодоносила не только самая верхняя почка, а больше, прошлогоднюю лозу нужно подвязывать к проволоке шпалеры горизонтально - тогда все почки будут чувствовать себя самой верхней (с помощью какого "ватерпаса" растение определяет, что эта почка самая верхняя - не знаю, но такой механизм действительно есть и действует) и будут плодоносить в полную силу.
1.3. Древесина старше года продоносить не должна, поэтому ее должно быть как можно меньше (в укрывных сортах многолетний ствол, т.н. "рукав" должен под углом доставать до первой проволоки, т.е. быть около 50 см) и почки на ней должны вырезаться в зародыше.

2. Правило симметрии № 2. На однолетнем побеге, который оставлен на плодоношение, т.н. "плодовая стрелка", развиваться должны почки с обеих сторон. Чуть подробнее: если плодовую стрелку привязать в горизонт, то половина почек окажется вверху, а половина внизу. Есть искушение нижние почки срезать. Но этого ни в коем случае делать нельзя - без почек с нижней стороны не будет сокодвижения, древесина усохнет, а в результате уменьшится сокодвижение и с верхней стороны.

3. Корень винограда должен быть на глубине не менее 50 см и расти вглубь. Верховые (или по другому "росяные") корни вредны тем, что если они есть, то после дождя растение резко беред в себя влагу и ягода лопается :o. Из этого подвыводы:
3.1. виноград нжно сажать в ямы глубиной сантиметров 60-70, черенок углублять под углом, чтобы корешки были на глубине 50 см. Землю нужно насыпать под первый лист зеленого побега. И по мере роста побега обрезать нижние листья и подсыпать землю, пока яма не закроется.
3.2. виноград лучше всего поливать через углубленную дренажную систему полива - вода проникает в глубину и за ней туда же растут корни.
3.3. нужно периодически (рекомендуют раз в два года) отрывать корень на 15-20 см, очищать от росяных корней и засыпать песком. Эта процедура называется "кильчевание".

4. Основная часть винограда - это корень. Многолетние рукава (их на кусту должно быть 4-6 шт.) должны периодически (5-7 лет) меняться на новые (для них выбирают побеги, растущие от земли. Если новые рукава в текущем году не нужны - эти побеги вырезают, но не полностью - часть обрезают на одну почку - это называется "побег замещения" - когда-то из него вырастет новый рукав). Все остальное - временное: плодовая стрелка - год она растет как зеленый плодоносящий побег, год плодоносит и полностью вырезается. Отплодоносившие однолетние побеги вырезаются вместе со стрелкой. Для того, чтобы виноград плодоносил каждый год, создается так называемое "плодовое звено": осенью на рукаве оставляют два побега: длинный (6-12 почек в зависимости от возраста и сорта), это вышеуказанная "стрелка плодоношения", и короткий (3 почки) - это называется "сучок замещения", на нем в следующем году вырастут новые стрелка плодоношения и сучок замещения (1 почка - запасная, ее побег потом вырезается)

5. За долгий период культивирования виноград утратил свои защитные свойства, подвержен болезням и его нужно защищать, желательно профилактически, средствами от насекомых и грибков.

В общем, вооружившись этими знаниями, в конце мая 2012 я приступил к их практической реализации :)

nickvas
23.07.2013, 11:52
Я собирался сажать виноград осенью 2012 (пишут, что осенняя посадка лучше приживается), типа сначала сделаю шпалеру, но не утерпел и 19 мая 2012 поехал на Конный рынок с заранее составленным списком (по фото и описаниям из Инета) желаемых сортов. Всего запланировал посадку 12 кустов. Сезон продажи саженцов уже подходил к концу и сумел отобрать 8 однолетних зеленых саженцев. Остальные 4 купил на рынке возле метро Пролетарская. Причем 2 из этих 4-х купил двухлетними, с нераспустившимися почками и неизвестной породы - хозяин, бывший тоже военный, заверил, что сорт точно не знает, но виноград хороший. Поверил честному слову.
В тот же день приступил к копке ям (вместо шпалеры сначала буду ривязывать к кольям). Разметил два ряда с севера на юг, по 6 кустов в каждом ряду. Между ямами в ряду - 2 метра (миниманьное рекомендуемое расстояние, с бОльший размером не вписался бы в границы участка), а между рядами - 3 метра:

http://io.ua/26971548n.jpg

http://io.ua/26971550n.jpg

http://io.ua/26971552n.jpg

http://io.ua/26971555n.jpg

Вот саженцы ждут посадки:
http://io.ua/26971561n.jpg

Посадил:

http://io.ua/26971562n.jpg

http://io.ua/26971565n.jpg

Слева первых две засыпанных песком ямки - посадил двухлетки с нераспустившимися почками так, как рекомендовал продавец - засыпал почки горкой песка, чтобы не сохли.

Составил прОтокол, что что посадил и сфотографировал его, чтобы не потерять данные:

http://io.ua/26971564n.jpg

В общем - отсадился! :D

Hopira
23.07.2013, 12:57
Жаль, что можно только одну спасибку ставить:):beer::Bravo:

=YaSto=
23.07.2013, 13:20
дык а где виноград плестись будет?
пока много полезной теории, я чё-то в первом посту читая думал увижу у Вас раскошный виноградник и бутыль с вином, а пока только закладка;)
у себя на практике наблюдаю слегка иначе, хотя сам не гуру вопроса - кусты растут некоторые 3-5 год, некоторые 2-3
жена всё эксперементирует:D
в любом случае спасибо за темку:beer:

nickvas
23.07.2013, 14:02
Да, при посадке к засыпаемому грунту подмешал немного перегноя с калийными солями (покупал мешок 10 кг в магазине семян) и под каждый вылил по два ведра воды.

Через неделю тщательно осмотрел все кустики - прижились все черенки с зелеными побегами, однолетки:

http://io.ua/26971581n.jpg

А еще через две недели, 9 июня, распустились почки на двухлетках:

http://io.ua/26971585n.jpg

http://io.ua/26971587n.jpg

В течение лета раз в две недели поливал кустики по два ведра воды, отрезал снизу по листу и подсыпал земли.

К середине июля кустики переросли колы, к которым их подвязывал. Назрела необходимость в шпалере! :)

Шпалеру решил делать комбинированную - низ стальной уголок 50, верх деревянный брусок 50х50, из следующих соображений:
а) дешевле - 12 м уголка обошлось мне в 360 грн., а для цельного нужно было бы как минимум в 2 раза больше
б) меньше вероятность, что сопрут сборщики металлолома (одно дело, когда над землей торчит 2,5 метра уголка, а другое - 70 см - меньше позывов возиться)
в) основная нагрузка урожаем приходится на низ шпалеры, первые две нитки, а верх нужен только для того, чтобы побеги держать

Купил на металлобазе одну плеть уголка 12 м, там же порезали их по 1,5 метра. получилось 8 кусков. Разместил их через два куста. Вот так:

! х х ! х х ! х х !

где ! - уголок, х - куст

Ямки глубиной 70 см вырыл ручным буром, втавил уголки и забетонировал. при это крайние уголки поставил под небольшим углом наружу - чтобы, когда будет натягиватся проволока, уголки даже если и сойдутся, то во внутрь не завалятся. В уголках заранее просверлил отверстия для крепления бруса:

http://io.ua/26937450n.jpg

http://io.ua/26937452n.jpg

Добавлено через 11 минут
дык а где виноград плестись будет?
пока много полезной теории, я чё-то в первом посту читая думал увижу у Вас раскошный виноградник и бутыль с вином, а пока только закладка;)
у себя на практике наблюдаю слегка иначе, хотя сам не гуру вопроса - кусты растут некоторые 3-5 год, некоторые 2-3
жена всё эксперементирует:D
в любом случае спасибо за темку:beer:

А где Вы видели, чтобы сразу после посадки и роскошный? Все растет постепенно. Роскошь впереди, я еще и к середине рассказа не подошел.

Теорию в начале привел, чтобы было понятно, чем руководствуюсь. Потому как, убедился на соседях и родне, - все проблемы в их виноградниках в несоблюдении вышеприведенных правил. Жалко обрезать отплодоносившую лозу - получаются корявые длинные многолетние лозы, которые то в круг сворачивают, то зигзагом выкладывают и на которых длинные голые участки не то, что без каких-то завязей, даже без побегов. И даже если и есть завязи, то они мелкие (см. вывод 1 в первом посту). И как такую кракозябру укрывать? А плохо укроешь - вымерзнет :o

=YaSto=
23.07.2013, 14:35
мы в теме, ждём дальнейших фотоотчётов
:beer:

nickvas
23.07.2013, 14:49
В начале октября созрел для устройства дренажной системы полива. Как раз и погода стояла хорошая, земля была сухая. К тому же мой старший купил пластиковые канализационные трубы дешевые, а они оказались бракованными, с дырочками. Трубы он купил новыце, получше, а эти решили пустить на систему полива.

Выкопал посредине между рядами траншею глубиной 60 см, с отводами в стороны через два куста, где не было столбиков шпалер, т.е. между двумя рядом посаженными кустами оказалось либо столбик, либо траншея. На дно траншеи насыпал песчаную подушку 10 см

Болгаркой нарезал внизу труб щелей и уложил их на песчаную подушку на дне траншеи. У меня участок немного под уклоном, соответственно, трубы тоже легли под уклоном. Верхний конец вывел наружу, а остальные конци засыпал щебенкой по 2-3 ведра:

http://io.ua/26937530n.jpg

http://io.ua/26937532n.jpg

Засыпал трубу по бокам и немного сверху песком, затем грунтом и разровнял:

http://io.ua/26937534n.jpg

Ну и сразу протянул шланг и влил около тонны воды - так называемый осенний заряд, пишут, очень важное и необходимое для корневой системы мероприятие - обильный полив под зиму.

В конце октября опали листья и настало время укрывать. Прочитал много способов - и шифером и соломой и фанерой, но, как понял, самый правильный, хотя и трудоемкий способ - укрытие землей.
Выкопал мотыгой траншейки глубиной 10-15 см, снял с проволоки побеги и связал их в 3-х, 4-х местах в фашинки не обрезая (рекомендуют первые 4 года молодой куст обрезать весной, а дальше - только осенью), прижал парой проволочных скоб ко дну траншейки и присыпал землей валиком высотой сантиметров 15. В ходе присыпки скобы вынимал, т.е. у обошелся двумя скобами и в итоге они не были закопаны.
Вот результат:

http://io.ua/26971607n.jpg

Вот так виноградник ушел в зиму.

Зимой, где-то в начале декабря, когда выпал снежок и земля подмерзла (не месилась грязь), порезал попалам 4,5 метровые бруски 50х50, обработал их септиком, а нижние части - битумной мастикой (грел строительным феном). Оцинкованными глухарями прикрутил бруски к уголкам:

http://io.ua/26971855n.jpg

http://io.ua/26971857n.jpg

Натянул первых два ряда проволоки и оставил так до весны.

Да, чуть не забыл - за сезон два раз опрыскивал комплексным средством для винограда от вредителей и грибков. Название не помню. Покупал в ближайшей "крамнице землероба" возле метро Пролетарская

SergASG
23.07.2013, 15:01
Крайние шпалеры нужно поставить на растяжки, иначе виноград подростёт и он их нагнёт.

nickvas
23.07.2013, 15:58
Зима прошла.
В начале апреля этого года, когда растаял снег и земля немного подсохла, откопал кустики, снял обвязку и подвязал к проволоке для просушки:

http://io.ua/26971889n.jpg

Осмотрел - вроде перезимовали все!

Через пару дней опрыскал железным купоросом, еще через пару дней обрезал: те побеги, которые в основонии были толщиною в карандаш и больше (таких было где они, где два, где три, только у одного куста было четыре), обрезал на рукава: подвязал к нижней проволоке (ее высота у меня около 40 см), оставил выше проволоки 3 почки и обрезал (где-то на сантиметр выше крайней почки Обрезать, как у яблони, сразу над почкой нельзя - почка не выживет), а почки ниже проволоки выщипал пальцами - на стволе рукава ничего не ложно расти. Остальные тонкие побеги обрезал на одну почку над землей - будет попытка № 2 вырастить рукав в этом году:

http://io.ua/26971895n.jpg

Затем верхние концы рукавов (которые с тремя почками) привязал к проволоке горизонтально (см. в посту №1 вывод 1.2 - правило симметрии №1):

http://io.ua/26971904n.jpg

Обработал культиватором заодно с остальным огородом и садом (пишут, что достаточно одного рыхления в начале сезона, больше ни рыхлить ни опалывать не надо):

http://io.ua/26971908n.jpg

В конце апреля мая раскрылись почки:

http://io.ua/26972058n.jpg

После раскрытия почек сделал первую в сезоне поливку: влил в дренажную трубу около тонны воды.

Побеги начали интенсивно расти:

http://io.ua/26972099n.jpg

И почти сразу появились первые завязи:

http://io.ua/26972106n.jpg

Добавлено через 2 минуты
Крайние шпалеры нужно поставить на растяжки, иначе виноград подростёт и он их нагнёт.

можно и так, но я сделал по другому - соединил планкой верхушки шпалер. Фото дальше будет ;)

nickvas
23.07.2013, 16:15
Вот на этой майской фотографии видна тень от планки, соединяющей верхние концы шпалер:

http://io.ua/26972058n.jpg

К середине мая побеги доросли до второй проволоки:

http://io.ua/26972178n.jpg

http://io.ua/26972179i.jpg

Сделал еще один полив - тоже около тонны.
Натянули все ряды проволоки. Побеги начали так интенсивно расти, что подвязывать приходилось почти каждый день:

http://io.ua/26972212n.jpg

http://io.ua/26972213n.jpg

http://io.ua/26972214n.jpg

http://io.ua/26972215n.jpg

nickvas
23.07.2013, 16:37
В последних числах мая, начале июня виноград зацвел:

http://io.ua/26972233n.jpg

А побеги вымахали выше меня ростом:

http://io.ua/26972235n.jpg

Во время цветения, как пишут, с виноградом ничего нельзя делать - ни поливать ни опрыскивать, и даже подходить пореже, разве что подвязать оттопыренный побег, чтобы не обломался.

Через 10 дней после цветения показались завязи ягод:

http://io.ua/26972250n.jpg

И обрызгал коллоидной серой от всяких грибковых болезней - на листьях видны следы:

http://io.ua/26972243n.jpg

к середине июня ягоды уже были вот такие:

http://io.ua/26972273n.jpg

Конечно, по правилам необходимо было бы проредить завязи, оставить по одной на побег, но рука не поднялась!

И посадил сорт Кишмиш Лучистый (в другом месте, будет отдельная шпалера):
http://io.ua/26972274n.jpg

С середины июня виноград был предоставлен сам себе: подвязывать уже не надо было - усами цеплялся сам. Пару раз опрыскал - вместе со сливами и абрикосами фунгицидами и еще один раз полил.
О необходимости полива определяют по следующим "сигналам" растения: если кончик (т.н. "коронка") побега загнута вниз в виде вопросительного знака - влаги достаточно, поливать не надо. если смотрит вверх - надо полить.

Елена А.
23.07.2013, 16:45
Извините что лезу в вашу тему, но несколько личных (выкопанных на теренах инета и примененных на практике) замечаний.
1. большая листовая масса приводит к ослаблению растения, поэтому я регулярно пасынкую молодую поросль. то есть прищипываю буквально на 3 мм края не нужных веток.
2. обязательно после формирования виноградной кисти обрезаю все ветки на 4 листа (междоузлия) для хорошего созревания. А ну и если завязалось много гоздей оставляю не больше чем 2 на побег - то есть 4 на куст. я формирую куст на 2 лозы.
3. зимую (Черниговская обл) в земле предварительно обернувшись агроволокном наружу не пропускающей воду стороной.

nickvas
23.07.2013, 16:54
Ну вот так и подошел к текущему времени.

Вот последние фото (прошедшей субботы 20.07) по сортам:

Кеша:
http://io.ua/26972314n.jpg

Тимур:
http://io.ua/26972316n.jpg

Лора:
http://io.ua/26972317n.jpg

Фрумоаса Албэ
http://io.ua/26972319n.jpg

Мускат Летний:
http://io.ua/26972320n.jpg

Мускат Белый:
http://io.ua/26972322n.jpg

Кодрянка:
http://io.ua/26972323n.jpg

Кодрянка + Восторг:
http://io.ua/26972324n.jpg

nickvas
23.07.2013, 16:54
Мускат Страшенский:

http://io.ua/26972326n.jpg

Артур:

http://io.ua/26972327n.jpg

Вот двух крайних кустов неизвестного сорта (которые сажал двухлетками с нераспустившимися почками) фото нет: завязи небольшие, за листвой не видно. Рукава на них выросли тонкие. но есть хорошие побеги этого года, из которых в следующем году, я надеюсь, получатся хорошие рукава :)

Miracle
23.07.2013, 19:49
отличный фотоотчет.
сразу захотелось у соседей купить земли и засадить виноградом! ))

Trast
23.07.2013, 20:17
Корень винограда должен быть на глубине не менее 50 см и расти вглубь. Верховые (или по другому "росяные") корни вредны тем, что если они есть, то после дождя растение резко беред в себя влагу и ягода лопается
У меня грунт — бывшее дно реки, типа плодородного ила, огурцы и другие огородные культуры отлично растут каждый год.
УГВ наверху участка под огород 2 метра, внизу (выход на луг) — около 80 см.
Как думаете, в каком месте лучше посадить лозу, Николай Васильевич?

Jarik
23.07.2013, 21:24
Три раза прочитал, все равно не понял
1.3. Древесина старше года продоносить не должна, поэтому ее должно быть как можно меньше (в укрывных сортах многолетний ствол, т.н. "рукав" должен под углом доставать до первой проволоки, т.е. быть около 50 см) и почки на ней должны вырезаться в зародыше.
а разве виноград не плодоносит только на зеленой древесине этого года? Если вырезать на рукаве все почки в зародыше, то откуда возьмутся зеленые плодоносящие побеги на след.год? И как потом менять многолетние рукава (п.4), если все почки вырезать?

Если новые рукава в текущем году не нужны - эти побеги вырезают, но не полностью - часть обрезают на одну почку - это называется "побег замещения" - когда-то из него вырастет новый рукав). Все остальное - временное: плодовая стрелка - год она растет как зеленый плодоносящий побег, год плодоносит и полностью вырезается. Отплодоносившие однолетние побеги вырезаются вместе со стрелкой.
только зеленый побег этого года и плодоносит. На следующий год он грубеет (рукав?) и выпускает только зеленые побеги но никак сам уже не плодоносит. тогда что вы называете "плодовой стрелкой" и что вы вместе с чем вырезаете?
Для того, чтобы виноград плодоносил каждый год, создается так называемое "плодовое звено": осенью на рукаве оставляют два побега: длинный (6-12 почек в зависимости от возраста и сорта), это вышеуказанная "стрелка плодоношения"
Вы же ее только что выше уже вырезали?! (см. выделенное)

Добавлено через 6 минут
Где-то вычитал еще пару приемов:
- виноград как и все растения использует листья для фотосинтеза, поэтому пасынки выламывают, оставляя 1-2 листа для увеличения листьевой массы и улучшения питания;
- при созревании грозди затеняющие ее листья обрывают, улучшая ее освещенность и повышая тем самым содержание сахара в ягодах

lagish
23.07.2013, 22:11
Древесина старше года плодоносить не должна,
Имеется в виду,что не стоит оставлять на плодоношение зелёные побеги,вырастающие на старой древесине(не прошлогодней).Хотя некоторые сорта лучше себя проявляют при большом запасе многолетней лозы,но добиваются этого не нарушая принципа.

nickvas
23.07.2013, 22:17
а разве виноград не плодоносит только на зеленой древесине этого года? Если вырезать на рукаве все почки в зародыше, то откуда возьмутся зеленые плодоносящие побеги на след.год? И как потом менять многолетние рукава (п.4), если все почки вырезать?

Вы не очень внимательно прочитали в моем первом посту то, что виноград плодоносит на побегах текущего года (зеленых), которые выросли на побегах ПРОШЛОГО года. Т.е. если зеленый побег вырос на старой лозе возрастом более года, то на нем либо вообще не завяжется кисть, либо мелкая. Для этого и делают "плодовое звено" из стрелки плодоношения и сучка замещения.
Вот как буду я обрезать виноград этой осенью:
Я весной обрезал каждый будущий рукав (однолетний побег прошлого года) на длину около 70 см. Оставил верхние три почки (все остальные нижние выщипал). В этом году из этих трех почек выросли три зеленых побега, на которых сейчас созревают по одной-две хороших кисти (плодоношение на побеге текущего года, который вырос на побеге прошлого года).
Этой осенью эти три зеленых побега созреют: кора из зеленой станет коричневой, а сами побеги при легком сгибании будут похрустывать (общепринятая проверка побегов на зрелость). Из трех побегов я выберу два самых толстых и вызревших, а третий обрежу (он был запасной). Затем один из этих двух побегов обрежу на 6 почек - это будет стрелка плодоношения, а второй обрежу на три почки (одна из них - запасная) - это будет сучок замещения. Это побеги в следующем году будут уже побегами прошлого года, на которых, в свою очередь, вырастут хорошо плодоносящие зеленые побеги. Осенью следующего года я полностью вырежу вышеуказанную стрелку плодоношения, а выросшие на вышеуказанном сучке замещения три побега в свою очередь обрежу: один на 8 почек (новая стрелка плодоношения), второй - на 3 почки (новый сучок замещения), а третий отрежу совсем (он был запасной, на случай если бы один из побегов пропал). Таким образом всегда будут зеленые побеги, выросшие на побегах прошлого года (которые хорошо плодоносят).

По остальным Вашим вопросам - Вы сами запутались. Перечитайте внимательно, что я написал раньше. Желаю Вам хорошо разобраться самому.

Jarik
24.07.2013, 06:58
Имеется в виду,что не стоит оставлять на плодоношение зелёные побеги,вырастающие на старой древесине(не прошлогодней).Хотя некоторые сорта лучше себя проявляют при большом запасе многолетней лозы,но добиваются этого не нарушая принципа.
Но написано было совсем другое. Автор и дальше продолжает путаться. Сейчас уже и нижние почки вырезаются полностью, а в первом посте было написано, что делать этого не следует, т.к. лоза слабеет.
И обрезать виноград рекомендуют осенью, весной лоза при образке сильнее плачет. А так можно и черенки на размножение за готовить. Я в этом году вырастил три новых куста из заготовленных осенью черенков

nickvas
24.07.2013, 08:14
У меня грунт — бывшее дно реки, типа плодородного ила, огурцы и другие огородные культуры отлично растут каждый год.
УГВ наверху участка под огород 2 метра, внизу (выход на луг) — около 80 см.
Как думаете, в каком месте лучше посадить лозу, Николай Васильевич?

Честно, не знаю, что посоветовать. У меня опыт небольшой и только на моем участке: метровый чернозем, дальше суглинок, а до УГВ я не докопался даже когда рыл фильтрующий колодец септика - 3,5 м.

Я бы посмотрел на специализированном форуме. Например http://forum.vinograd.info/
Насколько я знаю - это самый большой форум виноградарей в Украине (и скорее всего в рунете)

Добавлено через 7 минут
Извините что лезу в вашу тему, но несколько личных (выкопанных на теренах инета и примененных на практике) замечаний.
1. большая листовая масса приводит к ослаблению растения, поэтому я регулярно пасынкую молодую поросль. то есть прищипываю буквально на 3 мм края не нужных веток.
2. обязательно после формирования виноградной кисти обрезаю все ветки на 4 листа (междоузлия) для хорошего созревания. А ну и если завязалось много гоздей оставляю не больше чем 2 на побег - то есть 4 на куст. я формирую куст на 2 лозы.
3. зимую (Черниговская обл) в земле предварительно обернувшись агроволокном наружу не пропускающей воду стороной.

Ну почему извиняться - пост четко в тему, я Вам благодарен за советы.

Я знаю, что есть куча ньансов, как вообще, так и по отдельным сортам. Буду вникать и применять их осознанно по мере накопления опыта.

Но, как мне кажется, в первом посту я изложил основные принципы в выращивании винограда. Но и есть масса нюансов, которыми занимается специальная наука "ампилография" (единственное растение, удостоенное отдельной науки - виноград! Остальными растениями занимается ботаника)

Добавлено через 12 минут
И обрезать виноград рекомендуют осенью, весной лоза при образке сильнее плачет.

Правильно в умных книжках рекомендуют первые четыре года обрезать куст весной, пренебрегая плачем лозы (я об этом писал в посту №7). А дальше - только осенью. Хотя, если и с первого года обрезать осенью - большой беды не будет. Просто, как я понял, молодые ветки слабые и некоторые почки могут не перезимовать. Если обрезать осенью - неперезимивать могут оставленные почки. А при весенней обрезке - есть из чего выбрать. И у молодого растения лоза тонкая - много не выплачет, заживет быстро.

Добавлено через 14 минут
- виноград как и все растения использует листья для фотосинтеза, поэтому пасынки выламывают, оставляя 1-2 листа для увеличения листьевой массы и улучшения питания;

Возможно, делают и так, но я пока еще далеко не все нюансы постиг. Я не пасынковал, да и пасынков особо не было. К тому же читал, что есть сорта, которые плодоносят именно на пасынках. И не все приемы применимы ко всем сортам. Есть специфические особенности агротехники, которые обычно указывают в описаниях конкретных сортов.
Это же относится и открытию гроздей прямым солнечным лучам. Многие сорта наоборот - прячут от солнечных лучей, одевая на гроздья бумажные колпачки или даже заворачивая гроздья в листы лопуха (которые потом высыхают, образуя своеобразный "скафандр"), чтобы кожица ягод была нежной, не грубела под действием прямых лучей солнца.
У меня шпалеры с севера на юг, побеги не обрезаны, в полдень гроздья закрыти листями. И я вижу, что это не мешает им вызревать.

Елена А.
24.07.2013, 11:27
по поводу обрезки осень или весна нужно смотреть по региону, у меня в черниговской обл. я обрезаю осенью оставляя 8 почек, и прячу в землю, а весной дорезаю до 4 почек , но делаю это как только открываю из земли, при этом еще неделю -две (по погоде) держу под агроволокном (лоза очень сохнет на солнце и ветру). у меня шпалера то-же с севера на юг , но в связи с северным регионом шпалера вертикальная. и я оставляю 4 лозы (из 4 почек) закрепляя побеги горизонтально каждый на свою проволоку.

Jarik
24.07.2013, 19:53
спорить не буду. На фото трехлетний куст винограда. В позапрошлом году купил в Деметре. Название не сохранилось, поэтому буду благодарен, если кто-то сможет определить сорт. Два года укрывал, на это год рискну оставить неукрытым с оглядкой на толщину ствола (два запасных саженца вырощены в этом году из черенков). В первый год обрезал лозу весной. Очень сильно плакала. На следующий год - осенью (толщина однолетней зеленой лозы трехлетнего куста - на фото). нагрузка - порядка 40 кистей
http://s45.radikal.ru/i107/1307/33/fa8b8ab0c3det.jpg (http://radikal.ru/fp/f4fba674bb8345e0b596e625b947ea74)
http://s002.radikal.ru/i198/1307/73/f9bc35e37dbft.jpg (http://radikal.ru/fp/546bd95779804f9182b3a4f2d56c20d4)
http://s017.radikal.ru/i432/1307/f7/dd4e06072289t.jpg (http://radikal.ru/fp/2c426ec349ac49e2b5b26e71561f6623)
http://i053.radikal.ru/1307/d8/141ec0c1878ct.jpg (http://radikal.ru/fp/3b707ce4ae434e819818ca645e11e361)
http://s60.radikal.ru/i167/1307/be/5e3b17af19f8t.jpg (http://radikal.ru/fp/38fcb535975446e2a7b24c6aa9f8ecc6)

nickvas
25.07.2013, 10:07
Jarik, с Вашего позволения я покритикую Ваш виноградный куст. В нем допущены характерные ошибки, свойственные практически всем садоводам-любителям, не вооруженных, так сказать "азами теории". По крайней мере, я видел подобные ошибки у своей родни и соседей по участку:
1. Судя по тому, что кисти у Вас в общем-то мелкие и растут они по кусту хаотично вверху, внизу и посредине, Вы не соблюдаете (наверно, потому, что не знаете, а самостоятельно их познать, я думаю, можно только длительно и внимательно наблюдая за ростом растений и всяко лучше познать их, изучив теорию, основанную на тысячелетнем опыте виноградарей. Прощу прощение за некоторый пафос и сложноподчиненные предложения :)) два Главных Правила: 1) Лучше всего плодоносит зеленый побег, выросший на побеге прошлого года. 2) правило симметрии №1: лучше всего плодоносит верхняя почка, а чтобы плодоносили все почки годовалый побег нужно подвязывать горизонтально - и все почки будут верхними.
По Вашим фото видно, что на плодоношение были оставлены зеленые побеги, выросшие как на прошлогодней древесине, так и на более старой и при этом почки были на разной высоте.

2. Куст имеет штамб (стволик от земли до разветвления), который из-за толщины тяжело пригибать к земле при укрывании и, как следствие, виноград может вымерзнуть. Рукава длинные и имеют разветвления. Что тоже не способствует хорошему укрытию куста. Штамб и длинные разветвленные рукава имеют место при выращивании неукрывных сортов винограда в краях гораздо южнее Киева. А Вы же выращиваете укрывной сорт винограда? Тогда штамба не должно быть, точнее он должен быть вырожден в т.н. "голову" - утолщение вверху подземной части куста, из которой непосредственно растут рукава.
3. Если же Вы его, как пишите, перестанете укрывать, то высока вероятность, что при морозах ниже 25 градусов (а они бывают и у нас под Харьковом, и у Вас под Киевом) он просто вымерзнет, не взирая на тощину побегов, а если что и останется живое, то будет болеть и плохо плодоносить.

Все можно исправить. Я бы сделал так при осенней обрезке:
1. Отрезал бы от разветвления штамба две ветки, оставив одну, если судить по фото - то левую.
2. на этой оставленной ветке (это будет рукав) оставил два первых побега: тот, который виден в левом верхнем углу 4-й фото и следующий за ним, растущий с противоположной стороны (чтобы соблюсти правило симметрии №2), все остальное отрезал бы полностью.
3. Первый побег обрезал бы на 6-8 почек (стрелка плодоношения), а второй - на 3 почки (сучок замещения).
4. Укрыл на зиму
5. Весной оба этих побега привязал бы горизонтально к нижней проволоке - чтобы все почки, и на стрелке плодоношения и на сучке замещения, были на одной высоте.
6. Из прикорневой поросли, которая наверняка будет, оставил бы 5-6 побегов, из которых бы следующей осенью выбрал бы еще три рукава.

В качестве примера приведу свой опыт исправления ошибок.

Три года назад я сажал в разных местах сада 4 куста винограда, но они у меня на следующий год и пропали - не укрыл, вымерзли. У одного все же корень каким-то чудом уцелел и дал один мощный побег, на котором выросли несколько маленьких кисточек, но ягода была вкусная (сортовой все-таки). Я не фотографировал, т.к. хвастаться особо нечем было. Тогда же, для этого побега, я соорудил возле куста маленькую шпалерку. А еще при посадке куста на дно ямы я высыпал ведро щебня и воткнул 50мм пластиковую трубу (но это не совсем правильно - дренажный полив должен быть примерно в метре от куста)

Этой весной я привязал этот побег горизонтально к нижней проволоке, все почки ниже проволоки выщипал, а вдоль проволоки оставил 12 почек (что конечно, многовото, но пока возился - 3 почки случайно обломал):

http://io.ua/26971893n.jpg

Кроме этого толстого побега была пара потоньше - их привязал к перпендикулярной шпалерке и оставил на каждом по три почки)

Вот в конце апреля куст выбросил большие кисти завязей:

http://io.ua/26972174n.jpg

Вот добавил еще:

http://io.ua/26972202n.jpg

http://io.ua/26972203n.jpg

Вот в конце мая начал цвести:
http://io.ua/26972218n.jpg

Вот уже через неделю цветет в полную силу:

http://io.ua/26972243n.jpg

http://io.ua/26972228n.jpg

Посредине на последней фото виден маленький побег - основную почку я случайно обломал - вырос из дополнительной.

Вот отцвел и начали вязаться ягоды:

http://io.ua/26972243n.jpg

Вот такие кисти были в конце июня:

http://io.ua/26972273n.jpg

Сейчас ягода уже начинает созревать, правда свежего фото нет, но на днях сделаю.

У меня рука не поднялась и я не прореживал завязи (на одном побеге образовалось 3-4 кисти) - хотел побольше винограда и кисти получились немного рыхлые. В следующем году буду регулировать.

Елена А.
25.07.2013, 13:35
спорить не буду. На фото трехлетний куст винограда. В позапрошлом году купил в Деметре. Название не сохранилось, поэтому буду благодарен, если кто-то сможет определить сорт.

похож на подарок запорожью :
Срок созревания - ранне-средний (120-130 дней);
Масса грозди - 800 - 1000 грамм, отдельные до 2,5 кг;
Масса ягоды - 12-16 грамм (25 х 33) и более отдельные достигают 20-25;
Кусты - сильнорослые;
Морозостойкость -24°С;
Устойчивость к болезням - высокая.

Подарок Запорожью, FVC-3-3 (FV-6-6 х (V-70-90 х R-65)). Выведен в ОВ "Виноградная Элита" (Украина). Автор Ключиков Е.Н. Срок созревания 120-130 дней. Сила роста куста большая. Вызревание побегов хорошее. Ягода зелено-белая, овальная, весом 10-12 г и более (до 25 грамм), 25 х 33, вкус гармоничный, мякоть мясисто-сочная, шкурка тонкая. Семян 1-3. Гроздь очень крупная, конические или цилиндро-конические, массой 800-1100 грамм и крупнее (до 2,5 кг), плотные, реже рыхлые, нарядные. Опытные виноградари рекомендуют обрывать листья перед созреванием, для улучшения цвета ягоды. Висит до заморозков. Сахаристость 15-18 процентов, кислотность 6-8 г/л. Плодоносных побегов 60-75 процентов. Количество гроздей на плодоносный побег 1,6-2,0. Нагрузка на куст 35-40 глазков. Укореняемость черенков очень хорошая - саженцы получаются сильнорослые. Совместимость с подвоями и сортами хорошая. Вступает в плодоношение на второй год после посадки, реже на 3-й. Обрезка плодовых лоз на 8-12 глазков. При недогрузе способен дать урожай на пасынках. Склонен к перегрузу, следует нормировать. Если допустить перегрузку куста урожаем, ягода теряет свои вкусовые качества, становится водянистой. Осы повреждают умеренно. Хорошая засухоустойчивость. Морозостойкость -24°С. Устойчивость к грибным болезням 2,0-2,5 балла. С функционально-женским типом цветка, требует подсадки опылителя. Опыляется хорошо. При обработке гибберелином ягоды удлиняются, и большенство ягод становятся бессемянными, увеличивается масса ягоды и грозди. Стабилен, урожаен. Отличается высокой транспортабельностью и лежкостью ягод. При сильных дождях ягода может растрескиваться.



мой папа в Запорожье как раз выращивает виноград дачным методом (как у вас) - и тинек и шось выросте. Так отлично виноградного сока с Лоры до 40 литров добывает. С двух кустов. посаженых - для беседки.

nickvas
25.07.2013, 13:46
похож на подарок запорожью

Согласен, я тоже так подумал.
Вот Подарок Запорожью из справочника:
http://vinograd.info/images/gallery/img/115/1235841567_pz-10.jpg
Лист такой же, без выреза, как и винограда Jarik-а. И ягода очень похожа.

Jarik
25.07.2013, 20:07
С вашего позволения я не буду следовать вашим советам. Во-первых, потому что они не объективны и противоречивы, а во-вторых, штамбовая формировка винограда - один из способов выращивания его в северных регионах в не укрываемой культуре. Когда я был еще школьником запомнилась статья в одном журнале, где описывался опыт одного садовода, выращивающего укрывные сорта винограда в Муроме с формированием штамба. А Муром, по широте выше Киева.
От того, что я вырежу все ветки кроме одной на штамбе его толщина от этого не изменится

Добавлено через 4 минуты
похож на подарок запорожью :
Срок созревания - ранне-средний (120-130 дней);
Масса грозди - 800 - 1000 грамм, отдельные до 2,5 кг;
Масса ягоды - 12-16 грамм (25 х 33) и более отдельные достигают 20-25;
Кусты - сильнорослые;
Морозостойкость -24°С;
Устойчивость к болезням - высокая.

Подарок Запорожью, FVC-3-3 (FV-6-6 х (V-70-90 х R-65)). Выведен в ОВ "Виноградная Элита" (Украина). Автор Ключиков Е.Н. Срок созревания 120-130 дней. Сила роста куста большая. Вызревание побегов хорошее. Ягода зелено-белая, овальная, весом 10-12 г и более (до 25 грамм), 25 х 33, вкус гармоничный, мякоть мясисто-сочная, шкурка тонкая. Семян 1-3. Гроздь очень крупная, конические или цилиндро-конические, массой 800-1100 грамм и крупнее (до 2,5 кг), плотные, реже рыхлые, нарядные. Опытные виноградари рекомендуют обрывать листья перед созреванием, для улучшения цвета ягоды. Висит до заморозков. Сахаристость 15-18 процентов, кислотность 6-8 г/л. Плодоносных побегов 60-75 процентов. Количество гроздей на плодоносный побег 1,6-2,0. Нагрузка на куст 35-40 глазков. Укореняемость черенков очень хорошая - саженцы получаются сильнорослые. Совместимость с подвоями и сортами хорошая. Вступает в плодоношение на второй год после посадки, реже на 3-й. Обрезка плодовых лоз на 8-12 глазков. При недогрузе способен дать урожай на пасынках. Склонен к перегрузу, следует нормировать. Если допустить перегрузку куста урожаем, ягода теряет свои вкусовые качества, становится водянистой. Осы повреждают умеренно. Хорошая засухоустойчивость. Морозостойкость -24°С. Устойчивость к грибным болезням 2,0-2,5 балла. С функционально-женским типом цветка, требует подсадки опылителя. Опыляется хорошо. При обработке гибберелином ягоды удлиняются, и большенство ягод становятся бессемянными, увеличивается масса ягоды и грозди. Стабилен, урожаен. Отличается высокой транспортабельностью и лежкостью ягод. При сильных дождях ягода может растрескиваться.



мой папа в Запорожье как раз выращивает виноград дачным методом (как у вас) - и тинек и шось выросте. Так отлично виноградного сока с Лоры до 40 литров добывает. С двух кустов. посаженых - для беседки.
Похож. Опылителя рядом никакого нет, ничем не обрабатываю, куст действительно очень сильнорослый, плети выкидывает до 5 метров, созревает рано, сильно бьют осы(в прошлом году пришлось снять чуть созревшим).
Не так чтобы у меня совсем "дачный метод", я пытаюсь соблюдать основные правила типа полярности и горизонтальности, но без фанатизма. Во-первых, очень много путанной и противоречивой информации (данная ветка - очень красноречивый пример тому), а во-вторых тенек действительно не помешает

SergASG
25.07.2013, 20:58
Сфоткал лист своего Подарка Запорожью. Сравните.

Елена А.
25.07.2013, 21:20
Дело в том что виноград выращивают как ребенка, у кого много времени тот и залюбить может, кто не обращает внимания - то же растут. А вообще с виноградом нужно просто чувствовать- хорошо ему или нет, ну и мат.часть тоже не помешает. У меня при посадке все село смеялось :"нифига у вас не получится", но ничего я подожду, почитаю, потренеруюсь. но у меня большая проблема для выращивания винограда - грунтовые воды 0,7 -0,5 м. но пока этой весной пропали только те кусты которые полностью были в воде больше 2-х месяцев.

nickvas
25.07.2013, 21:40
С вашего позволения я не буду следовать вашим советам. Во-первых, потому что они не объективны и противоречивы
Так никто ж и не неволит. Каждый сам хозяин своих тараканов! ;)

Только вот пытаться укрывной сорт винограда выращивать как неукрывной? Ваше личное дело. Получится - отпишитесь на форуме. Будет интересно посмотреть отчет.

А насчет необъективности - конечно, я высказал свое субъективное мнение - а как возможно иначе?

Я привел фото своего 1-летнего винограда, выращенного так, как описал - и где там проявились увиденные Вами противоречия?

Как обещал, сфоткал сегодня вышеприведенный в качестве примера исправленный куст:

http://io.ua/26972330n.jpg

http://io.ua/26972332n.jpg

http://io.ua/26972333n.jpg

Конечно, и сам я это вижу - я не удалил лишние завязи и кисти получились рыхлые. В следующем году буду уже регулировать.

Общий вид виноградника:

http://io.ua/26972335n.jpg

И убрал первый урожай сливы Рейнклод Белый. Было немного - десятков пять вот таких слив:

http://io.ua/26972336n.jpg

Добавлено через 6 минут
но у меня большая проблема для выращивания винограда - грунтовые воды 0,7 -0,5 м. но пока этой весной пропали только те кусты которые полностью были в воде больше 2-х месяцев.

Кстати, комрад Траст спрашивал тут у меня, как ему лучше посадить виноградник на участке с высоким УГВ. Я ему ответить не смог - мой участок на бугорке. Может Вы, Елена, поделитесь своим опытом поподробнее?

Добавлено через 6 минут
Сфоткал лист своего Подарка Запорожью. Сравните.

Да, Ваш лист явно отличается и от листа Jarik-а и от листа на приведенном мною фото из справочника...

У меня такого сорта нет. Ничего веского не могу сказать.

Елена А.
25.07.2013, 21:58
Может Вы, Елена, поделитесь своим опытом поподробнее?



А какой опыт?, пока печальный, два хороших куста просто сопрели в труху, причем хорошо перезимовав перед этим, а потом пришла вода и тю-тю.
абидно -да.
Я садила в зиму , садила по правилам, яма -метр кубический - засыпала свежим перегноем потом землей, потом садила под южную стенку ямы саженцы и засыпала, сразу укрывала на зиму землей см 15 сверху.
Винограду 3 года, сорта разные 2 лоры, 2 кеши, 2 талисмана, 2 кодрянки, 2 подарка запорожью. Теперь минус 1 талисман и 1 ПЗ.
Виноград садила исключительно по случаю, заказывал папа другу саженцы, а потом тот отказался . Выбрасывать было жалко, вот и посадила. Но ... ничто садящий, все Господь - взращивающий. После посадки за зиму изучила матчасть, заставила мужа сделать шпалеру. Короче -растет, а шо ему сделается.

Trast
26.07.2013, 08:53
Кстати, комрад Траст спрашивал тут у меня, как ему лучше посадить виноградник на участке с высоким УГВ. Я ему ответить не смог
Сходил я по Вашей ссылке:хороший ресурс виноградарей. Как я понял, в моём случае (посажу на пригорке, где УГВ даже весной не ближе 1 метра) не критично. Только меньше поливать. Главное, что не стоячая солонцовая вода. А так кое у кого даже родники бьют на огородах.:)

Там же советуют под каждым будущим местом посадки черенка локально делать насыпи в простейшей опалубке. Ну это если совсем вода близко, а лозу вырастить хочется.

nickvas
26.07.2013, 09:30
а лозу вырастить хочется.

Все у Вас получится! Главное - начать!
Подберете к осени сорта, почитаете про особенности осенней посадки, а "длинными зимними вечерами", до начала следующего сезона, поизучаете вопрос, особенно формовку (ИМХО, именно это самое главное). Тем более, первый сезон ничего особо и делать не надо - поливать и брызгать. Формовкой - уже на 2-й сезон. В первый сезон и шпалера не обязательна - можно привязать к кольям.
Вон у Елены А. хоть 2 куста пропало, так 8 осталось. Зато появился безценный опыт!
У меня на метровом черноземе 4 посадки саженцев (кустами они так и не успели стать) пропало, пока не начал вникать в теорию. Хотя и до этого что-то читал, но сути не понял.
В общем, успехов Вам в этом деле!

А СВОЙ виноград - повкуснее магазинного\базарного! Это, конечно, мое субъективное мнение ;)

Paul Lukashov
26.07.2013, 14:53
nickvas, по фоткам у Вас на участке винограда чистенько, как часто занимаетесь прополкой?

nickvas
26.07.2013, 15:15
nickvas, по фоткам у Вас на участке винограда чистенько, как часто занимаетесь прополкой?

Весной обработал почву мотокультиватором (писал об этом в посту №9).
И пару раз пропалывали посаженные рядом с виноградником и между рядами (пока кусты молодые - были посажены лук и спаржевая фасоль) овощные грядки, заодно сорняки и возле винограда посбивали.

Конечно, по-уму, надо мульчировать, но пока руки не дошли :(

nickvas
08.08.2013, 13:40
Эх, надо было в названии темы еще и сад упомянуть! Ну ладно, отдельной темы по моему саду открывать не буду, описывать буду здесь.

Потихоньку, по мере созревания, собираем урожай. Сигналки ранних сортов винограда (Кодрянка, Лора, Тимур, Мускат Летний) уже съели, дозревают:
- Кеша:

http://io.ua/26972346n.jpg

- Мускат Белый:

http://io.ua/26972347n.jpg

- Кодрянка+Восторг:

http://io.ua/26972349n.jpg

Практически созрел персик - плоды по 80-120 грамм:

http://io.ua/26972351n.jpg

С начала недели уже собрали 3 ведра. Вот вчерашнее, третье:

http://io.ua/26972358n.jpg

Слегка загорели на солнце яблоки Ренет Симеренко - им еще зреть до начала октября (дерево в позапрошлом году сильно погрызли зайцы. Замазал садовым варом - пока держится. Надеюсь зарастет рана):

http://io.ua/26972352n.jpg

Хорошо видно, как зреют плодовые почки на груше Выставочная - в следующем году, надеюсь, будет первое цветение, а если повезет - и плодоношение :) :

http://io.ua/26972354n.jpg

Показала свои плоды посаженная прошлой весной ремонтанная малина Полка:

http://io.ua/26972355n.jpg

Посаженные прошлой осенью рядок малины Болгарский Рубин и два рядка бесшипной ежевики разрослись и полегли на землю. Сделал для них вчера шпалерки (проволоку не успел натянуть):

http://io.ua/26972357n.jpg

Сегодня натяну проволоку и подвяжу побеги.

Елочка
08.08.2013, 19:31
Эх, надо было в названии темы еще и сад упомянуть!
Попросите модераторов, они изменят название как вам надо.
Практически созрел персик - плоды по 80-120 грамм:
Не отличишь от крымских.;)
Показала свои плоды посаженная прошлой весной ремонтанная малина Полка:
Выращивайте. Я как займусь огородом, куплю у Вас черенков.:beer: Без малины жизни не вижу.:D

nickvas
09.08.2013, 08:14
Попросите модераторов, они изменят название как вам надо.
Спасибо за подсказку. Попросил.

Не отличишь от крымских.
Спасибо за комплимент! Но этом году, к сожалению, я пожадничал - нужно было снять половину, или хотя бы треть, завязей - были бы крупнее. А так довольно много (% 20) мелких - по 50-60 грамм.


куплю у Вас черенков
Я с большим удовольствием нарежу корневых черенков и отправлю на указанный Вами адрес, и даже без денег :beer: (я пока себе на жизнь другим зарабатываю), но, т.к. профессионально этим не занимаюсь, никакой гарантии всхожести дать не могу.
Я бы советовал купить саженцы в каком-нибудь местном питомнике, там и саженцы районированы. Для себя, например, я остановился на местном, в харьковской области, питомнике "Ягодка" http://yagodka.kharkov.ua/ - что клубнику у них покупал, что малину - пересортицы не заметил - растения выросли один в один как на картинке. Покупал у них и пару саженцев фундука, но до плодов они еще не доросли. Правда, по инфе с ихнего сайта, розничной рассылкой они не занимаются - только партиями не менее 1000 шт. саженцев, что конечно, для индивудуального сада слишком много. :(

Ирена
09.08.2013, 08:40
Кто знает, а надо ли укорачивать у винограда плети? А то на моем они повымахивали метров по 3,а где и по 4. На лозе по 2 грозди.

Елочка
09.08.2013, 09:00
Я с большим удовольствием нарежу корневых черенков и отправлю на указанный Вами адрес, и даже без денег
Со своего сада огорода нельзя растения без денег давать, хоть чисто символически, но плату берут, меня так дедушка учил, что бы прирост был.
И все-таки, когда освобожу место для малины, попрошу у Вас черенков. :rolleyes: Я как покупала участок, сразу увидела на нем место для домика, винограда, инжира и малины. ;)

nickvas
09.08.2013, 09:04
когда освобожу место для малины, попрошу у Вас черенков.
Да без проблем! В конце сентября, начале октября буду обрезать малину и могу и корневых черенков накопать.

хоть чисто символически
Ну разве что так:)

nickvas
09.08.2013, 12:35
Кто знает, а надо ли укорачивать у винограда плети? А то на моем они повымахивали метров по 3,а где и по 4. На лозе по 2 грозди.

Вполне можно укорачивать и доже нужно до приемлемой длины (по высоте шпалеры).
Правда, может повыпускать пасынки - так их тоже обрезать.

nickvas
10.08.2013, 21:48
Одна из моих слив мне совсем не нравится - покупал как Десертную Раннюю (http://shoni.kiev.ua/desertnaya-rannyaya/), а плоды-сигналки, несколько штук в этом году дала, - непонятно, что - какая-то венгерка, кислая и не вкусная :(. А на соседнем брошенном участке - растет шикарная слива - без всякой обработки и обрезки - все живые ветки (а засохших больше, чем живых) облеплены круглыми синими сливами отличного вкуса!
В общем, решил перепривить свое недоразумение - корень-то хороший!
Две недели назад, в понедельник 29 июля (уже по книжкам предельно крайние сроки для прививок) привил 3 глазка на нижние боковые веточки, обмотал пищевой скреч-пленкой:

http://io.ua/26972360n.jpg

http://io.ua/26972361n.jpg

Вчера открыл прививки. Две вроде прижились:

http://io.ua/26972364n.jpg

http://io.ua/26972370n.jpg

Одна, увы, нет - отвалилась, как только размотал пленку:

http://io.ua/26972368n.jpg

Ну и 66% приживаемости - тоже хороший результат ;)

Обмазал прививки садовым варом - теперь уже весна покажет, как они прижились!

Натянул на новые шпалерки оцинкованную проволоку и подвязал малину и бесшиплую ежевику:

http://io.ua/26972371n.jpg

Не спеша зреют зимние яблоки Айдаред:

http://io.ua/26972373n.jpg

ella_lydoedka
11.08.2013, 06:27
Спасибо за развитие темы..Пока. к сожалению, нет практических вопросов..Очень здорово, что включили инфо о саде..:)

nickvas
12.08.2013, 08:27
Спасибо за развитие темы..Пока. к сожалению, нет практических вопросов..Очень здорово, что включили инфо о саде..:)
Спасибо! Я рад, что есть такие благодарные читатели :rolleyes:

Я, конечно, по своим основным родам деятельности (в армии - вооружение, сейчас на пенсии - ИТ в телекоммуникациях) весьма далек от строительства и садоводства с виноградорством, и то, что для меня новое открытие - для сведующего, профессионального человека - простая банальность, которая даже не стоит упоминания, как само собой разумеющееся. Но, может быть, тем и хорош мой опыт, что я описываю здесь иногда банальности, которые для меня далеко не банальности, и даю фото своего сада как есть, вот как получилось у меня, так и показываю. Если кто увидит какие огрехи - буду рад любой критике :beer:

И благодарен администраторам сайта, что удовлетворили мою просьбу и дополнили название этой темы :beer:

Серeg@
13.08.2013, 10:13
в 1 декаде августа верхушки молодых саженцев винограда нужно прищепывать. Это как? :rolleyes:

nickvas
13.08.2013, 10:44
в 1 декаде августа верхушки молодых саженцев винограда нужно прищепывать. Это как? :rolleyes:

Рост побегов идет из т.н. коронки - верхушки побега, на которой постоянно образуются новые узли и листья. Если пальцами отщипнуть эту верхушку или просто ее раздавить - она перестанет образовывать новые узлы и листья, т.е. побег перестанет рости (новых узлов не будет, будет небольшой рост за счет расширения уже имеющихся междуузлий). После прищипывания побег будет утолщатся и будет простимулирован рост пасынков, которые надо выламывать (пока маленькие) или вырезать. Суть всего этого - вырастить к осени толстый (толщиной в основании не менее 7мм) побег без ветвистости, будущий рукав. А весной на его нижней части (от земли до нижней проволоки шпалеры) выщипать почки, а на верхней части (выше нижней проволоки) оставить три почки, остальное обрезать. Этот "хвостик" с тремя почками привязать горизонтально к нижней проволоке.

Kasandra
14.08.2013, 18:11
Рост побегов идет из т.н. коронки - верхушки побега, на которой постоянно образуются новые узли и листья. Если пальцами отщипнуть эту верхушку или просто ее раздавить - она перестанет образовывать новые узлы и листья, т.е. побег перестанет рости (новых узлов не будет, будет небольшой рост за счет расширения уже имеющихся междуузлий). После прищипывания побег будет утолщатся и будет простимулирован рост пасынков, которые надо выламывать (пока маленькие) или вырезать. Суть всего этого - вырастить к осени толстый (толщиной в основании не менее 7мм) побег без ветвистости, будущий рукав. А весной на его нижней части (от земли до нижней проволоки шпалеры) выщипать почки, а на верхней части (выше нижней проволоки) оставить три почки, остальное обрезать. Этот "хвостик" с тремя почками привязать горизонтально к нижней проволоке.

Я этого не знала и когда увидела как муж сестры обрывает их то накричала на него:D

nickvas
17.08.2013, 21:08
Два моих куста винограда - неизвестного сорта: продавец заверял, что сорта он попутал, но один из них розовый, а другой белый столовые сорта с хорошим вкусом. Поверил, оказалось - напрасно: выросло два одинаковых куста с синими плодами, похожими на Восторг.
В общем, решил перепривить. Прочитал в Инете, что до середины августа можно прививать глазком "зеленое на зеленое" и, собственно, технологию этого дела.
У соседки, которая давно занимается виноградом, срезал по зеленому побегу с сортов Розовый Фламинго, Юбилей Херсонсеого Дачника и ... название третьего сорта забыл..., но не страшно - уточню потом.

Срезал почку с полоской древесины, при этом резал сверху вниз и нижний срез вторым резом под бОльшим углом сделал в виде небольшого клинышка. положил в чистую воду:

http://io.ua/26972377n.jpg

На прививаемой лозе срезал кусочек стебля такой же длины, с гнездом под клинышек прививки, и приложил прививку. Клинышек вошел в гнездо и прививка держалась сама:

http://io.ua/26972374n.jpg

Обмотал полоской пищевой скреч-пленки:

http://io.ua/26972376n.jpg

Аналогично привил еще две лозы:

http://io.ua/26972380n.jpg

http://io.ua/26972382n.jpg

Теперь через две недели узнаю - прижились или нет.

Nafanya_TT
17.08.2013, 21:15
Два моих куста винограда - неизвестного сорта: продавец заверял, что сорта он попутал, но один из них розовый, а другой белый столовые сорта с хорошим вкусом. Поверил, оказалось - напрасно: выросло два одинаковых куста с синими плодами, похожими на Восторг. ....


Восторг вроде как белый сорт винограда, и синими никогда не был.:)

nickvas
17.08.2013, 22:08
Восторг вроде как белый сорт винограда, и синими никогда не был.:)

Согласен :beer:, просто Восторг - белый, но есть и Восторг Красный, и Восторг Синий и Восторг Черный, подвидов Восторга (http://vinograd.info/sorta/sorta-vinograda/v.html) вроде довольно много. Экспертная комиссия (соседка и я :)) определили, что указанные в моем предыдущем посте кусты неизвестной породы одинаковые и с большой вероятностью являются Восторгом Синим, но пальцы на отсечение не дадим! :D.

В общем, что бы было меньше неопределенности, решил перепривить.

nickvas
19.08.2013, 08:32
Две недели назад ставил оттяжки на грушу Выставочная (росла как кипарис, в следующем году должна первый раз зацвести):

http://io.ua/26972343n.jpg

Позавчера снял оттяжки - ветки растут уже под нужным углом:

http://io.ua/26972383n.jpg

Лишние (на мой взгляд) ветки обрезал на кольцо, а оставшиеся длинные однолетние побеги обрежу весной на плодоношение.

И определился с сортом своего персика:

http://io.ua/26972345n.jpg

Заключение упомянутой в предыдущем посту "экспертной комиссии" - это Золотой Юбилей (http://www.vniispk.ru/peach.php?key=4)

Елочка
19.08.2013, 20:18
Заключение упомянутой в предыдущем посту "экспертной комиссии" - это Золотой Юбилей
Эх, жаль далеко живу, Золотой юбилей из тысячи сортов бы узнала, в свое время папой было высажено с Никитского ботсада 25 саженцов *Золотого юбилея*, вкуснее персиков, чем этот сорт не ела, урожаи снимали немалые, возили даже в Москву продавать.

nickvas
19.08.2013, 21:01
урожаи снимали немалые
Дереву - 4 года, в прошлом году (первое плодоношение) - было штук двадцать плодов, а в этом году сняли, по скромным подсчетам, около 50 кг!
Сейчас уже хожу вокруг него - прикидываю, как буду обрезать.

Hopira
19.08.2013, 21:21
Большое Вам человеческое спасибо за тему! Читаю взахлеб!:rolleyes:

Расскажите еще пожалуйста подробнее про малину. У меня, например, ситуация такая: достался нам в наследство малинник, с оч хорошим сортом. Малина реально крупная, плодоносит практически все лето, вкусная. Но я совершенно не знаю как за ней ухаживать:o Каждую весну обрезаю пагоны до 60 см, убираю засохшие стебельки и все.... Заметила, что с каждым годом малина все больше разрастается, ввысь вымахивает такая, что огого, а ягод становится все меньше. Вернее, они есть, но не такие крупные... Как это все дело исправить?

nickvas
19.08.2013, 23:02
Но я совершенно не знаю как за ней ухаживать Каждую весну обрезаю пагоны до 60 см, убираю засохшие стебельки и все
Вырезку отплодоносивших двухлетних побегов и прореживание выросших в этом году я делаю осенью (в начале сентября планирую это мероприятие), весной это делать не годится. Прореживаю так, чтобы между побегами было не менее 10 см, по длине никак не обрезаю - оставляю, какая есть.

Весной делаю обрезку на плодоношение.
Есть два метода обрезки на плодоношение. Практикую оба. Ну и опишу оба.
1-й можно назвать "простая", обрезается один раз - весной, как только проклюнутся зеленые листики (ну вот чуть-чуть покажутся, позже не годится) обрезаю у однолетних побегов (а других и не должно быть - все старые вырезаны осенью, а новые еще не выросли) верхушки - верхнюю почку, буквально 1 см отчикиваю. Эта процедура, вовремя проведенная, приводит к тому, что по всей длине побега вырастают плодовые веточки и ягоды будут по всему побегу (без такой обрезки плодоносит только верхушка)

2-й можно назвать "двойная обрезка" - проводится в два сезона: первый раз - в первой декаде июня на молодых зеленых побегах, выросших к этому времени в высоту не менее 70-80 см, обрезаю верхушки. Это приводит к тому, что побег начинает ветвиться - к осени на нем выростает 2-4 ветки, вторичных побега. А вторая обрезка - такая же как в 1-м методе: как только появятся листики - обрезаю верхушки у вторичных веток. Эффект тот же - плодовые веточки по всей длине и основного побега и вторичных.

Добавлено через 50 минут
обрезаю пагоны до 60 см

Да, забыл добавить: сильная обрезка ранней весной приводит к увеличению количества новых побегов. Поэтому, если нужно получить побольше побегов (был приобретен, скажем, один кустик и его нужно размножить) - посаженный осенью кустик весной нужно обрезать по самый уровень земли, а посаженный весной - сразу после посадки, и конечно, обильно полить. Если, типа пожалеть, и не обрезать, то посаженное растение, в большинстве случаев, зацветет, даст плоды, порадует хозяев и ... осенью засохнет, так и не дав ни одного нового побега - корень-то был травмирован при посадке, т.е. слабый, и его сил хватило, и на это они (силы) были направлены в первую очередь, чтобы выполнить только генеративную функцию - вырастить семена, а на вегетативную (рост новых побегов) этих сил не хватило. Убедился на собственном опыте - из пяти купленных саженцев крупноплодной таджикской малины (продавец говорила - название сорта не знаю, родня привезла из Таджикастана, но купите - не пожалеете!), которые мне по неопытности было жалко обрезать, новые побеги выпустил только один. Остальные отплодоносили и засохли :o

Trast
20.08.2013, 05:59
а в этом году сняли, по скромным подсчетам, около 50 кг!:o
Как-то лет 30 назад коллега по работе пожаловалась мне (а я родился в Средней Азии), что персики у неё не вызревают. Я сказал, что и не созреют, т.к. количество солнечных тёплых дней в Харькове недостаточно для персиковых.
Как климат изменился... Ну и селекция движется.

Hopira
20.08.2013, 13:29
Спасибо, что и про молоденькие кустики подсказали:rolleyes: У меня как раз есть пару новых, свежепосаженных... Посадила я их прошлой весной, и действительно, разрослись они не сильно, но плодоносят. Теперь, чтобы улучшить их рост и плодоношение мне нужно весной их хорошо обрезать или уже ухаживать, согласно описанным Вами способами?(им уже получается больше года).

nickvas
20.08.2013, 14:26
Теперь, чтобы улучшить их рост и плодоношение мне нужно весной их хорошо обрезать или уже ухаживать, согласно описанным Вами способами?(им уже получается больше года)

Если прошло уже больше года и они дали новую поросль - ухаживайте первым, простым способом (для второго способа двойной обрезки время - первая декада июня - уже упущено) - сейчас в сентябре вырежьте отплодоносившие побеги и, если есть мелкие и тесно растущие - проредите их. А весной, при появлении зеленых листиков обрежьте верхушки.
А еще лучше, если есть желание размножить - часть молодых побегов в сентябре рассадить: выкопать ямки на штык, между ямками 40-50 см. Отрезать лопатой корень побега от маточного куста и вместе с комом земли посадить в ямки, углубив сантиметров на 5, чем они росли. Полить, замульчировать и весной обрезать по уровню земли, полить и освежить мульчу.

nickvas
20.08.2013, 21:53
Созрела до съемной зрелости груша Лесная Красавица:

http://io.ua/26972385n.jpg

Снял урожай :D:

http://io.ua/26972386n.jpg

Мало, конечно, но это ж только начало - дерево пока еще совсем маленькое, но веточки растут, почки вяжутся - в следующем году, надеюсь, будет больше.

А Талгарская Красавица (4 шт.) еще зреет:

http://io.ua/26972388n.jpg

А также зреют плодовые почки на следующий год

И крайняя кисть урожая винограда в этом году перед снятием - Кодрянка+Восторг:

http://io.ua/26972389n.jpg

Trast
21.08.2013, 21:45
А также зреют плодовые почки на следующий год
А где плодовые? Покажите. А то, может, я веточки с плодовыми почками и поотрезал.:(

nickvas
22.08.2013, 08:05
А где плодовые? Покажите. А то, может, я веточки с плодовыми почками и поотрезал.:(

Вот на этом фото я обвел плодовые веточки с почками - это короткие (1 см или несколько больше) веточки, на кончике которых крупные округлые почки (прошу прощения за большой размер фото, но так виднее):

http://io.ua/26990959m.jpg

nickvas
22.08.2013, 10:13
А вообще немного пографоманю :) и опишу, как я понимаю эту ботанику в разрезе, что и почему надо делать с деревом, чтобы оно хорошо плодоносило. Я не буду приводить чужие цитаты и иллюстрации, т.е. опишу чисто свою точку видения, которая основана и на чтении специализированной литературы, интернет-ресурсов и на собственных опыте и наблюдениях.
Сейчас я опишу все это словами, а на выходные сделаю фотки и проиллюстрирую.

I. Семечковые породы
Основные представители - яблоня и груша (а так же рябина, айва и другие, у которых внутри плода находятся несколько семян в форме семечек подсолнечника, но я буду писать только на примере яблони и груши, и если я не буду упоминать породу - значит это общее для яблонь и груш, и, соответственно, для каких-то особенностей буду эти породы называть).

Формирование дерева можно разделить на две задачи: формирование отдельной ветки и формирование кроны дерева в целом.

Начну с первой.

Плодовая почка формируется в течение 3-х лет (3-х сезонов вегетации):
1-й: растет однолетня веточка, орган роста - верхушечная почка, из которой образуются междуузлия. К концу сезона это веточка длиною 20-100 см с узлами, у которых один листочек и маленькая почка у черешка этого листочка. На кончике этой веточки крупная комбинированная почка, кажется, она называется вершинной или что-то вроде этого (генеративно-вегетативная, т.е. она может на следующий год или зацвести, или выпустить новый побег, или то и другое одновременно)
2-й: Если эту, уже однолетнюю, веточку не обрезать, оставить как есть, то вершинная почка может зацвести и/либо выпустить новый побег, а остальные почки - те, которые от начала до середины ветки скорее всего даже не проснутся, остальные либо выпустят новую веточку, либо (с гораздо меньшей вероятностью) образуют небольшую розетку листьев с маленькой почкой посредине, которая в следующем году вырастет в плодовую веточку, т.н. кольчатку с полноценной плодовой почкой.
Вот в этот второй сезон и нужно провести обрезку, чтобы направить "жизнь" этой веточки в нужном направлении: а) если хочется, чтобы из этой ветки (это в случае, если эта ветка растет близко к стволу или скелетной ветке) выросла сильная скелетная ветка, то ее нужно сильно обрезать на 1-3 почки, т.е. оставить на ней от начала 1-3 почки, при этом верхняя почка должна быть направлена наружу или немного вбок, если хочется изменить направление ветки. Тогда из верхней оставленной почки в этом втором сезоне вырастет сильный побег (а то и два-три), почки ниже ее дадут побеги поменьше или присохнут, но, с большой вероятностью, плодовых образований не дадут; б) если хочется, чтобы веточка стала обрастающей плодовыми веточками, то нужно отрезать верхушечную почку, при этом, если ветка слишком длинная, укоротить ее на 1/3 длины, но не более чем на половину (если обрезать больше половины - будет вариант а), то следующие после точки обрезки одна-две-три почки дадут побеги (не такие сильные, как в варианте а), а остальные почки, в основной массе, образуют розетку листьев с небольшой почкой посредине (будущая плодовая веточка), а часть почек, конечно, может засохнуть.
3-й: новые побеги становятся однолетними ветками (что с ними делать - см. выше), а из розеток листьев с маленькой почкой вырастают плодовые веточки - однолетние кольчатки (у них вырожденные короткие междуузлия, напоминающие кольца) длиной от сантиметра до 3-5, на конце которых крупные генеративно-вегетативные почки, которые в следующем, 4-м сезоне зацветут и дадут новые побеги или кольчатки (образуется т.н. сложная многолетняя кольчатка, которая будет плодоносить еще несколько лет)

Почему так происходит, я думаю так: в естественных условиях дерево, как всякий живой организм, стремится к захвату бОльшего жизненного пространства и воспроизведению потомства. Поэтому плодоносят верхушечные почки - и освещенность лучше и плоды падать будут подальше. Когда у дерева по каким-либо внешним причинам ломались ветки - оно стремилось как можно быстрее вернуть жизненное пространство - из оставшихся крайних почек вырастали новые побеги, а вот неизрасходованная генеративная энергия (может это и как-то по другому называется, но я понимаю так) направлялась на остальные оставшиеся почки, а так как они между собой равнозначны, то эта энергия доставалась им поровну и они практически все становились плодовыми.

Вторая задача - формирование кроны дерева в целом.
Если ветка в тени, то фотосинтез в ее листьях идет слабо и она вырождается и оголяется. Поэтому нужно вырезать (в первую очередь) лишние однолетние веточки, которые затеняют (или будут затенять, когда вырастут) других - растут во внутрь кроны, растущие вверх (слабее плодоносят, чем горизонтальные или наклонные) и вообще загущающие крону, а также перекрещивающиеся (из двух перекрещивающихся надо оставить одну) и конкурентов (ветки, растущие под малым углом к другим веткам). И при этом соблюдать соподчинение ветвей - чтобы ветки не были длиннее веток предыдущего порядка, т.е. на которых они растут.

Где-то так. иллюстрирующие фотки, повторюсь, постараюсь сделать на выходные.

Если интересно, опишу свое видение ботаники по косточковым породам (вишня, абрикос, слива).

Tinka
22.08.2013, 14:05
очень интересно:) спасибо огромное за познавательную тему! если бы Вы еще на фото показали какие веточки персика стричь, была бы премного благодарна. а то стоит 3х летний персик лохматый, знаю что стричь его летом надо было, а что так и не поняли.

Елочка
22.08.2013, 14:53
Если интересно, опишу свое видение ботаники по косточковым породам (вишня, абрикос, слива).
Очень интересно, занесла в закладки Вашу темку, зимой поизучаю подоскональнее, надеюсь уже к весне расчистить участки под сад и виноград.

nickvas
22.08.2013, 16:13
хотим:) спасибо огромное за познавательную тему! если бы Вы еще на фото показали какие веточки персика стричь, была бы премного благодарна. а то стоит 3х летний персик лохматый, знаю что стричь его летом надо было, а что так и не поняли.

ОК!

Летом у персика делают прореживающую обрезку: полностью вырезают лишние зеленые веточки (выросшие в этом) году - растущие во внутрь кроны, пересекающиеся и сильно загущающие, особенно верхушки.
У меня растет два молодых персика - в выходные я им сделаю такую прореживающую обрезку и поэтапно, так сказать, этот процесс сфотографирую. Обрезку на плодоношение делают весной. Тогда тоже сделаю фотоотчет.
Вообще персик в части обрезки стоит особо от других пород и главная идея обрезки персика следующая (может быть я и повторюсь, не судите строго):
Если персик не обрезать - он плодоносит и так, но новые веточки сильнее растут на переферии (а плодоносит персик на веточках прошлого года) и все его "жизненные" силы уходят на переферию для обеспечения роста новых веточек и плодов. В результате основания веток недополучают питания, к тому же затенены и как следствие оголяются и начинают болеть и в течение 4-5 лет погибают, а вместе с ними - и пышные вершины этих веток. Все, дерева нет :(
Чтобы этого избежать обрезка персика должна быть направлена на следующие цели:
- увеличение освещенности середины куста (дерева)
- уменьшение нагрузки (как вегетативной - рост новых веточек, так и генеративной - плодообразования) на переферии, т.е. на концах веток.
- подготовка замены старых веток новыми

Для этого:
- вырезают все ветки, растущие во внутрь
- срезают все однолетние веточки на концах веток на длине 30-50см от кончика
- оставшиеся однолетние веточки прореживают так, чтобы между ними было 10-15 см и они размещались по длине ветки более-менее равномерно
- веточку, расположенную ближе к стволу, обрезают на сучок замещения: обрезают ее на 2-3 почки, из которых вырастут сильные побеги. Оставляют самый сильный, остальные вырезают. Так сучок замещения можно поддерживать в таком состоянии несколько лет. Когда становится видно, что основная ветка уже состарилась (поросль только на конце), ее обрезают и дают расти ветке от сучка замещения.

все вышеописанное (прореживание) можно делать и осенью и весной (начать осенью, а весной дорезать то, что недорезано осенью :)), а обрезку на плодоношение делают весной. она заключается в обрезке прошлогодних веточек на 4-8 плодовых почек. Оставить больше - плоды будут мелкие и не вкусные.


Про косточковые напишу чуть позже, если интересно читать мои опусы :rolleyes:

Добавлено через 1 час 17 минут
II. Косточковые породы
К косточковым относятся вишня, абрикос, слива, алыча и др., у которых внутри одно семя, покрытое толстой скорлупой. Вот в этом главное отличие от семечковых - в естественных условиях семечковым достаточно из крайней почки вырастить один плод - и в нем будет несколько семян, а косточковым для выращивания аналогичного количества семян нужно несколько плодов, т.е. одной верхушечной почкой не обойдешся, поэтому верхушечная почка у них только ростовая, а плодовые почки образуются из боковых почек и без всякой обрезки.

Но обрезка все равно нужна.

у косточковых плодовые почки образуются быстрее, чем у семечковых - за два сезона:
1-й: растет побег за счет верхней ростовой почки, в узлах - по одному листу и одной почке. К этим молодым веткам применяют в общем-то одну операцию - прищипывание, т.е. удаляют эту самую верхнюю ростовую почку, если ветка уж сильно вымахала (более метра). Тогда ветка перестает расти в длину, "жизненная" энергия идет на ее утолщение, т.е. ветка становится прочнее и ее способность нести урожай повышается (банальность, конечно, но все равно пографоманю :)) после прищипывания на конце ветки может образоваться метелка - ее можно (и нужно) удалить в любое время - в конце лета, осенью или весной.
2-й: На ветке, вне зависимости от того, обрезалась она или нет (т.е. без специальной стимулирующей обрезки на плодоношение, как у семечковых) из боковых узлов (с одним листиком и маленькой почкой) образуются плодовые веточки с несколькими почками (у вишни, например, это т.н. букетная веточка, у абрикоса - шипы). Если никак не обрезать - получится несколько шт длинных редких веток, которые будут плодоносить, но которых явно будет не достаточно. Поэтому молодое дерево (год, два после посадки) - весной нужно обрезать на ветвление - обрезать кончик на 1/3 длины. Тогда из верхних двух-трех почек начнут расти побеги (а остальные станут плодовыми). Так обрезать нужно два-три сезона, не более, достаточно несколько скелетных ветвей (5-7), на которых по несколько веток (2-5) веток 2-го порядка, веток 3-го и далее порядков быть не должно, иначе дерево слишком заветвится, освещенность его середины уменьшится, основания веток оголятся, урожая большого на будет, дерево заболеет (У меня такое произошло с черешней Валерий Чкалов - по неопытности я черезчур увлекся его обрезанием по типу яблони и сейчас назрело его кардинальное прореживание и омолаживание - буду делать в сентябре, фото процесса выложу). На третий и последующий годы обрезку на ветвление делать не надо, весной нужно делать только прореживающую обрезку - вырезать полностью однолетние веточки, которые загущают крону - растущие во внутрь, вверх, перекрещивающиеся и конкурентов. Оставлять на ветку один-два молодых побега как продолжение роста этих веток.

Где-то так, как я это понимаю и своими словами :rolleyes:

Фото по косточковым тоже сделаю в выходные и выложу.

Trast
22.08.2013, 17:03
Фото по косточковым тоже сделаю в выходные и выложу.Раз такая свадьба, предлагаю в следующий раз фото выкладывать вместе с текстом: так информативнее.
Ну а в этот раз побегаю по постам. )

nickvas
22.08.2013, 20:27
Раз такая свадьба, предлагаю в следующий раз фото выкладывать вместе с текстом: так информативнее.
Ну а в этот раз побегаю по постам. )


Ну так фоток пока нет - сделаю, выложу с комментариями.

nickvas
27.08.2013, 15:15
Теперь иллюстрации

Прививка почкой абрикоса
Перезимовавший привитый в прошлом году глазок с почкой

http://io.ua/26971863n.jpg

В апреле выпустил побег:

http://io.ua/26971997n.jpg

Сейчас вырос в двухметровое дерево. На фото красным я отметил, как буду следующей весной его обрезать - часть слабых веток удалю, остальные обрежу на половину на ветвление - чтобы у дерева был десяток сильных ветвей, в дальнейшем буду в основном только вырезать лишние побеги:

http://io.ua/26991166n.jpg

Новая грядка под клубнику
Земля сухая и твердая, поэтому пришлось трижды пройтись по участку культиватором:

http://io.ua/26972392i.jpg

И разровнял граблями:

http://io.ua/26972395n.jpg

Теперь пару недель земля улежится (сегодняшний дождь, да и прогнозируемые на этой неделе, весьма к стати), застелю ее черной агротканью и посажу рассаду - усов клубника попускала достаточное количество, чтобы обойтись без покупки. Хотя, может быть, куплю что-нибудь новенькое :).

Летняя обрезка персика

Вот посаженный этой весной персик Харбингер:

http://io.ua/26972396n.jpg

К нижней его ветке каким-то образом подцепился огурец, но он не мешает, пусть подрастает:

http://io.ua/26972399n.jpg

При ближайшем рассмотрении - у него выросло несколько ветвей, направленных во внутрь (красными линиями здесь и в дальнейшем я отметил, что буду удалять):

http://io.ua/26991261n.jpg

После обрезки:

http://io.ua/26972401n.jpg

nickvas
27.08.2013, 15:20
Персик Августовский, посаженный прошлой осенью:
http://io.ua/26972402n.jpg
Дерево довольно сильно заросло, вот что буду обрезать (ветки, растущие во внутрь кроны и вверх):
http://io.ua/26972404n.jpg

После обрезки:
http://io.ua/26972405n.jpg

Вот подлежащие обрезке перекрещивающаяся ветка и побег, выросший под острым углом к стволу:
http://io.ua/26972407n.jpg
Обрезал:
http://io.ua/26972408n.jpg
Всего начикал:
http://io.ua/26972410n.jpg

nickvas
27.08.2013, 15:38
Персик Золотой Юбилей довольно сильно (как, в общем-то и положено ему по породе) оброс молодыми зелеными побегами (которые и будут плодоносить в следующем году, но которые обязательно для качественного урожая и сохранения дерева нужно проредить):

http://io.ua/26972411n.jpg

Вот одна из веток до обрезки - я удалю все побеги с вершины ветки и побеги, растущие во внутрь:

http://io.ua/26972413n.jpg

После обрезки:

http://io.ua/26972414n.jpg

Вот подлежащие удалению растущие вверх побеги:

http://io.ua/26972415n.jpg

После обрезки:

http://io.ua/26972417n.jpg

Вот план прореживания следующей ветки:
http://io.ua/26972420n.jpg

После обрезки:

http://io.ua/26972423n.jpg

вот внутри кроны имеется явно отмирающая ветка с желтыми листьями и без зеленых побегов, ее вырежу полностью:

http://io.ua/26972433n.jpg

После обрезки:

http://io.ua/26972434n.jpg

nickvas
27.08.2013, 16:13
Ну и наконец, верхушка персика:

http://io.ua/26972437n.jpg

Вот она после зачистки:

http://io.ua/26972438n.jpg

Куча обрезанных лишних побегов:

http://io.ua/26972439n.jpg

Весной при обрезке на плодоношение я часть прошлогодних побегов обрезал на 4-6 плодовых почек, остальные вырезал (чтобы оставленные побеги были на расстоянии 10-15 см друг от друга). При этом где-то половину вырезаемых побегов, особенно растущих ближе к середине дерева, я вырезал не полностью, а на две почки - на т.н. сучок замещения. На этих почках в этом году выросли побеги:

http://io.ua/26972440n.jpg

Я их тоже проредил, оставив по одному:

http://io.ua/26972441n.jpg

С летней обрезкой персика пока все

Обрезка груши

Вот ветка груши Выставочная (ожидаю, что в следующем году зацветет - первый раз). Я уже на ней в прошлом месяце делал летнюю обрезку - повырезал молодые побеги, растущие во внутрь и вверх, и ветки оттягивал:

http://io.ua/26972442n.jpg

У ветки есть молодой побег текущего года с простыми узлами (один лист и одна маленькая почка), который вырос из верхней почки после весенней обрезки:

http://io.ua/26972443n.jpg

А оставшаяся после этой весенней обрезки часть превратилась в обрастающую ветку с плодовыми почками:

http://io.ua/26972445n.jpg

nickvas
27.08.2013, 16:49
Конкретнее покажу на груше Николай Крюгер (у этого сорта особенность - все веточки растут строго перпендикулярно исходной ветке):

http://io.ua/26972446n.jpg

Из верхних почек после весенней обрезки на плодоношение (на одну треть) выросли молодые побеги, которые я уже проредил, а оставшиеся буду обрезать на плодоношение следующей весной. Вот эти побеги:

http://io.ua/26972447n.jpg

А на этой фотографии я расписал, что получается при последовательной обрезке в течение двух лет, т.е. полноценная плодовая почка созревала три сезона и зацветет в четвертом (и, надеюсь, заплодоносит :)):

http://io.ua/26972448n.jpg

Здесь я обвел на другой ветке оранжевым - почку на однолетней (из побегов прошлого года) древесине (зацветет в 2015 году) и красным - почки на двухлетней древесине (из побегов позапрошлого года) уже созревшие, зацветут в следующем 2014 году:

http://io.ua/26972449n.jpg

P.S. Про обрезку косточковых (абрикос, черешня, вишня) напишу завтра.

Елочка
27.08.2013, 19:38
Да... Вот это Вы ликбез провели. Огромное Вам спасибо!!!

sla3
27.08.2013, 20:29
Благодарю, постараюсь уяснить и применить, есть на чём)

Tinka
28.08.2013, 12:20
огромное человеческое спасибо за фото и объяснения! :Rose:

nickvas
29.08.2013, 11:36
Сделал еще фотографий, продолжу.

Сначала хочу привести фото персика моего соседа:

http://io.ua/26972463n.jpg

Дереву лет пять. Он его никак не обрезает. В этом году был неплохой урожай, но весь - на верхушках веток. И молодые побеги все на верхушках. А середина дерева уже оголилась и, я думаю, жить ему осталось пару лет :(.

Сейчас покажу свои абрикосы

Вот посадки осени прошлого года Полесский Крупноплодный:

http://io.ua/26972466n.jpg

Похоже, его корень так и не оправился за прошедший сезон и хороших побегов так и не дал. Хорошо, хоть живой! Следующей весной я ему обрежу на 1/2 пару веток, удобрю усиленной дозой аммофоски (способствует росту зеленой массы) и буду надеяться на хороший прирост в следующем году. А так он выпустил несколько плодовых шипов с почками, может и зацветет, но плодов точно не удержит. В общем, надежда пока не умерла.

Следующий абрикос - Фелпс.
Посажен прошлой осенью.
Вот он сразу после посадки - практически голый стволик с зачатками веточек:

http://io.ua/26999493n.jpg

Весной я ему подрезал верхушку, вырезал чахлые веточки, оставив 5 шт. самых "крепких" и подрезал им кончики:

http://io.ua/26971908n.jpg

За сезон выросло 4 хороших метровых побега, я их обрежу весной на 1/2 на ветвление (красными черточками я показал места обрезки):

http://io.ua/26972467n.jpg

nickvas
29.08.2013, 11:50
Абрикос NJA-19 (плоды, пишут в инетах, до 180 грамм! :eek: Если, конечно, с сортом не обманули :(), тоже посадки прошлой осени.
Вот сразу после его посадки 3-х летним саженцем:

http://io.ua/26971608n.jpg

Весной, по рекомендации продавца, я обрезал его покороче, оставив полуметровый центральный проводник и 4 ветки по 20-30 см:

http://io.ua/26971853n.jpg

За сезон он тоже дал хороший прирост:

http://io.ua/26972468n.jpg

Весной я его обрежу по намеченным линиям, к концу следующего сезона он даст достаточное количество побегов, оставлю на каждой основной ветке по две-три ветки второго порядка и больше его обрезать на ветвление не буду, только прореживать.

Абрикос Изумруд. Посадка - весна 2010, т.е. дереву 3,5 года, в этом году начало плодоношения - было 3 десятка крупных, сочных и весьма вкусных плодов (Краснощекий по сравнению - ну как дичок перед Краснощеким :)):

http://io.ua/26972464n.jpg

Как по мне, у него уже достаточно веток и на ветвление в этом году я его уже не обрезал, а только прореживал. Вот тут детально изобразил одну из его веток - побег текущего года вырос из верхушечной почки побега прошлого года, а сам этот побег прошлого года за этот сезон оброс плодовыми веточками-шипами:

http://io.ua/26972465n.jpg

nickvas
29.08.2013, 14:53
Черевишня (или Чудо-вишня) - гибрид черешни и вишни. Плоды не то, что вкусные - великолепные! Всем рекомендую:

http://io.ua/26972476n.jpg

Этому дереву четыре года. Обрезку в этом году уже делал только прореживающую. На фото заметил пяток веточек, которые надо удалить - отметил. В прошлом году был десяток ягод, в этом - около килограмма, а к следующему плодоношению дерево готовится уже серьезно: вот фото одной из веток:

http://io.ua/26972477n.jpg

Видно нормальный полуметровый побег из верхушечной почки и весь обросший плодовыми букетными веточками побег прошлого года.

Летняя обрезка яблони

Яблоня Граф Эззо (клон Глостера). Дереву 3 года, в следующем году ожидаю первое плодоношение:

http://io.ua/26972478n.jpg

Я уже этим летом прореживал, но лишних веток еще много, сделаю еще раз с, так сказать, фотопротоколированием процесса:

Вот растущие вверх и вовнутрь веточки:

http://io.ua/26972479n.jpg

Удалил:

http://io.ua/26972480n.jpg

Ветка на верхушке растет во внутрь:

http://io.ua/26972481n.jpg

Удалил:

http://io.ua/26972482n.jpg

Вот на ветке после прореживания видны почки - красным я обвел вызревшие, которые зацветут в следующем году, желтым - которым еще предстоит в следующем году вызреть и зацветут они через год:

http://io.ua/26972484n.jpg

nickvas
29.08.2013, 15:20
Летняя обрезка груши

Груша Изюминка Крыма. Дереву 3 года, в следующем году тоже ожидаю первое цветение. Молодых побегов напускала - что метла, и я ее уже этим летом прореживал:

http://io.ua/26972491n.jpg

После прореживания:

http://io.ua/26972492n.jpg

Обрезки:

http://io.ua/26972493n.jpg

Весной все эти оставленные веточки я обрежу на 1/3 на плодоношение, вертикально растущие - пригну оттяжками.


Насколько "отвлеченных" фото:

Многолетние кольчатки (плодовые веточки) на 15-ти летней яблоне Джонотан (плодоносит уже через год, в этом году было только около полутора десятков яблок):

http://io.ua/26972455n.jpg

Зреет первый урожай яблони Пинова Руж:

http://io.ua/26972475n.jpg

Я уже ее прореживал в этом сезоне - надо будет еще несколько побегов, растущих во внутрь, вырезать.

Слива Рейнклод Белый. Дереву 4 года, в этом году было второе плодоношение (около ведра вкусных крупных слив):

http://io.ua/26972494n.jpg

Дерево выпустило немного, но хорошие, метровые побеги, прореживать не надо, но разве что парочка веточек, растущих во внутрь:

http://io.ua/26972495n.jpg

обрезал:

http://io.ua/26972496n.jpg


Я уже писал, что есть "двойная" обрезка малины - когда в первый сезон обрезается молодой зеленый побег и он начинает выпускать ветки. На следующий год обрезают его кончики при появлении зеленых листочков и весь побег с этими ветками покрывается плодовыми веточками.
Вот малина Болгарский Рубин, зеленые побеги которой я обрезал в июне и они дали по 4-5 веток:

http://io.ua/26972469n.jpg

nickvas
29.08.2013, 15:41
Ремонтанная малина Полана. Посажена одним кустиком прошлой весной. В прошлом году был один зеленый побег с соцветием, плоды не вызрели (не хватило сил). Этой весной я обрезал указанный побег по уровень земли. И вот результат - выросло больше десятка новых побегов с отличными крупными осенними ягодами:
http://io.ua/26972471n.jpg
Как отплодоносит - половину побегов рассажу в рядок.

Малина Глен Файн. Посадил этой весной. Обрезал чуть выше уровня земли, на одну почку, а теперь жалею - выпустила пару плодовых веточек с отличными ягодами, и всего один зеленый побег, причем не от земли, а как-то сбоку. Ягоды попробовали -понравились, а вот насчет выживет ли, не засохнет ли этой осенью - гложут сомнения :(. Но надеюсь - обойдется, этот единственный побег перезимует, тогда обрежу его как надо, по уровню земли:
http://io.ua/26972473n.jpg

Зимние яблоки Айдаред зрели очень хорошо, но не провел своевременную обработку от паразитов и начали быстро червиветь и гнить :(. пришлось досрочно снимать урожай. Получилось более 2-х ведер. Теперь лежат, дозревают. Вот один ящичек:
http://io.ua/26972498n.jpg

Яблоки по 250 грамм:
http://io.ua/26972497n.jpg

Ekofaza
31.08.2013, 13:57
У вас там по плинтусу кабель разсоединённый. Наверное РК.

nickvas
31.08.2013, 21:40
У вас там по плинтусу кабель разсоединённый. Наверное РК.

Не, с кабелем все путем - телевизор показывает нормально :D

nickvas
14.09.2013, 20:28
Несколько дней не было дождей - земля подсохла и сегодня занялся посадкой клубники на агроткань. Купил я ее неделю назад - 10 погонных метров при ширине 3,5 м и цене 9 грн./пог.м. Продавец рассказывал, что этот материал с одной стороны пропускает воду, а с другой - нет, но пробовал проливать с одной стороны и с другой - мне показалось одинаково. Решил не заморачиваться и стелить как получится.
Распаханная грядка за три недели улежалась и можно было сажать.

Сначала прокопал траншейку вокруг грядки:
http://io.ua/26972499n.jpg

Посыпал килограммом нитроаммофоски:
http://io.ua/26972500n.jpg

Уложил и присыпал грунтом один край полотна:
http://io.ua/26972501n.jpg

Затем натянул и присыпал грунтом противоположный край:
http://io.ua/26972502n.jpg

Из трех реек сделал три линейки с разметкой (две продольные, одну поперечную, с шагом посадки 20см х 20см и три ряда по три в ряду:
http://io.ua/26972503n.jpg

И канцелярским ножом нарезал крестообразных прорезей:
http://io.ua/26972504n.jpg

nickvas
14.09.2013, 20:44
В конце июля я пришпиливал в стаканчики усы клубники, посаженной на агроткань в прошлом году, числом около полусотни. За полтора месяца они успешно прижились. Вот собрал первых два десятка:
http://io.ua/26972506n.jpg

Корни выросли на весь объем стаканчиков и даже закрутились кольцами на дне:
http://io.ua/26972507n.jpg

Посадил первые два десятка:
http://io.ua/26972508n.jpg

Затем все остальные стаканчики:
http://io.ua/26972509n.jpg

Затем для посадки (прорезей-то больше трех сотен получилось!) накопал прижившихся усов прямо из грунта:

http://io.ua/26972510n.jpg

И засадил первый ряд до конца - 105 шт.:

http://io.ua/26972511n.jpg

Полил 4-мя лейками воды.
Остальные два ряда буду засаживать завтра (если позволит поода - прогнозы не очень благоприятные :(

Tinka
14.09.2013, 21:55
а какой размер клубничной грядки получился? смотрю на Ваши фото и думаю, а не жиденько ли я клубничку посадила... у меня между кустиками 30 см, между рядами 50 см и в один ряд. очень много места заняло:(

nickvas
15.09.2013, 07:02
а какой размер клубничной грядки получился?
Грядка получилась 2,5м х 7,5м, 315 (9х35) кустиков.
Книжка пишет - между кустиками должно быть 15-20 см. Я разметил по 20 см, между рядами получилось два прохода по 50 см.
Раньше, первую свою клубнику, я сажал на 30см по 2 кустика в ряду - получалось, ИМХО, редковато.

Trast
15.09.2013, 08:03
занялся посадкой клубники на агротканьКто-то междурядье клубники окучивает тяпкой, кто-то культиватором. Другие устилают междурядье соломой или хвоей (как и у Вас в прошлом сезоне).
Вот теперь агроткань... Как же лучше?

Marusya-Anna
15.09.2013, 11:46
Вот теперь агроткань.. я как то агроткань не осилила. Вроде и землю выровняла, ткань натянула, но ходить по ней вообще невозможно, посадить рядки не заходя на ткань тоже не получается, когда захожу-ткань перекашивается и получается криво-косо сажу. Наверное руки не оттуда или опыта не хватает (первый год занялись садоводством). В итоге ткань сняла-решила буду лучше с сорняками бороться

semengv
15.09.2013, 12:31
Попробуйте агроткань разрезать по ширине так, чтобы грядка была шириной 1.5 метра. Так удобнее. Можно не наступая с двух сторон обрабатывать.

Tinka
15.09.2013, 12:40
мы начинающие огородники:) в прошлом году огородик разбили, учимся:)
а любую клубнику так густо садить можно? мы землянику ремонтантную Регина когда высаживали, то на ее упаковке было написано, что кусты будут большие и садить так чтобы между кустиками было 30 см. ну мы и клубнику так высадили:)
тоже садили на агроволокне. второй год на нем растет клубника - очень нравится. полоть не надо:) детки снимаются легко. ягодки чистенькие. при засилье улиток и слизняков, клубнику никто не ест. видно не нравится им агроволокно ( в этом году сверху присыпали сеном и на клубнику полезли улитки, муравьи и красные клопы. сено убрали. а в прошлом году на клубнику никто не покушался).
мы сначала растянули агроволокно, закрепили камнями по краям, поигрались с прорезями и посадкой в них клубники, потом плюнули на это дело:) высадили клубнику в грунт, потом окучили со временем, а потом после окучивания накрыли агроволокном и сделали прорези над каждым кустиком. углы прижали камнями.
в прошлом году очень жаркое лето было и боялась что на солнце умрет наша клубника на черном агроволокне. но ниче - выжила вся.

nickvas
15.09.2013, 15:33
Кто-то междурядье клубники окучивает тяпкой, кто-то культиватором. Другие устилают междурядье соломой или хвоей (как и у Вас в прошлом сезоне).
Вот теперь агроткань... Как же лучше?

Хвоей я не застилал междурядье (междурядье я никак не обрабатываю, ну разве что вытаптываю ;)), а хвоей я засыпал на зиму сами кустики - зимует хорошо, а весной листья прорастают через хвою, а хвоя остается как мульча. Но сорняки всеравно росли.
В прошлом году попробовал сажать на агроткань - понравилось. Конечно, сажать не очень удобно, но как-то приспособился. Зато для растений очень хорошо - растения дали прирост гораздо больше, чем их ровестники на открытом грунте, и урожай побольше был. Ну и сорняков нет совсем и усы не приживаются. А на рассаду пошли стаканчики с грунтом.

Хотя ночью шел дождь - утром земля немного просохла. По пути на участок купили 40 кустиков клубники сорта Маршал (http://ogorodsadovod.com/entry/914-krupnaya-i-sladkaya-klubnika-marshal) (если не обманули, конечно). Посадили ее и досадили грядку до конца своей рассадой:
http://io.ua/26972512n.jpg
Полил со шланга и пошел дождь.
Пусть растет!

Добавлено через 5 минут
когда захожу-ткань перекашивается и получается криво-косо сажу.
Тоже грунт под тканью проминался и ткань перекашивалась, но по старой грядке заметил, что со временем и грунт уплотнился и ткань на грунте улеглась - ходить вполне нормально. А если где кустик и перекосился - так с него же не стрелять!

Marusya-Anna
15.09.2013, 21:32
А если где кустик и перекосился - так с него же не стрелять! а я побоялась что ткань перекосилась и кустик получится под тканью зимой, а потом весной не вылезет. Вот с перепугу и убрала ткань. У вас увидела что края хорошо закреплены землей, надо и себе так сделать и сажать попытаться с двух сторон от ткани, а не заходить на нее. Ну а то что неудобно в отверстия сажать, особенно рассаду с большими корнями так это точно. Надо как то приспосабливаться. А какого размера Вы крестики прорезаете для рассады?

nickvas
16.09.2013, 08:03
У вас увидела что края хорошо закреплены землей
Первым делом я учел ошибку (не фатальную) своего первого опыта, когда просто присыпал края холста землей - выкопал вокруг грядки траншейку на штык и уже в нее укладывал край холста и засыпал толстым слоем земли - сначала один, а потом второй противоположный в натяжку. В результате полотно получилось натянутое и не ерзало.

А какого размера Вы крестики прорезаете для рассады?
Где-то 5 х 5 см.

Ну а то что неудобно в отверстия сажать, особенно рассаду с большими корнями так это точно.
Я приспособился так: маленькую лопатку (шириной сантиметров 7) втыкал в землю (по диагонали разреза крестиком) на глубину 10-15 см и раскачивал, чтобы получилась щель в 3-4 см шириной. Затем на эту щель боком укладывал кустик и пальцами втаптывал в щель корешки, поворачивая кустик в вертикальное положение. Потом пальцами уплотнял грунт.

fiva
19.09.2013, 14:08
Николай Васильевич, скажите пожалуйста, Вы свой сад по целине садили или у Вас был нормальный возделываемый участок?
К чему спрашиваю, купили вот участок, почва - суглинок, из поросли - земляника да какой то мелкий бурьян. Хотели бы уже в этом году высадить первую партию деревьев, а народ по интернетам пишет пугающие вещи, что будем с бурьяном пару лет бороться. За Вашей темой слежу давно, еще по дому :) Ваш опыт садоводства мне нравится, к сожалению не разобрался как ставить Спасибо под сообщениями, поэтому и решил спросить.

nickvas
19.09.2013, 15:18
Николай Васильевич, скажите пожалуйста, Вы свой сад по целине садили или у Вас был нормальный возделываемый участок?
К чему спрашиваю, купили вот участок, почва - суглинок, из поросли - земляника да какой то мелкий бурьян. Хотели бы уже в этом году высадить первую партию деревьев, а народ по интернетам пишет пугающие вещи, что будем с бурьяном пару лет бороться. За Вашей темой слежу давно, еще по дому :) Ваш опыт садоводства мне нравится, к сожалению не разобрался как ставить Спасибо под сообщениями, поэтому и решил спросить.

До 1994 года это было колхозное поле, последняя колхозная культура - кукуруза. В 1995 это поле распахали и поделили на участки под индивидуальное строительство. Земля - 90 см чернозема, а дальше - суглинок, грунтовые воды глубокие (такая земля - практически идеальная для сада, да и рядом с этим полем до сих пор растут бывшие колхозные сады). С 1996 по 2000 я с семьей использовал участок как огород, ну и посадил пяток деревьев. В 2000 я перенес операцию по поводу позвоночной грыжи и мне некоторое время было не до с/х работ. Участок мы успели на зиму трактором перепахать и забросили :unknown:. Вернулись мы на него в 2008, когда решили строить дом. Земля представляла собой девственную степь:
http://io.ua/26933654n.jpg

http://io.ua/26933657n.jpg
(эти фото есть в начале моей темы Маленький такой на двоих Домик в бруснике (Г) под Харьковом (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=9299)

Мало того, что были бугры от последней вспашки, так они еще насквозь поросли корнями пырея ползучего.
К осени 2008 мы эту траву выкосили электротриммером и осенью загнали трактор. Попахал он как смог, но весьма отвратно - просто попереворачивал пласты дерна с корнями пырея. Весной 2009 я купил мотокультиватор и довольно с большим трудом вычесал им землю от корней пырея - выгребли их не меньше КАМАЗа! Тогда же я посадил первый десяток деревьев будущего сада, разгребая по сторонам перед копкой ям глыбы, пронизанные пыреем. Я к весне 2010 мы участок практически вычесали и земля выглядела вполне окультуренной.

У Вас хоть, как Вы пишете, и суглинок, но какой-то плодородный слой все равно есть (земляника и бурьян растут же!). И, я думаю, Вам смело можно закладывать сад. При этом при копке ям верхний слой в одну кучу, а нижний - в другую, чтобы потом на дно ямы в первую очередь сыпать землю из верхнего слоя. И очень хорошо бы эту землю из верхнего слоя перед засыпкой смешать хотя бы с ведром перегноя (продается в мешках в магазинах для садоводов и огородников) или, на худой конец, положить на дно ямы скошенную траву, сорняки, др. растительные остатки - они со временем перегниют. А полить посаженные саженцы раствором минеральных удобрений (стакан смеси (нитроаммофоска, суперфосфат, селитра) на ведро воды. При этом поливать до засыпки всей земли (засыпать на 3/4), а после полива - засыпать оставшейся 1/4. Я думаю - обязательно вырастет и со временем даст хороший урожай!

Желаю удачи! :beer:

Добавлено через 3 минуты
народ по интернетам пишет пугающие вещи, что будем с бурьяном пару лет бороться.

А с бурьяном по любому бороться придется - хоть с садом, хоть без. С садом, правда, - веселее: видишь для чего борешься. К тому же из скошенных (выполотых) сорняков получается неплохая мульча для приствольных кругов.

Tinka
19.09.2013, 16:12
мы тоже садили огородик и сад по целине. траву вскапывали там где огород должен был быть, траву вытряхивали от земли и на компост. не скажу что на огороде сорняков много. в некоторых частях практически нет, а в некоторых еще березка злобствует. химией не травили.
там где сад растет просто выдираем если на глаза попадется тот сорняк, что с грубым стеблем, лопухи лопатой выкапываем, все остальное косим. второй год косим траву и результат уже есть - рыжие муравьи ушли на не обрабатываемые земли участка, сорняки уходят.
так что не бойтесь целины, не все так страшно:)

nickvas
21.09.2013, 19:19
Прошла неделя - все саженцы прижились :good::
http://io.ua/26972513n.jpg

Елочка
21.09.2013, 19:24
Прошла неделя - все саженцы прижились
А Вы думаете мы не знали, что у Вас по другому не будет?:D Будем следить теперь за Вашей клубникой.;)

Tinka
22.09.2013, 16:53
а Вы чем то обрабатываете зимние яблоки перед хранением? я тут вычитала по их обработку раствором хлористого кальция... думаю.... у нас вроде как Айдаред. пока на дереве. хочется, чтобы яблочки хорошо сохранились зимой.

nickvas
22.09.2013, 19:19
а Вы чем то обрабатываете зимние яблоки перед хранением? я тут вычитала по их обработку раствором хлористого кальция... думаю.... у нас вроде как Айдаред. пока на дереве. хочется, чтобы яблочки хорошо сохранились зимой.
Пока ничем, да и нечего - деревья еще пока маленькие, мы уже урожай с них съели. Хотя не весь - на Ренете Симиренко висят пока еще полтора десятка плодов, но я надежд, что они долго пролежат, даже не строю ;)

Tinka
22.09.2013, 21:11
у нас 2 яблони в старом саду:) яблок будет много.. а семиренко в молодом саду (прошлой весной садили) в этом году первый урожай дала - 1 яблочко:) уже очередь на него стоит:)

nickvas
22.09.2013, 21:42
семиренко в молодом саду (прошлой весной садили) в этом году первый урожай дала - 1 яблочко
У нас Симиренко первый раз заплодоносила в этом году - на 4-й год после посадки, зато сразу было десятка три плодов!

MAlisa
25.09.2013, 12:23
Подписалась на тему.
Николай Васильевич, что из Вашего сада Вам понравилось, а от чего Вы не в восторге?
Планирую закладку сада. Хочу 8 яблонь (2 летний, 2 осенние, 4 зимние), 2 груши (летняя, зимняя), 1-2 сливуы (желтую, синюю), 2 абрикоса (ранний, поздний), 1 вишня; черешня уже есть - Валерий Чкалов. Мне кажется, что так для нашей семьи будет достаточно. Подбираю сорта. Критерии: морозостойкость, засухоустойчивость, высокая устойчивость к болезням, урожайность, лежкость, ну и, естественно, вкусовые качества. Желательно, среднерослые - легче в обработке дерева, обрезке, легче собирать урожай.
Где Вы брали саженцы деревьев? 2-3 летки?
Грунт у меня приблизительно такой же как у Вас: чернозем до 1 м, дальше суглинок. Грунтовые воды глубоко. Полив на участке будет с осени.
Какой у Вас культиватор? Все ли ОК?

nickvas
25.09.2013, 14:09
Николай Васильевич, что из Вашего сада Вам понравилось, а от чего Вы не в восторге?

Больше всего не понравилось - это мои сливы: из семи деревьев удачной могу назвать только одну - Рейнклод Белый. Остальные как-то не соответствуют заявленному при покупке сорту или сильно осыпаются. К примеру, моя первая слива Венгерка Обыкновенная, посаженная более 10 лет назад, постоянно осыпАлась процентов на 60-70, а оставшиеся плоды были мелкими и кислыми, а поросль - на 10 метров от дерева. В этом году я ее срезал. А слива, купленная как Десертная Ранняя, отплодоносила в этом году непонятно каким плодом, похожим на какую-то дикую венгерку - я ее перепривил заведомо хорошим сортом с соседского участка.
А понравились мне, кроме сливы Рейнклод Белый, яблони Деличия, Чемпион, Слава победителям, Ренет Симиренко, Джонотан (есть и другие, но они молодые и еще неплодоносили). Плодоносили у меня груши Лесная Красавица и Талгарская Красавица - они хорошие, но чтобы был от них в восторге - не сказал бы.
Несколько лет у меня плодоносит абрикос Краснощекий - хорошие плоды, в этом году собрали более 10 ведер с дерева, но большого восторга не вызывают, а вот что вызвало восторг - заплодоносивший в этом году абрикос Изумруд - плоды очень сочные, а вкус просто великолепный! по сравнению с ним Краснощекий - как обычный дичок. Остальные мои абрикосы - NJA-19, Фелпс, Персиковый, Полесский Крупноплодный - еще молодые и, даст Бог, покажут что-нибудь в следующем году. Тогда напишу о них.
Еще очень понравилась Черевишня (или Чудо-вишня) - гибрид черешни и вишни - в этом году было первое плодоношение около килограмма.

Где Вы брали саженцы деревьев? 2-3 летки?
Я саженцы покупал на привозах от питомников на базарчике возле метро Пролетарская (мне по пути на участок), на Конном и Благовещенском рынках (на спецплощадках). В основном, процентов на 80 сорта совпали с заявленными (вот со сливами не очень). 1-2-3 летки - я при покупке сильно не заморачивался, главное, чтобы сорт нужный был - они потом выравниваются, т.к. чем старше саженец, тем больше у него повреждается при выкопке корень и тем тяжелее он приживается, и его надо сильнее обрезать весной после посадки, чтобы соблюсти баланс между кроной и обрезанным корнем.
Грунт у меня приблизительно такой же как у Вас: чернозем до 1 м, дальше суглинок. Грунтовые воды глубоко.
На сколько я знаю - для сада это идеальный грунт. Все у Вас получится и плоды будут гораздо вкуснее :good: своих магазинных односортников - я в этом убедился.
Какой у Вас культиватор? Все ли ОК?
Культиватор у меня - Кентавр 4060 (http://omeks.prom.ua/p1275700-motokultivator-kentavr-4060.html) Он не дорогой - около 3000 грн и достаточно мощный - 6,5 л.с., вес 51 кг. Я им доволен. У него нет задней скорости, но она мне и не нужна. Единственно - у него довольно редкий ремень - AX 1080 (клиновый типа А с зубьями, длиной 1080мм), я долго не мог найти ни в наших харьковских спецмагазинах, ни на рынках даже просто А 1080 (просто клиновый, без зубьев), пока не нашел в Интернет-магазине Vbelts аналогичные ремни XPA 1080. Вот ссылка на их каталог (http://vbelts.com.ua/katalog/32?page=4). Оплатил на карточку Приват заказ на пару ремней по 45 грн - и они на следующий день мне их выслали Новой почтой.

fiva
25.09.2013, 19:27
nickvas, а мы в восторге от Вашего персика :)

MAlisa, Тоже планируем закладку сада в этом году, где то на вторую половину октября. Пока что изучаем литературу и форумы. Интересные моменты, на которые теоретически стоит обратить внимание (пишу пока как теоретик, надеюсь через пару лет буду давать практические советы):
1. Смотрите на опыляемость сортов. Есть несамоплодные сорта, которые опыляются только другими сортами, к примеру, мы планируем посадить Славу Победителя и рядом с ней как универсальный опылитель Антоновку, если не поможет - будем прививать в крону на 4-5 год.
2. Планируйте высадку с севера на юг яблони-груши-сливы-абрикос-персик-виншя. Чтоб Яблони не загораживали солнце остальным, и самые зимостойкие на севере немного защищали сад от ветра.
По высадке схему выбрали приблизительно такую
http://gardenpet.ru/images/razmeshenie_01.jpg
3. При высадке не забывайте про верхний плодородный слой и после высадки не забудьте про защиту деревьев на зиму от зайцев, мороза и т.п.
4. Низкорослость если я правильно понял из литературы сейчас в основном от подвоя зависит (как собственно и глубина залегания корней), есть карликовые и полукарликовые подвои
5. Семечковые надо брать только на подвое, а вот косточковые нормально и черенком размножают, и из косточки выращивают
где то так :) если я неправ, то прошу меня поправить :)

Добавлено через 5 минут
nickvas, а вы не слышали, случаем, о неком питомнике в Каменной Яруге? Думаем где брать деревья, пока об этом питомнике информация только на уровне слухов, нет даже точного его размещения. И интересно, на Докучаева ведь тоже должен быть питомник, надо как-нибудь на разведку туда съездить

nickvas
25.09.2013, 20:22
nickvas, а мы в восторге от Вашего персика
Да, про персик Золотой Юбилей совсем забыл упомянуть в предыдущем посту! Мы от него тоже в восторге:good:!
Планируйте высадку с севера на юг яблони-груши-сливы-абрикос-персик-виншя
Наверно, это правильно. А я сажал в разнобой, можно сказать - эмоционально: что понравилось, то и покупал, хотя тоже первые ряды начинал с северной стороны.

Позволю себе пару замечаний по Вашей схеме:
- по моему опыту - крыжовник и смородина конфликтуют друг с другом, взаимно подавляют - у меня крыжовник задавил два рядом посаженных куста черной смородины, поэтому я бы посадил бы не ряд смородины и рядом с ним ряд крыжовника, а, скажем, слева до трети участка два ряда крыжовника, посредине - два ряда красной смородины (она вроде с крыжовником не так конфликтует, как черная), а справа - два ряда черной смородины.
- На схеме не видно черешни. А ранняя черешня в мае - это получше персика в августе ;).


а вы не слышали, случаем, о неком питомнике в Каменной Яруге?
Его палатку уже года три вижу весной и осенью на базарчике на Пролетарской. Покупал у них в позапрошлом году красную смородину Джонкер Ван Тетс. В прошлом году было несколько кисточек - вроде породе соответствуют.

fiva
25.09.2013, 20:43
Позволю себе пару замечаний по Вашей схеме
спасибо! это немного не моя схема, это та, по которой мы ориентировались при разработке своей, наша есть только на бумаге от руки :) На нашей схеме есть и черешня, и персики, и абрикосы, которых на приведенной схеме нет.
Под кустарники мы вывели отдельный ряд.
Схемы брал отсюда, там есть описание выгод каждой схемы (http://gardenpet.ru/razmeshenie.php)
за крыжовник особенное спасибо, будем иметь ввиду при посадке.

MAlisa
26.09.2013, 09:31
Схема посадок деревьев - один в один (хотя и не видела ЭТОЙ схемы). Позже , если позволит Хозяин темы, вставлю свою схему. Инересно было бы услышать замечания. Дальше тормознула из-за ягодников. Смородины (по опыту) черной 10-15 кустов, красной 5 кустов, малины 15-20 кустов, клубники три грядки - погодки, крыжовник - 5 кустов. Хочется черники , но провозилась в этом году на даче и за лето высохли 5 кустов... Пробую иргу...
Много винограда технического. Муж любит заниматься вином. Посажены: Маркетт, Бордо Каберне Магарач, Сейваль Блан и Диамант (Олег). С южной стороны вдоль забора - буду формировать шпалеру по вашему образцу. Понравилась Ваша "поливная система" в винограднике. Мне подходит - есть уклон.
Груши. У меня посажена Талгарская красавица - первая осень. Готовлюсь к высокому дереву. А Лесная красавица - была. Дерево высокое, плоды либо еще незрелые, либо уже шмякаются переспевшие. Плохо держатся на дереве.
По другим сортам рекомендованных Вами деревьев - все они есть в списке моих "хотелок"!
Спасибо за темку!

nickvas
26.09.2013, 09:58
Много винограда технического. Муж любит заниматься вином. Посажены: Маркетт, Бордо Каберне Магарач, Сейваль Блан и Диамант
Мне, увы, пить совсем нельзя. Поэтому выбирал только укрывные столовые сорта.


А Лесная красавица - была. Дерево высокое, плоды либо еще незрелые, либо уже шмякаются переспевшие.
У меня Лесная Красавица на карликовом подвое, невысокая, плоды мелковаты и я от нее, можно сказать, не в восторге, но пока другие себя не показали - убирать не буду.
Ожидаю, что в следующем году зацветут (а может, даже дадут первые плоды :wink:) груши Николай Крюгер, Выставочная, Конференция, Изюминка Крыма, Бере Боск Маслянная, Ноябрьская - вижу на них хорошо сформированные плодовые почки. А что получится - посмотрим в следующем году.
Есть у меня еще груши Маргарита Марилья, Артемовская Зимняя и Отечественная, но они еще маленькие, в лучшем случае зацветут через год. Есть еще Доктор Люциус, но он сидит уже лет десять и не разу не цвел. Смотрю - вроде появились в этом году плодовые почки, но полной уверенности, что они зацветут нет :(

MAlisa
26.09.2013, 12:21
Ого! та у Вас целый ГРУШАРИЙ!!! У меня в хотелках Конференция, Николай Крюгер, Ноябрьская... Доктор Люциус - инересный сорт. Ране не слышала, но почитала хорошие отзывы.

Marusya-Anna
26.09.2013, 12:52
:o а у меня ничего не помещается:fool:. Надо соседей подвигать, всего 6,7 сотки, пока стоит старый дом, размечено место под новый, на остальном участочке пытаюсь поместить клубнику, кусты смородины, какие то помидорчики-огурчики и розы конечно же. И постоянно воюю с мужем-там не копать, тут яма будет, тут материалы привезут, в общем мне с фруктами места нету

nickvas
26.09.2013, 13:22
:o а у меня ничего не помещается:fool:. Надо соседей подвигать, всего 6,7 сотки, пока стоит старый дом, размечено место под новый, на остальном участочке пытаюсь поместить клубнику, кусты смородины, какие то помидорчики-огурчики и розы конечно же. И постоянно воюю с мужем-там не копать, тут яма будет, тут материалы привезут, в общем мне с фруктами места нету

Пичалька :(

В таких случаях, бывает (и от своих соседей слышал), делают прививки нескольких сортов в крону одного дерева, например, как пишут здесь:
Зная приемы прививки, совсем не обязательно иметь на участке несколько сортов деревьев, тем более что за каждым нужно ухаживать (поливать, рыхлить, прививать, бороться с болезнями и вредными насекомыми). Можно объединить на одной кроне несколько сортов. (http://stro-ma.ru/vseopr~1/25-pri~1.htm)

sla3
29.09.2013, 19:55
Десяток низкорослых "Голден делишес", посаженных 2 года назад, дали плоды. Вкусные, товарного вида, ну как импортные)
Я предполагаю, на следующий год нужно сделать правильную обрезку. Боюсь. Но, глаза боятся, а руки делают. Ещё раз изучу Ваши фотографии.

voglya
29.09.2013, 19:56
Десяток низкорослых "Голден делишес", посаженных 2 года назад, дали плоды. Вкусные, товарного вида, ну как импортные)
Я предполагаю, на следующий год нужно сделать правильную обрезку. Боюсь. Но, глаза боятся, а руки делают. Ещё раз изучу Ваши фотографии.

Какая трава красивая!

sla3
29.09.2013, 20:10
Если Вас не затруднит - сделаю несколько более детальных фотографий - и всем будут ещё раз) полезны Ваши комментарии.

Tinka
29.09.2013, 20:13
ага, трава бесподобная! sla3, что за трава? как ухаживаете? есть с ней какие то проблемы? ну типа выгорает или рано жухнет?

sla3
29.09.2013, 20:40
Какая трава красивая!
Красивая - месяц не стриг - дожди и прочие обстоятельства.
Начал подстригать - косилку на максимум высоты, но всё равно обнажаются стебли травы с желтизной. Пройдёт, конечно, через несколько недель.
Газон косить нужно регулярно.

Добавлено через 18 минут
что за трава? как ухаживаете? есть с ней какие то проблемы? ну типа выгорает или рано жухнет?
Ухаживание заключается в -
1) Регулярное скашивание (хотя бы раз в 2 недели)
2) полив (при недостатке естественного)
3) Удобрение. Несколько раз в сезон самое недорогое ("нитроаммофоска") из расчёта 3кг на сотку.
Ну и выпалывание сорняков- одуванчики и прочие особи, которых не может победить трава.
На счёт сорта травы не скажу - сеялось в разные годы. Иногда была плохая, но если в севосмеси есть то что нужно - через несколько лет, при соответствующем уходе, будет результат.

nickvas
30.09.2013, 09:16
Я предполагаю, на следующий год нужно сделать правильную обрезку.
Смотрю - похоже, Вы после посадки дерево совсем не обрезали - внизу одна случайная ветка, длинный ствол, посредине веточки не развиты и несколько хороших побегов на верхушке.

Ведь дерево надо обрезать с первого года посадки.

В Вашем случае я бы сейчас вырезал конкурентов (две веточки, растущие под острым углом рядом друг с другом - одну вырезаем, вторую оставляем), веточки, растущие во внутрь кроны и растущие вертикально.
А весной простимулировал бы рост нижней тонкой веточки - обрезал бы ее на наружную почку (2-ю или 3-ю - какая лучше наружу смотрит) и над веткой прорезал бы кору полумесяцем (так перерезаются потоки, по которым в этом месте соку идут наверх и эти соки направляются к ветке). Молодые побеги обрезал на 1/3, а центральнный проводник обрезал бы до первого сверху разветвления - второго яруса. Где-то так.

Добавлено через 25 минут
Конец сентября - пора рассаживать малину.
Вчера рассадил ремонтанную малину Украинская осень (до сих пор ягоды зреют, крупные, вкусные, и еще будут)

С шагом 40-50 см выкопал несколько ямок глубиною в штык и диаметром около 30 см:
http://io.ua/26972515n.jpg

Лопатой выкапывал саженцы (копал со стороны центра куста - чтобы отрезать корень) и вместе с комом земли сажал в ямки. присыпал на половину и притоптал, чтобы уплотнить землю вокруг корня:

http://io.ua/26972516n.jpg

Полил:
http://io.ua/26972521n.jpg

Когда вода впиталась, засыпал остальной грунт и разровнял:
http://io.ua/26972522n.jpg

Обрезал секатором листья, плодовые веточки с ягодами (и то и другое растению уже не нужно - корень их не потянет, только влага испаряться будет) и обрезал стебель до высоты 40-50 см: полезные вещества, накопленные в стебле, пойдут к корню и растения лучше приживутся:
http://io.ua/26972523n.jpg

Найду время - съезжу в лес за хвоей - ею замульчирую землю вокруг саженцев.
А по весне стебли обрежу по уровню земли - чтобы простимулировать корень на рост новых побегов.

Hopira
30.09.2013, 09:26
Николай Васильевич, у меня к Вам очередной вопросик:)
В этом году все предвещают аномально холодную зиму. А мы как раз весной три персика молодых посадили... Как их теперь уберечь? Надо ли чем-то обвязывать? В Киевской области персики слабо приживаются из-за морозов... :(

fiva
30.09.2013, 09:43
кстати о малине :)
скажите пожалуйста, вот нам достался участок и сбоку огромная заросль малинника неизвестного сорта, думаю в середине октября обрезать все под корень, а весной проредить и подвязать самые сильные побеги, будет ли прок от такого? Смогу ли детей побаловать уже в следующем году своей малиной?
на высадку своего малинника сейчас не хотелось бы тратить силы и энергию, хочется сконцентрироваться на деревьях, но если моя затея со старым малинником гиблая - то будем выделять средства на закупку кустов малины.

Добавлено через 7 минут

В этом году все предвещают аномально холодную зиму. А мы как раз весной три персика молодых посадили... Как их теперь уберечь?
Тоже новости вчера смотрели :)
Хоть вопрос и не ко мне, но чисто теоретически - надо бояться не низких температур, а резких их перепадов. Т.е. накрыть листьями или другой мульчей корни, следить за снегоудержанием, обвязать камышом или ветками ели, чтоб кора на штамбе не прогревалась на солнце при сильных морозах (ну а весной когда укрытия снимаем - белим ствол с той же целью, чтоб не было перепадов температуры).
не претендую на достоверность, говорю о том, что буду делать сам :)

nickvas
30.09.2013, 09:55
А мы как раз весной три персика молодых посадили...

Вообще у нас рекомендуют и в обычную зиму первые несколько зим укрывать от морозов - обвязывать.
Я у себя с молодыми персиками буду делать так:
Сначала обмотаю шнуром, чтобы притянуть ветки к стволу (не сильно, конечно, чтобы не поломать), затем обмотаю обычными пропиленовыми мешками так, чтобы получился как бы конус, косающийся нижним краем земли - чтобы ствол был закрыт полностью, а когда выпадет снег - он прикроет нижний край и дереву будет теплее от земли.

Добавлено через 4 минуты
скажите пожалуйста, вот нам достался участок и сбоку огромная заросль малинника неизвестного сорта, думаю в середине октября обрезать все под корень, а весной проредить и подвязать самые сильные побеги, будет ли прок от такого? Смогу ли детей побаловать уже в следующем году своей малиной?
Если сорт нормальный - я думаю, что будете с ягодой. Только вырезать старые побеги и прореживать новые желательно сейчас, осенью. А весной у оставшихся побегов, как только появятся листики - срезать верхушки (я о такой обрезке уже писал)

Добавлено через 4 минуты
Т.е. накрыть листьями или другой мульчей корни, следить за снегоудержанием, обвязать камышом или ветками ели, чтоб кора на штамбе не прогревалась на солнце при сильных морозах (ну а весной когда укрытия снимаем - белим ствол с той же целью, чтоб не было перепадов температуры).

Полностью согласен, только вот у меня зарослей камыша или елок в ближайшей округе и в бинокль с крыши не увидишь. Приходится пользовать полипропиленовые мешки...

MAlisa
30.09.2013, 12:17
А что с ягодой? Что понравилось, что не понравилось из растущего на ВАшем участке? Интересно про смородину-малину: устойчивость к болезням, засухе, урожайность?

nickvas
30.09.2013, 13:42
А что с ягодой? Что понравилось, что не понравилось из растущего на ВАшем участке? Интересно про смородину-малину: устойчивость к болезням, засухе, урожайность?

Сначала о клубнике.
4 года назад мы посадили первую сотню кустиков клубники: сорта Дивная, Брайтон, Кардинал и Королева Елизавета от местного питомника Ягодка (http://yagodka.kharkov.ua/). Эти сорта полностью соответствовали своим описаниям. Покупал еще у частников на базаре Гигантеллу, Чамору Куруси и др., но все оказалось лажей. Самой непритязательной (а со стройкой, тем более своими силами, выкраивать достаточно времени для полноценного ухода за клубникой не получалось, она росла у нас в условиях, приближенных к спартанским) оказалась клубника Дивная, оригинальной удлиненной формы и хорошим вкусом, а так же огромной страстью к размножению (ее у меня размноженной оказалось больше всего):

Вот мое фото:
http://io.ua/26971226n.jpg

А вот с сайта Ягодки:
http://yagodka.kharkov.ua/images/phocagallery/berry/strawberry/thumbs/phoca_thumb_l_divnaya.jpg

Крупные и вкусные ягоды у Королевы Елизаветы, но она поздняя и еле-еле размножается - усов очень мало. Сейчас ее у нас растет около десятка кустиков.
Вот мое фото:
http://io.ua/26971228n.jpg

http://io.ua/26971575n.jpg

А вот с того же сайта:
http://yagodka.kharkov.ua/images/phocagallery/berry/strawberry/thumbs/phoca_thumb_l_Koroleva%20Yelizaveta.jpg

Кардинал тоже размножился, но немного, а Брайтон вывелся.
Вот на фото вяжутся ягоды Кардинала (правда, из-за сухого июня и редкого полива много завязей не вызрело):
http://io.ua/26972207n.jpg

В общем, на грунте без покрытия агротканью у нас около тысячи кустиков - поесть и заморозить вроде хватает, плюс раздаем - детям, внукам, сестрам, племянникам.

В прошлом году я первый раз посадил клубнику на черную агроткань. Для такого дела в той же Ягодке купил рассаду Багряную и Молинг Пандора
Посадил, правда, ее в перемешку - где какая на записал. Вот ее первые цветы этой весной после зимовки:
http://io.ua/26972175n.jpg

Вот массовое цветение:
http://io.ua/26972192n.jpg

Вот одна из первых ягод (кажется, Багряная):
http://io.ua/26972231n.jpg

Добавлено через 1 минуту
А вот уже массовое плодоношение (кустики посажены прошлой осенью и пока не выросли, но с таким первым урожаем ожидания на следующий год весьма хорошие):
http://io.ua/26972242n.jpg

В общем, посадкой клубники на агроткань мы остались весьма довольны и этой осенью новую высадили так. Об этом я уже писал ранее.
А первые грядки, посаженные 4 года назад, буду запахивать - в этом году с них практически было очень мало ягод и совсем не было усов.

О других ягодах напишу чуть позже.

Hopira
30.09.2013, 13:44
Вообще у нас рекомендуют и в обычную зиму первые несколько зим укрывать от морозов - обвязывать.
Я у себя с молодыми персиками буду делать так:
Сначала обмотаю шнуром, чтобы притянуть ветки к стволу (не сильно, конечно, чтобы не поломать), затем обмотаю обычными пропиленовыми мешками так, чтобы получился как бы конус, косающийся нижним краем земли - чтобы ствол был закрыт полностью, а когда выпадет снег - он прикроет нижний край и дереву будет теплее от земли.

Спасибо! Я правильно поняла - укрываете и ветки, и ствол? Мешки прозрачные берете? Когда уже можно укрывать - дождаться, пока листики опадут или уже можно?

nickvas
30.09.2013, 14:33
укрываете и ветки, и ствол?
Да, так, чтобы снизу не поддувало
Мешки прозрачные берете?
Мешки беру не полиэтиленовые, а полипропиленовые - тканые белые, обычно из-под сахара (бывают и цветные - из них еще сумки шьют)
Когда уже можно укрывать - дождаться, пока листики опадут или уже можно?
Я буду дожидаться, когда листья упадут. Сейчас пока лист есть - фотосинтез идет, сокодвижение не остановилось - дерево растет.

MAlisa
30.09.2013, 16:12
Свои молодые деревца 1-2 года "бинтую" на зиму такими же мешками от макушки и до грунта с обвязкой веревочками: от зайцев, от морозов, от возвратных заморозков. Не сложно, мешков после стройки - полно.
Клубника у меня тоже на агроволокне с гидрогелем: Дивная, Ольвия, Примела, Мармалада, Хоней, Королева Елизавета 2. Всех покупала по 5 кустиков. Тоже в восторге от Дивной. Но Ольвия сверхранняя и высокоурожайная. По вкуса понравилась Хоней - еле уловимая шоколадная горчинка.
Часть сажала на агроволокно с ЗКС, часть - ОКС, грядкой. Все с гидрогелем.
Саженцы с ОКС догнали на осень саженцы с ОКС. А вот агроволокно - победило!
Схема чуть другая: два параллельных ряда - один засажен, второй - для усов.25х25 в шахматном порядке. Между рядами - тропинка.
!! О .. !! О .. !! О .. !!
Буду добавлять Белый швед.

nickvas
30.09.2013, 16:53
Клубника у меня тоже на агроволокне с гидрогелем
Не, гидрогель пока не пробовал, возможно, перейму Вашу методу и в следующем году посажу с гидрогелем. А сколько его надо на 1 кв.метр?
с ЗКС, часть - ОКС
Не понял, если не сложно, расшифруйте эти аббревиатуры.

Добавлено через 2 минуты
!! О .. !! О .. !! О .. !!
Тоже, если не трудно, расшифруйте, что за этими знаками скрывается

fiva
30.09.2013, 18:08
Не понял, если не сложно, расшифруйте эти аббревиатуры.
закрытая и открытая корневая система :) сам задумался :)

Добавлено через 1 минуту
Тоже, если не трудно, расшифруйте, что за этими знаками скрывается
!! тропинка
О зсажен
.. под усы
правда из меня расшифровщик еще тот :)

nickvas
30.09.2013, 18:54
закрытая и открытая корневая система

Почитал в Инете - как говорят "Вон оно как, Михалыч!"

В общем, если мне не изменяет память - в контейнерах (типа ЗКС) я покупал только клубнику Брайтон. Этот сорт у нас, увы, не прижился. Остальные были с открытыми корнями.
На агроткани для размножения я подставлял под усы стаканчики с землей, при этом не по всему ряду, а только с наиболее "выдающихся" растений. Получилось ЗКС. Прижились после посадки вроде нормально.

MAlisa
30.09.2013, 19:06
Все верно!
Гидрогель покупала маленькими пакетиками на пробу. На пакетиках инструкция: сколько под кустик, под куст, под дерево.
Можно подсыпать сухим (0,5 чайной ложки на кустик клубинки - как-то так), можно замочить и укладывать мокрым (он увеличивается в десятки раз). Информация из интернета.
Я так же вырезала на агроволокне крест/накрест отверствия для кустиков 25х25 см.
В ячейку подсыпала 1/3 (на глаз) гидрогеля, сажала кустик ( с ЗКС или ОКС))) чуть ниже точки роста. Потом ОБИЛЬНЫЙ полив. Гидрогель напитывается влагой и кустик приподнимается. Полив - раз в неделю.
Удобно подкармливать - удобрение остается вокруг корешка. Подкармливала органикой. Первый период при поливе кустики приподнимались... Потом корневая стала мощнее и после полива растения оставались на своем месте.
За лето кустики наращивали усы. Самые сильные усищи прикапывала в зарезервированное место уже без геля. Получился почти полный второй ряд в шахматном порядке.
Т.о. второй ряд уже из соего посадочного материала.

nickvas
02.10.2013, 09:59
Теперь расскажу о своей малине.
Первой моей малиной была Новость Кузмина - ранняя, урожайная, плоды конической формы, вкус хороший приятный.
Вот фото от 19 мая прошлого года - уже завязались плоды:
http://io.ua/26971560n.jpg

Вот через неделю плоды еще зеленые, но уже заметно подросли:
http://io.ua/26971579n.jpg

И вот на снимке от 9 июня появились первые созревшие ягоды:
http://io.ua/26971588n.jpg

А вот фото, сделанное ровно через год - 9 июня этого года:
http://io.ua/26972257n.jpg

Еще сажал желтую малину - саженцы брал у соседей, точное название сорта не известно. среднего срока созревания, ягода среднего обычного размера, сладкая. Непритязательная, размножается хорошо и самостоятельно, практически без ухода. Так что она составляет около трети нашего урожая. Фото есть одно:

http://io.ua/26971302n.jpg
Малина как малина, ничего выдающегося, только желтого цвета. по мере размножения новых крупноплодных сортов я буду сокращать ее заросли.

Покупал три года назад малину-дерево Тарусса - стебель толстый, прочный, стоит самостоятельно, в шпалере не нуждается:
Вот она цветет:

http://io.ua/26971558n.jpg
Но ягода у нее хоть и крупная, но кислая - не понравилась. И побегов дает мало. В общем, она у меня постепенно вырождается и я ей в этом не мешаю - в следующем году, скорее всего, удалю ее полностью

Затем удачно жена купила на рынке пять саженцев беспородной, но по словам продавщицы, таджикской малины, типа "возьмите - не пожалеете". Действительно не пожалели - весьма урожайная, ягоды крупные и вкусные, среднего срока созревания. Но при посадке весной я допустил ошибку - не обрезал по уровню земли.

nickvas
02.10.2013, 10:06
В результате они в год посадки порадовали плодами:

http://io.ua/26971265n.jpg

http://io.ua/26971280n.jpg

http://io.ua/26971281n.jpg

http://io.ua/26971282n.jpg

Но побегов новых, кроме одного, не дали и засохли :(:
Вот он, один уцелевший:

http://io.ua/26971184n.jpg

В общем, кое-как размножил этот один уцелевший кустик. Т.к. побегов было мало, в июне 2011 я срезал молодым побегам верхушки, в результате они разветвились. Вот фото конца апреля 2012 года:

http://io.ua/26971484n.jpg

Вот она цветет 25 мая 2012 (в это время на Новости Кузьмина уже вязались плоды)

http://io.ua/26971580n.jpg

nickvas
02.10.2013, 11:22
Весной прошлого, 2012 года весной в марте купили на выставке "Усадьба" во Дворце спорта купили 4 новых сорта малины и в апреле посадил их:

http://io.ua/26971375n.jpg

Слева направо: Полка (ЗКС), и с ОКС - Полана, Украинская Осень и какой-то Гигант (название уже не важно - он не прижился)
Из них прижились только два кустика: Полка и Украинская Осень оба - ремонтанные, а два даже побегов не пустили.
Вот кисточка на верхушке нового, единственного побега Полки прошлой осенью:

http://io.ua/26937538n.jpg

А из оставшихся двоих лучше оказалась ремонтанная Украинская осень.
Вот она начала плодоносить на молодых побегах текущего года в начале августа:

http://io.ua/26972355n.jpg

Вот в конце августа:

http://io.ua/26972471n.jpg

И ягоды (и даже цветы) на ней есть до сих пор. Не дожидаясь окончания плодоношения в прошедшее воскресенье я ее рассадил (о чем уже делал отчет в этот понедельник)

Еще прошлой осенью посадил кустик сорта Краса России (про который в Инете пишут: "после этого сорта в малине улучшать нечего"):
http://io.ua/26937536n.jpg

Я его на зиму накрывал листом шифера, весной обрезал под уровень земли. К концу лета он дал несколько побегов, но без ягод - сорт не ремонтанный. В следующем году ожидаю первый урожай. Вот она на этом фото посредине, возле ручки лопаты:
http://io.ua/26972523n.jpg

Весной этого года купил в Ягодке кустик малины сорта английской селекции Глен Файн. Обрезал его по уровню земли, но оставалась верхняя почка. Эта почка дала полодовые веточки и один молодой побег:


http://io.ua/26972472n.jpg
Ягод на плодовых веточках много, ягоды крупные, вкусные. Но новых побегов от корня растение в этом году не дало :(. Но надеюсь, что боковой молодой побег выживет в следующем году и этот сорт получится размножить.

О малине пока все, об остальных ягодах напишу немного позже.

nickvas
03.10.2013, 16:31
Да, совсем забыл: в прошлом году осенью посадил 6 саженцев малины Болгарский Рубин - дала соседка. Сорт не ремонтанный, среднеспелый. В этом году весной обрезал саженцы все по уровню земли. Пошли довольно мощные, как для первого года, побеги. У некоторых я обрезал верхушки - и к сентябрю они разветвились:
http://io.ua/26972469n.jpg

У этого сорта хоть и мощные побеги, но вижу, что самостоятельно они не могут даже молодые, без плодов. Летом сделал им шпалеру:
http://io.ua/26972371n.jpg

nickvas
04.10.2013, 15:07
Теперь расскажу немного о своей смородине.

Первая моя смородина - обычная красная паричка - была посажена где-то в конце 90-х. Но я чего-то сделал не так и она у меня особо не росла и мало плодоносит - в сезон с 4-х кустиков собираем 3-х литровый бидончик, не больше. Вот фото ее кисточки (кисточки маленькие - по 3-5 ягод):
http://io.ua/26971249n.jpg

Когда пять лет назад начал закладывать себе сад "по-взрослому" я эту паричку оставил как есть - типа, пока не подрастут новые кусты.
Начал я свои посадки смородины с йошты: нарезал у свахи веточек и посадил с десяток кустиков - по две-три веточки в одну ямку. Йошта это такое растение, что растет без всякого ухода (по крайней мере, у меня)! И вредителей на не видел. И листочки и цветы на ней самые ранние:
http://io.ua/26971091n.jpg

http://io.ua/26971101n.jpg

Вот куст уже 2-х летний рано весной:
http://io.ua/26971384n.jpg

Вот цветет:
http://io.ua/26971125n.jpg

С плодами, увы, фото не нашел. В этом году мы собрали йошты около ведра. пошла в заморозку на компоты. Я от нее не сильно в восторге, но пока не выросли кусты черной смородины - сойдет и йошта.

В позапрошлом году посадил черную смородину Ядреная (3 куста) и Черешневая (2 куста)
Вот один из кустиков после посадки:

http://io.ua/26971385n.jpg
Вот первое цветение в прошлом году:

http://io.ua/26971494n.jpg

Вот эти кустики весной этого года:

http://io.ua/26971881n.jpg
Растет черная смородина не так интенсивно, как йошта (по крайней мере у меня) - в нормальное плодоношение она еще не вступила - в этом году было несколько кисточек - попробовать и пока все.

Так же в позапрошлом году осенью посадил пару кустиков красной смородины Джонкер Ван Тетс. Смородина действительно, как пишут, сильная: вот в первую весну кисточки с цветами выкинула выше макушки:

http://io.ua/26971405n.jpg

Вот уже завязались ягоды - кисточки, как и положено этому сорту, более 10 см:
http://io.ua/26971449n.jpg

Но кустики еще маленькие, урожай тоже был на только попробывать.

nickvas
06.10.2013, 22:11
Хоть и говорит мне жена, что я тронулся на посадке плодовых деревьев, но все таки не устоял и купил пару саженцев: зимнюю грушу Гигант (большие круглые плоды, дозревает к январю) и персик Памяти Родионова:
http://io.ua/26972524n.jpg

Опишу с картинками как я сажаю деревья, на примере груши. Может, кому-то пригодится мой опыт.

Выкопал ямку диаметром сантиметров 60 и столько же глубиной, верхний слой откидывал в одну сторону, нижний - в другую:
http://io.ua/26972525n.jpg

Поместил саженец в ямку и засыпал верхним слоем до половины:

http://io.ua/26972526i.jpg

Хорошо притоптал:
http://io.ua/26972528n.jpg

Посыпал парой стаканов смеси удобрений (гранулированный куриный помет, нитроаммофоска, суперфосфат, калийная соль) и полил ведром воды:

http://io.ua/26972529n.jpg

Когда вода впиталась, засыпал ямку нижним слоем и снова уплотнил:
http://io.ua/26972530n.jpg

Мотыгой сделал кольцевую канавку:
http://io.ua/26972531n.jpg

Еще раз полил:
http://io.ua/26972532n.jpg

И секатором обрезал листья:

http://io.ua/26972533n.jpg
Обрезать буду весной.

Аналогично посадил персик:

http://io.ua/26972534n.jpg

Leon
10.10.2013, 15:37
как я сажаю деревья
nickvas, есть у меня один вопрос.
Стройка только началась, но сад заложить уже хочется. Пусть подрастает.

Из Вашего опыта: сколько деревьев за день в состоянии высадить 2 человека??
А то наберу деревьев, а потом не буду знать, что с ними делать..

Hopira
10.10.2013, 17:24
nickvas, есть у меня один вопрос.
Стройка только началась, но сад заложить уже хочется. Пусть подрастает.

Из Вашего опыта: сколько деревьев за день в состоянии высадить 2 человека??
А то наберу деревьев, а потом не буду знать, что с ними делать..

О, знакомый вопросик:) Но как показала практика - не с того начинаете! Постепенно вопрос перефразируется в "Ну и где теперь это добро сажать? Там трактор будет ездить, там скважина рыться и т.д.":)

nickvas
10.10.2013, 21:26
nickvas, есть у меня один вопрос.
Стройка только началась, но сад заложить уже хочется. Пусть подрастает.

Из Вашего опыта: сколько деревьев за день в состоянии высадить 2 человека??
А то наберу деревьев, а потом не буду знать, что с ними делать..

Если с рытьем ям, то я бы штук 15 за день осилил... Но, ИМХО, так делать не надо, сад надо закладывать постепенно, чтобы деревья были разновозрастные. А то как состарятся все одновременно... нужно будет весь сад выкорчевывать :o Это, конечно, яслегка утрирую, но тенденция такая вполне может быть.

Я бы советовал начать с десятка деревьев, не более. Выберите для них деляночку на севере участка (чтобы они потом более молодые деревья не загораживали), там где наверняка не будут рыть траншеи, колодцы и т.п. Да и на небольшом количестве проще научиться правильной обрезке и другим агротехническим мероприятиям.

P.S. У меня мои первые 8 (или даже до десятка) деревьев были мною загублены по отсутствию опыта :(

nickvas
12.10.2013, 21:06
На оставшееся одно посадочное место задумал посадить сливу. Искал Чачакскую Наилучшую, но не нашел. Купил сорт Великий Герцог - тоже вроде неплохая - крупная, темносиняя, с оранжевой сладкой мякотью, среднепозднего срока созпевания, да и название сорта звучное, благородное ;). Вот посадил:

http://io.ua/26972535n.jpg

nickvas
18.10.2013, 21:52
В саду осень:
http://io.ua/26972536n.jpg

http://io.ua/26972537n.jpg

С винограда лист еще не опал. Через недельку буду снимать его со шпалеры и обрызгаю железным купоросом - готовить к обрезке и укрытию.

nickvas
19.10.2013, 20:26
Снял виноград со шпалеры:
http://io.ua/26972538n.jpg

http://io.ua/26972541n.jpg

http://io.ua/26972542n.jpg

В прцессе съема дошло, почему рекомендуют подвязывть виноград с одной стороны шпалеры - некоторые лозы пришлось буквально вышнуровывать. В следующем сезоне обязательно учту.
После съема обрызгал виноград и грунт под ним раствором железного купороса (300 гр на 10 л воды) - важное мероприятие в плане подготовки к зимовке - подавить грибковые болезни.
Лоза еще не вызрела - не хрустит при сгибании. Пусть на земле дозревает!
Обрезать и укрывать буду недели через три.

А ремонтанная малина Полана вся в ягодах, крупных и вкусных (было даже больше - сначала съел с десяток, а потом спохватился м сфотографировал):

http://io.ua/26972539n.jpg

Этой породы пока только один кустик - сажал прошлой весной, еле прижилась. Буду размножать.

MAlisa
20.10.2013, 07:31
Николай Васильевич, нужен Ваш совет.
Виноград летней посадки (ЗКС), технический, по идее зимостойкий. Лозы около метра. Я присыпала землей лунки, конусом.Получилось, что почти на 2/3 присыпала и лозинки. Лоза так и осталась "стоя", привязанная к деревянным колышкам Не вредно ли это молодым лозкам? Верхушку думала укутать мешком белым... В ноябре... Можно так оставлять? Вреда не будет?
Малинка Ваша - красотка!!!

Kicunya
20.10.2013, 22:58
И у меня вопросик: посадила клубнику тоже использовав черное агроволокно. И вот вопрос: как проводить подкормки: в каждую луночку?

nickvas
21.10.2013, 08:38
Виноград летней посадки (ЗКС), технический, по идее зимостойкий. Лозы около метра. Я присыпала землей лунки, конусом.Получилось, что почти на 2/3 присыпала и лозинки. Лоза так и осталась "стоя", привязанная к деревянным колышкам Не вредно ли это молодым лозкам? Верхушку думала укутать мешком белым... В ноябре... Можно так оставлять? Вреда не будет?

Извините, сразу не ответил. Я думаю, что если лозу отвязать от колышков (она же молодая, штамб еще не сформировался) и с наступлением первых морозов положить на грунт и сверху укрыть, хотя бы парой-тройкой полипропиленовых мешков - то точно не замерзнет. А по весне привязать к шпалере и формировать штамб и плодовые звенья.
А если Вы только укутаете верхушку - от мороза это сильно не поможет. Ну разве что от солнечных ожогов. А что бы растению было теплее - его надо пригибать к земле - это же большой теплоаккумулятор.

Добавлено через 19 минут
И у меня вопросик: посадила клубнику тоже использовав черное агроволокно. И вот вопрос: как проводить подкормки: в каждую луночку?

Можно и в каждую луночку, но это долго. Я, за неимением времени, разводил удобрения в лейке (и минеральные и органику-гумус) и поливал по агроволокну сверху - все впитывалось. А потом поливал из шланга сверху - остатки удобрений промывались через агроволокно и оно было становилось чистое.

nickvas
27.10.2013, 16:15
Обрезал сегодня виноград.

Вот кустик сорта Лора до обрезки:
http://io.ua/26972543n.jpg
На нем был всего один хороший побег прошлого года. Весной я его обрезал на три почки над проволокой - выросло два хороших побега - один сегодня обрезал на три почки сучок замещения, а второй - на восемь почек стрелка плодоношения, а вместе сучок и стрелка - звено плодоношения. А из молодых побегов, выросших от корня, оставил три на новые рукава и обрезал их на три почки над проволокой. Т.о. нагрузка получилась 29 почек. Вот после обрезки:
http://io.ua/26972544n.jpg

Сейчас недельку-другую побудет так, чтобы зажили ранки, и укрою. А весной привяжу к первой проволоке так, чтобы все оставленные почки были горизонтально, т.е. все они были верхними (напомню первое правило полярности винограда - плодоносит побег текущего года, который вырос из верхней почки побега прошлого года)

Аналогично обрезал остальные кусты.

Вот Фруамоса Албе до обрезки:
http://io.ua/26972545n.jpg

Вот после - один рукав прошлого года с сучком замещения и стрелкой плодоношения и три рукава текущего года:
http://io.ua/26972546n.jpg
Правда, крайний правый рукавчик получился тонковатым. Я, скорее всего, весной его перережу - оставлю две почки над землей и пусть растет попытка №2

Вот на Мускате Летнем выросло только два новых побега под рукава:

http://io.ua/26972547n.jpg

После обрезки вместе с прошлогодним получилось всего три рукава:
http://io.ua/26972548n.jpg

А на Кодрянке получилось сформировать шесть рукавов - пусь будет шесть:
http://io.ua/26972549n.jpg

Кустик сорта Кодрянка+Восторг - единственный, на котором весной получилось сформировать сразу 4 рукава. Вот он до обрезки:
http://io.ua/26972550n.jpg

Вот после:

http://io.ua/26972551n.jpg

nickvas
27.10.2013, 16:16
Итог - виноградник обрезан:
http://io.ua/26972552n.jpg

Вот кучка "ботвы" после обрезки:
http://io.ua/26972553n.jpg

Tinka
01.11.2013, 12:19
Я сегодня наконец то собралась духом виноград обрезать:) Первый раз в жизни:) Мы посадили 1 летки осенью прошлого года. Сейчас есть по 2 рукава. У нас по одному саженцу Лора, Кишмиш Лучистый и Памяти Негруля. Вычитала, что вроде как им всем надо по 8 глазков оставлять. Только не могу понять 8 только верхних на ветке или 8 глазков верхних и нижних.
Благодаря Вам, с теорией вроде все понятно. Посмотрим как оно будет на практике:) Боюсь оставить семью без нашего первого винограда, если не правильно обрежу:)

nickvas
01.11.2013, 13:14
Вычитала, что вроде как им всем надо по 8 глазков оставлять. Только не могу понять 8 только верхних на ветке или 8 глазков верхних и нижних.
У Вас, как я понял, выросло два побега этого года (посадка-то осенью 2012, других и не может быть - возраст растения считается с момента его посадки в грунт на постоянно, и не важно, что сажалось - однолетка, двухлетка или трехлетка). Если они у основания имеют толщину не менее 7 мм - из них можно формировать рукава (пока эти побеги еще не полноценные рукава).
По правильному:
1. Виноград до 4-х лет обрезается весной (не взирая на плач лозы). Поэтому я бы рекомендовал Вам осенью не обрезать, а укрыть как есть (думаю, побеги у Вас не по 3 метра)
2. Т.к. у Вас выросло всего 2 побега, а на полноценный куст нужно 4 рукава, то я бы рекомендовал сделать обрезку (весной) следующим образом:
- более тонкую лозу обрезать на 2 почки над землей - из них в следующем году вырастут как минимум 2 побега на новые рукава
- более толстую лозу обрезать на 3 почки выше первой проволоки шпалеры (ни о каких 8 почках речи быть пока не может, пока не сформировано полноценное звено плодоношения), все почки ниже нижней проволоки шпалеры - "ослепить", т.е. выщипать пальцами. Можно оставить самую нижнюю почку возле уровня земли - из нее тоже вырастет лоза под новый рукав и т.о. сформировать в следующем году 4 рукава. Кончик лозы с 3-мя оставленными почками над проволокой привязать горизонтально к проволоке - вот эти три почки и будут плодоносить в следующем году. Через год из выросших из этих почек побегов - один, самый слабый, отрежете полностью, а из двух оставшихся один обрежете на 8 почек - стрелка плодоношения, а второй - на три почки - сучок замещения (стрелка + сучок = звено плодоношения). А выросшие молодые три побега обрежете на новые рукава - на 3 почки над проволокой.

Желаю удачи! Было бы неплохо, если бы Вы выложили фото своего выноградного куста.

И да, все пасынки и ответвления должны быть вырезаны - только прутик и три почки на его кончике.

Добавлено через 22 минуты
Вот на переднем плане - обрезка для вашего случая с двумя побегами: один побег обрезан на 2 почки над землей, а второй - на три почки над первой проволокой шпалеры, и эти почки привязаны к проволоке горизонтально (они все - верхние!):
http://io.ua/26971904n.jpg

Добавлено через 5 минут
А вот такие гроздья-сигналки выросли на этой лозе:

http://io.ua/26972320n.jpg

Tinka
01.11.2013, 13:15
спасибо огромное! кусты сфотаем:) какие у Вас сигналки шикарные! Так все таки есть надежда на следующий год попробовать хоть что посадили? Я не пробовала какие на вкус те сорта, что посадили, хочется не пожалеть, поэтому очень ждем когда же у нас сигналки будут:)

nickvas
01.11.2013, 14:12
Так все таки есть надежда на следующий год попробовать хоть что посадили?
Конечно есть!

Добавлено через 3 минуты
У нас по одному саженцу Лора, Кишмиш Лучистый и Памяти Негруля.
У меня из этих сортов только Лора (Кишмиш Лучистый тоже есть, но он маленький, в этом году посажен). Лора нам очень понравилась по вкусу!

MAlisa
02.11.2013, 21:53
Николай Васильевич, почитала еще раз Вашу тему - не нашла (может пропустила).
Вы в посадочные ямы для саженцев деревьев что-то подмешиваете?
Я тут в интернете начиталась, советов наслушалась:
1.в ямку 60х60х60 рекомендуют 1 стакан суперфосфата, 1 кг золы, 1 ведром воды залить.
2.потом в эту болтуху усаживать корневую саженца.
3.засыпать верхним слоем земли, притоптать.
4.залить еще 1-2 ведра воды, присыпать перегноем.
5.сформировать приствольный круг.
6.установить "растяжки" - колышки.
Что скажете о таких танцах с бубном?
Нам завтра предстоит закладка сада.))) Ямы выкопали. Саженцы ночуют на улице. Все ждем этого торжественного момента.
Кстати, персик - Золотой Юбилей! буду тоже сажать.

Trast
03.11.2013, 07:32
Вот кучка "ботвы" после обрезки:Вот из этой "ботвы" мы вчера с Николаем нарезали мне черенков. ) Буду выращивать по весне на подоконнике для высадки в грунт.
Мне очень понравился у Николая орех — просто царь-дерево!

nickvas
03.11.2013, 18:42
Что скажете о таких танцах с бубном?
Нормальные танцы.
Я тоже в посадочные ямы удобрения добавляю - покупаю, что есть в "Крамныце земрероба": по пакету нитроаммофоски, суперфосфата, селитры, калийную соль (вместо золы в описанных Вами "танцах с бубном") и куриный помет гранулированный (вместо перегноя), перемешиваю в сухую в ведре и высыпаю по кружке-две в посадочную яму. Только я немножко в другом порядке сажаю:
1. насыпаю на дно ямы горкой верхний грунт
2. ставлю саженец, если необходимо (чтобы колено прививки было чуть выше уровня земли) досыпаю под него грунт или убираю
3. досыпаю верхний грунт так, чтобы были прикрыты корни, притаптываю
4. высыпаю крушку-две смеси удобрений
5. выливаю ведро воды и жду, пока впитается
6. досыпаю оставшийся грунт, притаптываю
7. формирую круг с траншейкой
8. выливаю ведро воды и опять жду, пока впитается
9. присыпаю траншейку землей

К колам я обычно не привязываю - чернозем тяжелый, саженцы притоптаны - сами стоят

MAlisa
03.11.2013, 21:06
18 деревьев посадили. Для меня ЭТО МНОГО за два дня...
Ура! Спасибо за Ваш рецепт посадки. Все так и делала.
Есть тревога относительно роста/возраста саженцев. Годовалые яблоньки приживутся - без сомнения... А вот нектарин, персик, миндаль...Слоны....
И еще. Николай Васильевич, Ваши саженцы не страдают от мышей?
Ежевика, розы ТОЧНО повреждены!!! Бурячок оставался - погрызли...
Что-то есть из Ваших рецептов от мышей на участке?

nickvas
04.11.2013, 08:24
18 деревьев посадили.

Искренне поздравляю! пусть растут и плодоносят!

А вот нектарин, персик, миндаль

Вы их на зиму обязательно укутайте, а по весне обрежьте посильнее - крона должна соответствовать корню.
А я свой вновь посаженный персик Памяти Родионова
http://io.ua/26972534n.jpg
весной планирую вообще обрезать на куст, сантиметров на 20-30 от земли - на пару почек ниже самой нижней веточки, вот так:
http://io.ua/27017941n.jpg

Добавлено через 4 минуты
Ваши саженцы не страдают от мышей?
Честно, не замечал. Поэтому никаких мер по борьбе с мышами не предпринимаю (хотя они есть - в контейнере помет есть и оставляли как-то семена -погрызли. Теперь семена вожу с собой в багажнике).

А вот зайцы кору на молодых деревьях грызут. Несколько деревьев пострадало и штук пять засохло. Теперь обязательно обматываю на зиму, обычно - мешками из-под цемента, их у меня много.

MAlisa
04.11.2013, 08:41
Спасибо за Ваши ответы.
Обрезку саженцев я сделала. Не скромную.
Но, если следовать правилу крона=корню, то резать нужно еще... Лучше сейчас или весной?
Кутать крону буду тоже мешками.

nickvas
04.11.2013, 09:51
Обрезку саженцев я сделала. Не скромную.
Но, если следовать правилу крона=корню, то резать нужно еще... Лучше сейчас или весной?

Вообще при посадке осенью обрезку не делают. И в посту #155 я обрезку даже не упоминал. Объясню почему, как я это понимаю: осенью сокодвижение идет вниз к корню, оно не такое интенсивное как весной вверх, но есть, и питательные вещества из веток идут вниз, питают корень и у корня сейчас осенью растут корешки. Соответственно, чем больше веток - тем больше питательных веществ идет к корню.
А весной сокодвижение идет вверх, и если много веток, то корень (поврежденный и уменьшенный при осенней пересадке) может и не обеспечить все ветки, с нехорошими последствиями - в лучшем случае будут плохо расти, в худшем - все деревце засохнет. Поэтому весной дерево нужно обрезать, и лучше перерезать, чем не дорезать. А вот когда осенью через год после посадки корень уже приживется и окрепнет - можно сделать прореживающую обрезку - полностью вырезать веточки, неудачно растущие: во внутрь кроны, вверх, близкорастущие (конкуренты). Но оставшиеся веточки не укорачивать - это делается весной.

4ajka
07.11.2013, 09:28
Здравствуйте. Сорри, если не по адресу, но, может, посоветуете питомники или проверенных садовников в Харькове. Планируем высадить в этом году до десяти плодовых деревьев (яблони, черешни, вишни) . Сами никогда этим не занимались, посему нужна граммотная консультация по высадке, возможно (и даже лучше) помощь на месте, ну и сами саженцы. Поехать на рынок и купить у бабули - нас не очень устраивает, потому что, повторюсь, мы сами в этом ничего не понимаем, во-вторых, нужно только самое лучшее растение у 100% проверенного садовника(питомника), совсем не обязательно самое дешевое.
Заранее спасибо)

nickvas
07.11.2013, 10:40
Здравствуйте. Сорри, если не по адресу, но, может, посоветуете питомники или проверенных садовников в Харькове. Планируем высадить в этом году до десяти плодовых деревьев (яблони, черешни, вишни) . Сами никогда этим не занимались, посему нужна граммотная консультация по высадке, возможно (и даже лучше) помощь на месте, ну и сами саженцы. Поехать на рынок и купить у бабули - нас не очень устраивает, потому что, повторюсь, мы сами в этом ничего не понимаем, во-вторых, нужно только самое лучшее растение у 100% проверенного садовника(питомника), совсем не обязательно самое дешевое.
Заранее спасибо)

Я большинство своих деревьев покупал на "выездных точках" Артемовского и Краснокутского питомников - они недалеко от Харькова и, значит, их саженцы районированы для нашей местности.

С другой стороны, сейчас много частных питомников в харьковской области. Я покупал часть посадочного материала у них. Риск, конечно, есть, но подавляющее число таких питомников с сортами не обманывают - все-таки дорожат репутацией.

На Конном рынке есть специальная площадка, а на Благовещенском базаре - специальный ряд - туда эти питомники и вывозят саженцы. И там, в общем-то, случайных бабуль я не замечал. И толковые продавцы всегда расскажут особенности сорта, его посадки и выращивания.

Правда, записывал только название сорта, а не питомник. Поэтому какое мое дерево из какого питомника я не скажу.

По ягодным культурам - я в основном покупал в питомнике Ягодка (http://yagodka.kharkov.ua/) (у него ларек на Благбазе). У этого питомника, насколько я знаю - безупречная репутация.

При выборе сортов всегда смотрю сайт киевского частного питомника Shoni (http://shoni.kiev.ua/glavnaya/) - у него большое разнообразие и хорошие подробные описания сортов. Жаль, у него нет торговой точки в Харькове - покупал бы у него. А с другой стороны, его саженцы районированы для Киевской области, а не для нашей.

4ajka
08.11.2013, 20:46
Спасибо большое за инфу, теперь понятнее направление, в котором искать.

Tinka
16.11.2013, 13:13
Мы все никак не соберемся побрызгать виноград и розы железным купоросом. Сегодня надо обязательно это сделать, укрывать скоро..
И тут назрел вопрос - а плодовые деревья и кусты тоже можно побрызгать или брызгают только то, что укрывается на зиму?
У нас груши в этом году все в парше стояли. Не смотря на обработки фунгицидами в течении лета.. Хотелось бы обработать жк, чтобы зараза на веточках и земле не зимовала.. Ну и походу все побрызгать, если уж с опрыскивателем ходить:)

Sandy_Sandy
16.11.2013, 16:15
И тут назрел вопрос - а плодовые деревья и кусты тоже можно побрызгать или брызгают только то, что укрывается на зиму?
Обрабатывают все деревья, кусты, по-моему только хвойные не надо. Даже желательно побрызгать под деревьями.

nickvas
16.11.2013, 16:41
а плодовые деревья и кусты тоже можно побрызгать или брызгают только то, что укрывается на зиму?


брызгают и плодовые деревья и кустарники. Главное - или после опадания листьев (по готовым упасть) или до их появления.

Я побрызгал все, когда снял виноград со шпалеры и побрызгаю железным купоросом рано весной, до распускания почек.

nickvas
17.11.2013, 16:54
Укрывал сегодня виноград, землей. Делаю я это так:

Вот обрезанный две недели назад кустик Кеши до укрывания:
http://io.ua/26972556n.jpg

Связал лозы в две фашинки. Оставил по метровому концу шнура:
http://io.ua/26972557n.jpg

Выкопал две траншейки на полштыка:
http://io.ua/26972558n.jpg

Уложил связанные лозы в траншейки и зафиксировал проволочными скобами (они у меня с петлями, чтобы легко вытаскивать):
http://io.ua/26972559n.jpg

Засыпал землей, скобы вытащил. Сверху нагреб еще валик земли сантиметров 10, конец шнура привязал к нижней проволоке (весной подергаю за него - лозы легко выйдут из-под земли, не надо будет лопатой откапывать):

http://io.ua/26972560n.jpg

Укрыл один ряд:
http://io.ua/26972561n.jpg

И второй (уже начало темнеть):
http://io.ua/26972562n.jpg

Итого на укрытие 12-ти кустов ушло чуть меньше 2-х часов.

nickvas
25.11.2013, 09:38
Фото укрытого виноградника при дневном свете:
http://io.ua/26972582n.jpg

Ремонтанная малина Полана еще с ягодами, но они уже подмерзли и не имеют товарный вид:
http://io.ua/26972583n.jpg

На абрикосе Изумруд (в этом году было первое плодоношение - штук двадцать сочных плодов великолепного вкуса) осыпались листья и стало видно, что все ветки осыпаны плодовыми веточками. ожидаю в следующем году хорошее цветение и урожай:
http://io.ua/26972591n.jpg

На груше Выставочная тоже видно большое количество коротких плодовых веточек. Ожидаю в следующем году первое цветение:

http://io.ua/26972584n.jpg

http://io.ua/26972586n.jpg

Все уже пожухло и осыпалось, а георгины еще цветут:


http://io.ua/26972587n.jpg


Срезал букетик жене :rolleyes:

Есть у меня посаженная 5 лет назад груша Маргарита-Марилья (http://shoni.kiev.ua/margarita-marilya/) - ну очень слаборослое растение (особенность сорта, но плоды хвалят), к тому же в позапрошлом году поврежденное зайцами. В прошлом году из спящей почки выше прививки выросла одна веточка длинною сантиметров сорок, а в этом году она уже слегка разветвилась:
http://io.ua/26972588n.jpg


Срезал шип и лишние веточки:


http://io.ua/26972589n.jpg

nickvas
25.11.2013, 09:40
Укрыл молодые персики:
Прошлого года посадки сорта Августовский (в этом году было два сигнальных плода. На следующий год уже сформировалось приличное количество плодовых почек):
http://io.ua/26972590n.jpg

Т.к. ветки уже довольно большие - стянул шнурком сначала их:
http://io.ua/26972591n.jpg

А потом обмотал сверху до земли полипропиленовыми мешками:
http://io.ua/26972592n.jpg

А посаженный этой осенью персик Памяти Родионова

http://io.ua/26972593n.jpg

просто обмотал мешками:
http://io.ua/26972595n.jpg

Hopira
25.11.2013, 11:10
nickvas, Спасибо Вам, мы уже свои персики тоже точно так же укрыли, стоят теперь как монументы на участке)))))

Marusya-Anna
25.11.2013, 12:35
а георгины еще цветут: георгины? у меня такие хризантемами называются

nickvas
25.11.2013, 13:53
георгины? у меня такие хризантемами называются

Точно, хризантемы :rolleyes:

Я в цветах не силен - бывает, путаю :fool:

Елочка
25.11.2013, 20:03
малина еще с ягодами
А я вот так и не приготовила землю под малину, но то что Вы мне обещали пару черенков не забыла. Так что на следующий год попрошу.;):rolleyes:

nickvas
25.11.2013, 21:11
А я вот так и не приготовила землю под малину, но то что Вы мне обещали пару черенков не забыла. Так что на следующий год попрошу.;):rolleyes:

Я тоже помню, без проблем!

nickvas
07.12.2013, 14:25
И вот вчера выпал снег и пришла зима. На крышу не полез. Обошел периметр - просмотрел на предмет возможных лазеек для зайцев. В двух местах щели закрыл полосами шифера:
http://io.ua/26972596n.jpg

Пока не поздно, обвязал посаженные в этом году деревья:

http://io.ua/26972599n.jpg

Укрытый виноградник под первым снегом:

http://io.ua/26972597n.jpg

lagish
08.12.2013, 13:19
Маргарита-Марилья - ну очень слаборослое растение
Наслушавшись похвалы,этой осенью посадил Марилью.Однолетка ростом в 1,5м,означает ли это ,что её "слаборослость" проявится после пересадки из питомника?
И как лучше её формировать?

nickvas
09.12.2013, 08:46
Наслушавшись похвалы,этой осенью посадил Марилью.Однолетка ростом в 1,5м,означает ли это ,что её "слаборослость" проявится после пересадки из питомника?
И как лучше её формировать?

Извините, сразу не ответил.

У меня небольшой опыт выращивания этого сорта, можно сказать даже - единичный ;)

У меня одновременно были посажены груши Выставочная и Маргарита Марилья, однолетками.
Сейчас они выглядят так:

Выставочная (такой была летом):
http://io.ua/26972383n.jpg
Маргарита Марилья:

http://io.ua/26972589n.jpg[/QUOTE]

Выставочная выросла гораздо больше (хотя, конечно , два года назад Маргариту Марилью объели зайцы и то, что сейчас есть на фото - это выросло за 2 года из почки над прививкой, но корень-то оставался целым!), т.е. слаборослость, о которой указано в описании сорта Маргарита Марилья (http://shoni.kiev.ua/margarita-marilya/), налицо.

Т.к. в описании сорта нет никаких особенностей формирования, то формировать дерево я буду в обычную разреженно-ярусную крону. Для этого при осенней обрезке я оставил на деревце проводник и три основные ветки (видно на фото), которые при весенней обрезке обрежу на 1/3 длины.

Вам бы рекомендовал бы на Вашем 1,5 метровом кустике весной отмерять от земли 70 см, отсчитать выше 3 почки и обрезать над этой третьей почкой. Это, в общем-то, стандартное начало практически для всех видов формовки.

nickvas
22.12.2013, 14:08
Мою первую черешню, сорта Валерий Чкалов, 15 лет , я по незнанию сильно загустил - ветки обрезАл как на яблоне :fool:

Начал исправлять - срезал ветки, растущие во внутрь, получилось что-то типа чаши:
http://io.ua/27002865n.jpg

Теперь при весенней обрезке вырежу лишние мелкие веточки.

nickvas
25.12.2013, 21:42
Тема восстановлена!
Большое спасибо самому отзывчивому модератору - Валерию Валентиновичу!

Так же весьма польщен тем, что моя тема, в которой я описал свои скромные потуги городского жителя, военного пенсионера - подполковника в запасе, а сейчас - айтишника, по выращиванию своего сада и виноградника была признана форумчанами лучшей темой этого года (после "евромайдана", разумеется ;)).
Я старался в этой теме показать свое желание и действия, чтобы индувидуальный дом, который я строю, стал не просто одноквартирным домиком, а полноценной УСАДЬБОЙ! Я думаю, что это - цель каждого застройщика на нашем форуме, и поэтому она вызвала такой интерес форумчан.
И я буду очень рад и доволен, если эти мои записи, может, не всегда агрономически правильные, но верные главной цели, помогли кому-нибудь из форумчан преодолеть какие-то сомнения и начать выращивать свой сад!

Елочка
25.12.2013, 22:38
http://s24.postimg.org/6i2zlj9ol/image.jpg

nickvas
18.01.2014, 13:42
И вот опять зима - для сада это хорошо:
http://io.ua/27193480n.jpg

http://io.ua/27193481n.jpg

Где укрыт виноград видно только по привязанным к первой проволоке шнуркам:
http://io.ua/27193482n.jpg

А т.к. было "непреодолимое желание" хоть что-то сделать - поснимал в преддверии морозов со шпалерки бесшипную ежевику:
http://io.ua/27193483n.jpg

Правда, не всю - пока было тепло - несколько верхушек успели врасти в землю. Ну и хорошо - будет что рассаживать :)

Marusya-Anna
18.01.2014, 18:29
пока было тепло - несколько верхушек успели врасти в землю смотрю-снежок у вас, а я сегодня на участок поехала-а там розы начали веточки выпускать, сегодня +8 и так с нового года, не удивлюсь если скоро клубника зацветет. Какая то аномальная погода

nickvas
08.02.2014, 14:19
Все, зима заканчивается, по прогнозам - больше сильных морозов не будет. сегодня чуть меньше нуля.Можно начинать весеннюю обрезку сада, хотя, конечно, снег еще лежит:
http://io.ua/27351451n.jpg

Но с другой стороны - грязи нет, да и работ по стройке пока тоже нет. Буду обрезать деревья.

Начал с начала - самым первым деревом у меня стоит абрикос Краснощекий:
http://io.ua/27351454n.jpg

В прошлом году он дал хороший урожай, но слабоватый молодой прирост. При этом дерево вымахало под 4 метра - тяжело было собирать урожай с верхних веток. Да и загустил я дерево, точнее - допустил загустение.
План обрезки такой: а) вырезать толстые ветки, растущие во внутрь, чтобы осветить середину дерева, б) верхние ветки, растущие вверх укоротить на боковые веточки, растущие наружу, в) остальные ветки проредить, вырезав веточки, растущие вверх, конкурентов и просто загущающие, г) молодые однолетние побеги (прирост был слабый) не обрезать - пусть продолжение растет из верхушечных почек.

Обрезать верхние ветки буду вот таким сучкорезом:
http://io.ua/27351456n.jpg

Вот обрезал:
http://io.ua/27351458n.jpg

Обрезки:
http://io.ua/27351460n.jpg

Следующее - яблоня неизвестной породы (покупал, ЕМНИП, как белый налив, но это не то), кроно которой у меня сформировалось вот такой широкой чашей:
http://io.ua/27351462n.jpg

Я его уже прореживал при осенней обрезке, сейчас только подрежу примерно на четверть-треть однолетние веточки, на наружную почку, вот так:
http://io.ua/27351465n.jpg
чтобы они превратились в обрастающие плодовыми веточками.

После обрезки:
http://io.ua/27351467n.jpg

Следующее дерево - породу тоже не помню, похоже на глостер:
http://io.ua/27351469n.jpg
Я его посадил до начала стройки, а т.к. плоды-сигналки были хорошие - вырубать не стал - пусть растет. Перерастет крышу - света ему будет хватать.
Я его тоже осенью прореживал. План обрезки такой: а) вырезать несколько нижних ветвей, чтобы потом продолжить и вывести крону выше крыши гаража. б) проредить, что не проредил осенью и обрезать на 1/4-1/3 однолетние веточки.

nickvas
08.02.2014, 14:33
(продолжение)

Близко растущие веточки - конкуренты:
http://io.ua/27351470n.jpg

Одну вырезал:
http://io.ua/27351471n.jpg

После обрезки:
http://io.ua/27351472n.jpg

Яблоня Джонотан, 17 лет. У него получилась загущенная верхушка и слабые веточки внизу:
http://io.ua/27351473n.jpg

У него сильно прорежу верхушку, самые верхние ветки переведу на боковое ветвление, немного подрежу нижние ветки.

Вот проредил:
http://io.ua/27351474n.jpg

и подрезал (так же как и у предыдущих яблонь - на 1/4-1/3) однолетние веточки:
http://io.ua/27351477n.jpg

Обрезки:
http://io.ua/27351476n.jpg

Ожидаю, что эта яблоня обильно зацветет в этом году. Вот плодовые почки на многолетних кольчатках:
http://io.ua/27351478n.jpg

Груша Лесная Красавица:
http://io.ua/27351479n.jpg

На ней укоротил однолетние веточки:
http://io.ua/27351480n.jpg

nickvas
08.02.2014, 14:38
Есть у меня еще яблоня, 17-ти лет, карлик, породу которой забыл, и из-за неопытности запустил так, что она вместо яблок обросла густой порослью:
http://io.ua/27351481n.jpg

Буду исправлять - обрезать все, что вижу, без всякого сожаления.

За час обрезал:
http://io.ua/27351482n.jpg

Ну пока на сегодня все. Завтра продолжу.

nickvas
09.02.2014, 14:19
Продолжил сегодня обрезку.

Вот 17-ти летний карлик яблоня Слава Победителям:
http://io.ua/27359888n.jpg
В прошлом году у меня и на него не хватило времени (и, наверное, желания) проредить. Поэтому его тоже прорежу, а потом обрежу оставшиеся однолетние побеги.

Вот после обрезки:
http://io.ua/27359889n.jpg

Обрезки:
http://io.ua/27359890n.jpg

Еще из старых моих деревьев - 15-ти летняя черешня Валерий Чкалов:
http://io.ua/27359891n.jpg
Я ему, по неопытности, каждый год обрезал побеги как яблоне, а лишние побеги не вырезал. В результате дерево сильно загустилось и плодоносит слаборато - в прошлом году плодов было с полведра.
Решил его проредить по-жёсче - вырезать все, что хоть чуть-чуть не нравится. При этом оставшиеся молодые побеги (максимум по два на концах веток) обрезать не буду, чтобы не ветвились. А плодовые почки во всех узлах по-любому в этом году завяжутся.

Вот что получилось:
http://io.ua/27359892n.jpg

Обрезки:
http://io.ua/27359893n.jpg

Перешел к более молодым деревьям.

Вот 10-ти летняя яблоня Айдаред:
http://io.ua/27359894n.jpg
Когда, перед началом стройки в 2008 году, это дерево без ухода и полива чуть не загнулось, у него полностью отсохли ветки с южной стороны. Я потом несколько северных веток перетягивал веревками на южную сторону - внизу как раз видна такая петля.
Это дерево я осенью прореживал, сейчас только вырежу несколько загущающих веток, которые не вырезал осенью, а сейчас их увидел, и обрежу на 1/3 на внешнюю почку однолетние побеги.

Результат:
http://io.ua/27359895n.jpg

nickvas
09.02.2014, 14:41
Груша Николай Крюгер, в этом году 4 года, должна первый раз зацвести:
http://io.ua/27359896n.jpg

Тоже осенью прореживал, и даже делал фотоотчет.
Так же только обрежу молодые побеги.

Обрезал:
http://io.ua/27359897n.jpg

Груша Маргарита-Марилья, ну очень слаборослая! Осенью оставил ей проводник и три ветки:
http://io.ua/27359898n.jpg

Её обрезка заняла 10 секунд:
http://io.ua/27359899n.jpg

Груша Выставочная. В прошлом году выгнала метровые (и даже больше) побеги, я их еще оттягивал от вертикали :
http://io.ua/27359906n.jpg

Тоже была осенью прорежена.
Обрезал однолетние побеги, где на 1/3, а где и на 1/2:
http://io.ua/27359907n.jpg

Груша Выставочная, 3 года:
http://io.ua/27359908n.jpg

Обрезал:
http://io.ua/27359909n.jpg

Яблоня Голден Делишез (если не ошибаюсь, т.к. еще не плодоносила), 3 года, ожидаю в этом году первого плодоношения (в прошлом году цвела, но завязи не удержала):
http://io.ua/27359910n.jpg

Быстренько обрезал однолетние побеги:
http://io.ua/27359911n.jpg

Ну вот, пока на эти выходные все.

captain Grey
09.02.2014, 19:47
Персиков у Вас нет?

nickvas
09.02.2014, 21:12
Персиков у Вас нет?

Конечно есть: Золотой Юбилей, Августовский, Харбингер и Памяти Родионова.
Из них в плодоношение вступил Золотой Юбилей, вот в посту #52 (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2406950&postcount=52) есть его фото. Остальные персики еще молодые, но в этом году, возможно, что-нибудь покажут.
Но весеннюю обрезку персиков делать еще рано - обрезают их в начале апреля.

captain Grey
10.02.2014, 11:56
Конечно есть: Золотой Юбилей, Августовский, Харбингер и Памяти Родионова.
Из них в плодоношение вступил Золотой Юбилей, вот в посту #52 (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2406950&postcount=52) есть его фото. Остальные персики еще молодые, но в этом году, возможно, что-нибудь покажут.
Но весеннюю обрезку персиков делать еще рано - обрезают их в начале апреля.
Можно рассчитывать на фотоурок?
;)

nickvas
10.02.2014, 12:12
Можно рассчитывать на фотоурок?
Конечно, будет отчет о весенней обрезке!

О летней обрезке я писал в этой теме на 5-й странице в посте #69

Конечно, на истину в последней инстанции я не претендую - описываю, как я сам всё это делаю, по своему разумению.

Проблема
10.02.2014, 13:26
Вообще-то, семечковые можно начинать резать,а вот косточковые рановато....их в начале марта хотя бы....

nickvas
10.02.2014, 15:34
Вообще-то, семечковые можно начинать резать,а вот косточковые рановато....их в начале марта хотя бы....

Наверное, так. Но к меня еще много необрезанных яблонь и груш - до марта обрезать хватит ;)

К тому же смотрю месячный прогноз на Гизметео - до середины марта - сплошные плюсы!

Проблема
10.02.2014, 19:42
Для справки,может кому пригодится, по лунному календарю лучшее время для обрезки в феврале с 18 по 23 (на убывающую луну). :rolleyes:

nickvas
10.02.2014, 20:03
Для справки,может кому пригодится, по лунному календарю лучшее время для обрезки в феврале с 18 по 23 (на убывающую луну). :rolleyes:

Спорить не буду, но как-то, наверное, слишком хорошо учил в детстве и юности физику, в т.ч. небесную механику - ни в астрологию ни в фазы луны для растениеводства совсем не верю :(

Проблема
10.02.2014, 20:38
Так я же и не настаиваю. Прочитала сегодня в садоводческой газете(выписываю ее),вот и написала. А там пользуйтесь хоть химией,хоть физикой,лишь бы толк был и деревья родили:)

sla3
11.02.2014, 17:37
Николай Васильевич, благодарю,
фотографии изучил, морально готовлюсь резать в ближайшие дни)

Hopira
11.02.2014, 18:49
Иван Васильевич, подскажите пожалуйста когда нужно раскрывать персики и виноград? (они укутанные в геотекстиль стоят)

nickvas
11.02.2014, 21:47
Иван Васильевич, подскажите пожалуйста когда нужно раскрывать персики и виноград? (они укутанные в геотекстиль стоят)

Я, правда, не Иван, а Николай :rolleyes:

Персики я буду открывать в конце марта - как пройдет угроза мартовских морозов.
А виноград буду открывать в начале апреля, когда снег растает и земля немного подсохнет, т.е. вместе с высевом свеклы и моркови.
После открытия винограда - обрызгаю его железным купоросом.

Проблема
12.02.2014, 09:18
После открытия винограда - обрызгаю его железным купоросом

А если осенью обрабатывала желез.купоросом,чем лучше сделать это весной?

nickvas
12.02.2014, 12:20
А если осенью обрабатывала желез.купоросом,чем лучше сделать это весной?

Я обрабатываю железным купоросом и перед осенней обрезкой и весной после открытия. Главное - обрабатывать железным купоросом до раскрытия почек (насколько я знаю - это актуально и для обработки железным купоросом и других растений)

Hopira
12.02.2014, 19:33
Я, правда, не Иван, а Николай :rolleyes:

Персики я буду открывать в конце марта - как пройдет угроза мартовских морозов.
А виноград буду открывать в начале апреля, когда снег растает и земля немного подсохнет, т.е. вместе с высевом свеклы и моркови.
После открытия винограда - обрызгаю его железным купоросом.

Ой, прошу прощения... Вот что значит писать и сто дел делать одновременно)))

Спасибо за ответ!

Miracle
12.02.2014, 20:51
спасибо за вашу мегаинтересную тему...
хот мне далеко не все понятно, вот как например это...

Быстренько обрезал однолетние побеги:

зачем?


еще вопрос. не знаю, может это не ваша "специальность"
для себя, ради интереса, прививаю на отростки от вишни, коих много на участке черешню. Естть ли вы этом смыл? Прививаю отчасти удачно, причем с почти с первого раза, но вот не хочу что бы корни "черешни" разростались как корни вишни
(ну по идее они же такими и остаются) Или черешню прививают не так?
спасибо

nickvas
12.02.2014, 21:27
хот мне далеко не все понятно, вот как например это...

Цитата:
Быстренько обрезал однолетние побеги:
зачем?

На семечковых (яблоня, груша) обрезка однолетних побегов стимулирует:
1. Рост новых побегов из крайних почек - ветвление
2. Превращение остальных почек в плодовые образования - кольчатки (короткие веточки с плодовыми почками)

Если годичный прирост не обрезать - то из верхушечной почки либо вырастет одинокий побег, либо завяжется плод. Остальные почки на этой ветке скорее всего развиваться не будут или пойдут в тонкие веточки, которые просто загустят ветку, без плодоношения. И с некоторой небольшой вероятностью разовьются в плодовые.

В общем, обрезка для семечковых считается важнейшим агротехническим приемом. Без нее плодоношения не будет, а если и будет - то очень мало.

А вот у косточковых (вишня, абрикос и т.п.) обрезать однолетние ветки нужно только в первые 3-4 года - для формирования кроны. Плодовые веточки у них получаются и без стимулирования обрезкой.

Где-то так я это понимаю. И вижу на своих деревьях и результат обрезки и что, соответственно получается без обрезки.

nickvas
13.02.2014, 18:10
для себя, ради интереса, прививаю на отростки от вишни, коих много на участке черешню. Естть ли вы этом смыл? Прививаю отчасти удачно, причем с почти с первого раза, но вот не хочу что бы корни "черешни" разростались как корни вишни
(ну по идее они же такими и остаются) Или черешню прививают не так?

Извините, на этот вопрос сразу не ответил.
Я пока таких прививок не делал. Насколько знаю - прививка черешни на вишню - нормальная практика. Вот только если сорт вишни-подвоя дает большую корневую поросль - от этого не избавишься, придется ее все время выкорчевывать. Зато будешь с черешней.
Сам подумываю в этом году привить черешню (на соседском заброшенном участке черешня созревает к 20-му мая!) на вишню (поросли хватает). Вы когда прививали и как - черенком или почкой?

сергійВ
14.02.2014, 09:40
Кілька років тому я прищіпив черешню на вишню черенком.
Але прищеплення зробив мабудь дуже високо десь 80см. Погано росте, може її якось підрізати??

DEN24
14.02.2014, 10:15
Добрый день! Вы большой молодец, я для себя очень много почерпнул, и надеюсь, еще многому научусь благодаря Вам. Спасибо.
В саду мы посадили персик, ну и прям как у вас в первый год три, на второй 15 шт, на третий много, на четвертый багатенно, а на пятый замерз. Так вот у меня вопрос: персик вымахал довольно большим деревом, надо даже большие деревья обматывать на зиму агроволокном. Почему то думал если четыре года простоял, то уже морозы не страшны. Сад находится в Черниговской обл. Про черешню тот же вопрос.

nickvas
14.02.2014, 12:54
Але прищеплення зробив мабудь дуже високо десь 80см. Погано росте, може її якось підрізати??

Наверное, 80см высоковато, но, я думаю, не критично.
Имеющиеся в наличии две веточки я бы посоветовал обрезать на ветвление: которая более вертикальная - на 1/3 длины на почку, смотрящую в середину - это будет проводник, а вторую веточку - на 1/2 на наружную почку - будет скелетной веткой. И пару-тройку раз подкормил аммофоской - весной и летом (помагает наращивать зеленую массу). А летом, в июне-июле, вырезать молодые веточки, неправильно растущие - во внутрь или вверх (кроме побега из верхней почки проводника, разумеется). Получится разреженно-пирамидальная крона.
Или можно обрезать имеющиеся две веточки одинаково на 1/2 длины на наружные почки, летом оставить на каждой ветке по два побега, которые также подрезать на 1/2 в следующем году - формировать таким образом чашеобразную крону с 8-10 ветками.

Добавлено через 20 минут
персик вымахал довольно большим деревом, надо даже большие деревья обматывать на зиму агроволокном.
Как мне рассказывали продавцы саженцев из артемовского питомника - персик получается более морозоустойчивым, если выращивать его кустом. Мой персик Золотой Юбилей на второй год после посадки вымерз (я его не укутывал по неопытности) - пошел расти кустом - на фото видно:
http://io.ua/26972434n.jpg
http://io.ua/26972411n.jpg
Я думаю, что если у вас остался корень живой, в конце марта обрежьте то, что вымерзло до живого дерева, замажьте садовым варом и удобрите нитроаммофоской - летом вырастут молодые побеги - сформируйте из них куст.
Я, к примеру, посаженный осенью персик Памяти Родионова весной буду сразу обрезать на куст, вот так:
http://io.ua/27017941n.jpg

nickvas
14.02.2014, 13:44
На этой неделе получилось так, что смог продолжить обрезку. Выкладываю фотоотчет (Вообще, конечно я отношусь к той категории форумчан, о которой пишут типа "забил гвоздь - сфотографировал, выложил на форуме", но так как сам люблю темы, где описания и фото как можно подробнее - потому что только в таких отчетах можно найти для себя что-то новое и полезное для своей стройки в частности и усадьбы вообще).

Яблоня Ренет Семеренко:
http://io.ua/27359912n.jpg
В прошлом году дерево вступило в плодоношение - было два десятка яблок (одно из них долежало до середины декабря на застекленном балконе, но больше держать не получилось - съели :)). На фото видно, что веточки второго порядка стали обрастающими (на них плодовые кольчатки), а на концах этих веток - прошлогодние побеги. Я уже их прореживал осенью, но как сейчас вижу - не полностью.
Вырезал несколько побегов, растущих во внутрь и вверх, остальные однолетние побеги обрезал на 1/4 - 1/3:
http://io.ua/27359913n.jpg
Кстати - справа виден куст персика Золотой Юбилей (я его не укрывал).

Черешня Крупноплодная, 2 года:
http://io.ua/27380229n.jpg
Я ее проредил осенью. Сейчас смотрю - и вырезать пока больше нечего. 8 веток - как по мне достаточно, на ветвление в этом году обрезать не буду. Должна в этом году первый раз зацвести.

Яблоня Чемпион. Плодоносит 2 года:
http://io.ua/27380230n.jpg
Видно, что слева ветки загущены.
Вот эту загущенную ветку:
http://io.ua/27380231n.jpg
обрежу на нижнее ответвление и этим убъю двух зайцев - уберу загущение и переведу рост ветки в горизонт:
http://io.ua/27380232n.jpg
И обрезал однолетние побеги:
http://io.ua/27380233n.jpg

Яблоня Мутсу. В позапрошлом году его обгрызли зайцы практически полностью. Из почки над прививкой вырос побег, прошлой весной я обрезал ему верхушку и он за лето немного разветвился, а осенью его проредил:
http://io.ua/27380236n.jpg
обрезал однолетние побеги на 1/3:
http://io.ua/27380237n.jpg

nickvas
14.02.2014, 14:11
Яблоня Деличия. 5 лет, 2 года уже плодоносит:
http://io.ua/27380238n.jpg
Обезал однолетние побеги:
http://io.ua/27380239n.jpg

Яблоня Пинова Руж. 4 года, одно плодоношение, крона очень раскидистая:
http://io.ua/27380240n.jpg
Слегка проредил и обрезал однолетние побеги:
http://io.ua/27380241n.jpg

Груша Изюминка Крыма:
http://io.ua/27380242n.jpg
Пока не плодоносила, но видно, что ветки стали обрастающими, ожидаю, что в этом году первый раз зацветет (на основании веток лежат колышки, к которым оттягивал ветки. Буду оттягивать и в этом году).

После легкого прореживания и обрезки:
http://io.ua/27380243n.jpg

Абрикос Полесский Крупноплодный:
http://io.ua/27380244n.jpg
У него в прошлом году повыростали одни плодовые веточки, ни одного ростового побега :( :

Оставлю так, как есть, буду смотреть дальше - может плоды покажет и нормальные побеги выбросит. Подкормлю усиленной дозой удобрений

nickvas
14.02.2014, 14:17
Груша Артемовская Зимняя, 2 года. После осеннего прореживания оставил проводник и три скелетных ветки:
http://io.ua/27380245n.jpg

Обрезал:
http://io.ua/27380246n.jpg

Груша Талгарская Красавица. В позапрошлом году была одна груша, в прошлом - пять:
http://io.ua/27380247n.jpg

Вот в этом месте ветки очень загущены:
http://io.ua/27380248n.jpg

Обрежу их на боковые ответвления, тем самым переведу в горизонт.
Обрезал:
http://io.ua/27380250n.jpg

Яблоня Декоста, 3-й год:
http://io.ua/27380251n.jpg
Надеюсь, в этом году первый раз зацветет.
Обрезал однолетние побеги:
http://io.ua/27380252n.jpg

Яблоня Граф Эззо (одно название чего стоит!):
http://io.ua/27380253n.jpg

4-й год, в этом году ожидаю первое цветение (в прошлом году пыталось зацвести, но не удержала)
Немного проредил и обрезал:
http://io.ua/27380254n.jpg

nickvas
14.02.2014, 14:46
Яблоня Джонаголд, тоже 4-й год, пока не цвела:
http://io.ua/27392414n.jpg

И тоже ожидаю в этом году первое цветение.
Обрезал:
http://io.ua/27392415n.jpg

Груша Любимица Клаппа. В позапрошлом году обгрызли зайцы. За 2 сезона из почки над прививкой дерево выросло по-новой;
http://io.ua/27392416n.jpg

Немного проредил и обрезал:
http://io.ua/27392417n.jpg

Груша Доктор Люциус. 8 лет, еще ни разу не цвела, но вроде, наконец, появились плодовые почки:
http://io.ua/27392418n.jpg
Возможно, что не цвела потому, что сильно загущалась, а я не прореживал. Теперь второй год его сильно прореживаю.

Вырезал на боковое ответвление пару загущающих веток и обрезал годичные побеги:
http://io.ua/27392419n.jpg

Груша Ноябрьская, 4 года:
http://io.ua/27392420n.jpg
В прошлом году пыталась зацвести, но не удержала. Ожидаю в этом году первого полноценного цветения. На этой груше я тренеровался отгибать ветки в горизонтальное положение путем скручивания к основания (так, чтобы древесина размягчилась и ветка поникла) - пару веток отломал, но на трех получилось - размочаленное место зажило и даже утолщилось.

Немного проредил и обрезал:
http://io.ua/27392421n.jpg

Добавлено через 12 минут
Вообще-то, семечковые можно начинать резать,а вот косточковые рановато....их в начале марта хотя бы....

Действительно, почитал про обрезку косточковых, если их обрезать в холодную и/или сырую погоду - велика вероятность камедетечения. :(

Остальные свои косточковые буду обрезать попозже, когда потеплеет и подсохнет. Ну а те старые абрикос Краснощекий и черешню Валерий Чкалов, которые проредил - позамазывал раны садовым варом, и буду надеяться, что сильно не заболеют. А если заболеют - летом обрежу на нижележащие боковые ответвления.

А тут на этой неделе потеплело и за три дня туман и дождь съели весь снег. Сегодня второй день уже тумана нет, температура сегодня вообще 7 градусов, вот и все уже растаяло:
http://io.ua/27406428n.jpg
Слякоть, соответственно, невообразимая, по саду не пройдешь, хорошо, что семечковые успел по снегу все обрезать, а косточковые подождут!

nickvas
14.02.2014, 16:55
Сейчас же пора высева семян томатов, перцев и др. на рассаду!

Покажу, как я это делаю в этом году (я пока еще эксперементирую - рассада в прошлых годах получалась у нас не очень). И в этом году решил посадить рассады не много, но в индивидуальных стаканчиках.

Обычные 150-ти граммовые пластиковые стаканчики (по 15 коп. шт.) продырявил (типа дренаж) и подписал названием сорта:
http://io.ua/27406787n.jpg

Засыпал до половины универсальную грунтосмесь на основе торфа:
http://io.ua/27406788n.jpg

В каждый стаканчик поместил по одному-два зернышка на глубину 5-8мм:
http://io.ua/27406789n.jpg
и слегка уплотнил.

Поместил стаканчики на поддоны (у меня это разрезанный вдоль пакет из-под Т-молока):
http://io.ua/27406790n.jpg

Полил отстоявшейся водой из-под крана через ситечко (чтобы не размыть грунт):
http://io.ua/27406791n.jpg

Завернул в п/э пакеты:
http://io.ua/27406792n.jpg

И поставил на специально сделанный стеллаж на подоконнике:
http://io.ua/27406793n.jpg

Ну и, конечно, по мере роста, отчитаюсь, что получится :)

Проблема
14.02.2014, 18:08
В национальном Ботаническом саду (г.Киев) начинается сезон Школы садовника. Там проводятся занятия прямо в саду по обрезке,прививке и др. Можно выбирать из плана тему,которая Вам интересна и приходить на занятие. Обычно длительность занятия 3 часа. Кому интересно,звоните и узнавайте. Я ходила два сезона и в этом году еще пойду на некоторые темы.
http://www.nbg.kiev.ua/ru/service/orenda/

nickvas
14.02.2014, 18:12
В национальном Ботаническом саду (г.Киев) начинается сезон Школы садовника. Там проводятся занятия прямо в саду по обрезке,прививке и др. Можно выбирать из плана тему,которая Вам интересна и приходить на занятие. Обычно длительность занятия 3 часа. Кому интересно,звоните и узнавайте. Я ходила два сезона и в этом году еще пойду на некоторые темы.
http://www.nbg.kiev.ua/ru/service/orenda/

Спасибо за информацию, но я живу в Харькове - на такие занятия ехать накладно. Лучше инет и книжки почитаю.

Проблема
14.02.2014, 18:23
Может кому Киевским пригодится. Книжки хорошо,а наглядно лучше....:)

fiva
14.02.2014, 19:23
Сейчас же пора высева семян томатов, перцев и др. на рассаду!
еще не совсем пора, перцы высаживать пора, баклажаны пора, а вот томаты могли б подождать до марта. Но если будете высаживать в парничок - то рассада томатов не будет слишком переросшей.

nickvas
14.02.2014, 20:50
еще не совсем пора, перцы высаживать пора, баклажаны пора, а вот томаты могли б подождать до марта

Возможно и так, но у меня почему-то рассада, даже посаженная в январе, никогда не переростала, а совсем даже наоборот :(

Вот и, как написал, "эксперементирую" - выращивать домашнюю рассаду, пока, можно сказать, только учусь :unknown:

Sandy_Sandy
15.02.2014, 08:00
Возможно и так, но у меня почему-то рассада, даже посаженная в январе, никогда не переростала, а совсем даже наоборот
Все-таки не спешите с рассадой томатов. В среднем, до высадки в грунт ( а это где-то майские праздники) рассаде должно быть 55-60 дней. Она может и не переростает, но корневой системе некуда развиваться, тем более в таких маленьких стаканчиках. Я в прошлом году садила в 500 граммовые и то, весь стаканчик был оплетен корнями. Попробуйте посадить в числах10-12 марта, для сравнения. В феврале я посадила перцы и баклажаны (для пробы), а потом прочитала, что перцы не любят пересадки, их лучше садить в отдельные емкости, а у меня они в одной емкости от торта:(. Тоже опыт теперь будет.

nickvas
15.02.2014, 09:30
Я в прошлом году садила в 500 граммовые и то, весь стаканчик был оплетен корнями
Спасибо за совет.
А Вы выращиваете в теплице или в квартире на подоконнике? дополнительное освещение применяете?

Sandy_Sandy
15.02.2014, 09:53
А Вы выращиваете в теплице или в квартире на подоконнике? дополнительное освещение применяете?
Второй год живем в доме. Конечно, лучше досвечивать рассаду какое-то время, но у меня лампы нет, просто ставлю на подоконники, благо. что есть на все стороны света:). Парника тоже нет, потому, что участок очень маленький. Купила спанбонд 17 плотности. Прочитала, что рассаду перцев и баклажан можно накрывать им, вплоть до всего срока - защищает от солнца, заморозков, ветров и даже колорадских жуков, а перцам и баклажанам не нужно внешнее опыление. Если знаете, где в Харькове есть магазины КОЗ (клуба орг. земледелия), то загляните к ним, возьмите там газетку "К Земле с любовью" за февраль 14 года. Как раз сейчас пересматривала статьи - масса интересного. Да и просто можно у них проконсультироваться.

Еще по помидорам: можно, какое-то время растить их в меньших емкостях, а потом просто с этим комом земли перевалить в большие стаканчики.

nickvas
15.02.2014, 10:04
что есть на все стороны света
Хорошо. А у меня окна квартиры только на запад :( Но хорошо, что не на север :)

Купила спанбонд 17 плотности. Прочитала, что рассаду перцев и баклажан можно накрывать им, вплоть до всего срока - защищает от солнца, заморозков, ветров и даже колорадских жуков, а перцам и баклажанам не нужно внешнее опыление.
Спасибо за совет!
Я пробовал три года назад (это когда была аномальная жара) им накрывать морковку при посадке и помидоры на весь срок - опыт оказался неудачным :( Перцы и баклажаны не накрывал. Попробую в этом году их укрыть по высадке в грунт.

amah
15.02.2014, 11:36
Если знаете, где в Харькове есть магазины КОЗ (клуба орг. земледелия), то загляните к ним, возьмите там газетку "К Земле с любовью" за февраль 14 года. Как раз сейчас пересматривала статьи - масса интересного. Да и просто можно у них проконсультироваться.

Вот можно скачать 2 номера от 2014 года
(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3309017)

nickvas
15.02.2014, 11:50
Вот можно скачать 2 номера от 2014 года
(http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3309017)

Большое спасибо!:beer:
Скачал всю подшивку. Буду читать.

Trast
15.02.2014, 19:44
Если знаете, где в Харькове есть магазины КОЗ (клуба орг. земледелияОн сейчас находится на Пискуновской улице практически возле метро. Идти по правой стороне Пискуновской улицы в сторону, противоположную крытому рынку.

nickvas
15.02.2014, 21:59
Он сейчас находится на Пискуновской улице практически возле метро. Идти по правой стороне Пискуновской улицы в сторону, противоположную крытому рынку.

Спасибо, как нибудь сбегаю - работаю не очень далеко. Только одно уточнение - это, наверное, Пискуновский переулок, если гугла не врет - Пискуновской улицы в Харькове нет ;)

Добавлено через 1 час 8 минут
Ув. Trast, а Вы, интересно, уже посадили черенки винограда? Если да, то как принялись?

Trast
16.02.2014, 07:10
Спасибо, как нибудь сбегаю - работаю не очень далеко. Только одно уточнение - это, наверное, Пискуновский переулок, если гугла не врет - Пискуновской улицы в Харькове нет ;)
Только что глянул, Николай Васильевич. Если в гуглмап вбить в строку поиска "пискун", то улица найдётся: она перпендикулярна пискуновскому переулку. Начинается от Бурсацкого спуска и переходит в Лосевкий переулок. Да, и идти по улице в сторону переулка. :) Некоторые карты разбивают эту улицу на 3 куска: Суздальские ряды, Пискуновская улица, Лосевский переулок до ул. Котлова.
Я сам в магазине не был. но супруга позавчера покупала там семена.

Добавлено через 1 час 8 минут
Ув. Trast, а Вы, интересно, уже посадили черенки винограда? Если да, то как принялись? Помните? Спасибо за черенки.
Они у меня в погребе на даче прикопаны. Я понимаю, что пора. Должен везти через неделю сборный груз разного строительного материала, вот тогда и займусь. Половину в горшочках на подоконнике, а вторую половину прикопаю в яму попозже, как потеплеет.

lagish
16.02.2014, 14:36
Половину в горшочках на подоконнике, а вторую половину прикопаю в яму попозже, как потеплеет.
Если из этого что то реальное выйдет обязательно отпишитесь,пожалуйста.

nickvas
16.02.2014, 16:19
Помните? Спасибо за черенки
А чего же не помнить? Очень интересно, что у Вас получится.

nickvas
20.02.2014, 18:28
Прошла неделя с начала посадки семян на рассаду.
Вот первые всходы:
http://io.ua/27444968n.jpg

Подсыпал грунта и полил:
http://io.ua/27444969n.jpg

Дальше будут расти открытыми, без пленки.

Tinka
26.02.2014, 15:30
У меня как бы и радость и проблема сразу:( Мои саженцы с интернет магазина пришли. А у нас с вчерашнего дня снег и похолодание:( Саженцы еще не разматывали. Высота с корнями, в замотанном виде больше 2 метров. Не ожидала даже:)
Что с ними теперь делать, в связи с изменившимися погодными условиями? Можно сажать или пусть в сарае постоят? Корни в торфе и тырсе. Погреба нет:(
Живу в 180 км от Киева, в сторону Винницы. Т.е. немного южнее Киева. И ведь такая погода стояла:(

nickvas
26.02.2014, 15:48
У меня как бы и радость и проблема сразу:( Мои саженцы с интернет магазина пришли. А у нас с вчерашнего дня снег и похолодание:( Саженцы еще не разматывали. Высота с корнями, в замотанном виде больше 2 метров. Не ожидала даже:)
Что с ними теперь делать, в связи с изменившимися погодными условиями? Можно сажать или пусть в сарае постоят? Корни в торфе и тырсе. Погреба нет:(
Живу в 180 км от Киева, в сторону Винницы. Т.е. немного южнее Киева. И ведь такая погода стояла:(

Я думаю, сажать не надо, пусть в сарае постоят или полежат с укрытыми корнями.

Tinka
26.02.2014, 16:08
Спасибо! Скорее бы весна:)

istvan1964
26.02.2014, 16:40
Мои саженцы с интернет магазина пришли.

если не трудно, дайте адрес магазина, что там заказали, все ли нормально?

Tinka
26.02.2014, 17:43
Вот тут я писала о магазине, чтобы тут не флудить:) Там же клубнику брала в прошлом году. ЦЕны хорошие, клубника была очень хорошая. http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=136133&page=3
Пока еще не распаковали упаковку, но саженцы высокие - немного выше 2 метров. Сегодня попозже распакуем, я в той теме отпишусь.

nickvas
26.02.2014, 17:57
Пока еще не распаковали упаковку, но саженцы высокие - немного выше 2 метров. Сегодня попозже распакуем, я в той теме отпишусь.

Очень интересно - какие сорта Вы купили? И чем был обусловлен Ваш выбор?

Tinka
26.02.2014, 18:55
купила белую шелковицу - любим мы ее:) черная у нас уже есть, а вот белую хотелось и розовую. Но так как в посадке розовой не было, то заказали белую шелковицу. Я на нее в прошлом году облизывалась, но как то 100 грн за саженец жалко было. В этом созрела и купили ее за 90 грн.

Персик Редхевен. Почему? Много попадалось на глаза, что крупный, один из лучших. Соблазнило, что в конце июля уже должен у нас быть. Уже есть персик - Оксамытовый. Так он у нас совсем поздний. Чуть ли не в сентябре. Хотелось персик, чтобы раньше нас порадовал.

Нектарин Рубиновый 4 - ранне средний, самый ранний из представленных в посадке сортов, потому и был выбран:)

Слива Ренклод зеленый. Вкусная:)

уже 2 недели ломаю голову над черешнями. Хочу еще черешен:) У нас с 2012 растет черешня Майская, чудо вишня, вишня Чернокорка.
Хочу еще крупные сладкие черешни, чтобы 1 - красно желтую и 1 -черную. С сортами так и не определилась:( Голова кругом от информации. Ведь им опылитель всем нужен и в идеале купить 1 черешню, которая была бы общим опылителем для черешен и вишен...

Tinka
26.02.2014, 22:15
саженцы с посадки классные - жирненькие. нектарин около 2 см в диаметре, остальные потоньше. Шелковица где то 1 см в диаметре. У основания все намного толще.
Ну это я на глаз, рулеткой не мерила:)

fiva
27.02.2014, 09:12
а не рано еще сажать? особенно персик

nickvas
27.02.2014, 09:25
а не рано еще сажать? особенно персик

Сажать, конечно, рано - земля промерзшая, хорошую яму не выкопаешь и не закопаешь. А если погода сейчас позволит яму выкрпать - то, ИМХО, можно и сейчас посадить. Но торопиться смысла не вижу - саженцы с закрытой корневой системой в холодном месте до конца марта спокойно полежат

А персик вполне можно сажать в один срок с другими породами. Это весеннюю обрезку на плодоношение надо делать позже, чем у других косточковых.

Hopira
27.02.2014, 12:50
У меня как бы и радость и проблема сразу:( Мои саженцы с интернет магазина пришли. А у нас с вчерашнего дня снег и похолодание:( Саженцы еще не разматывали. Высота с корнями, в замотанном виде больше 2 метров. Не ожидала даже:)
Что с ними теперь делать, в связи с изменившимися погодными условиями? Можно сажать или пусть в сарае постоят? Корни в торфе и тырсе. Погреба нет:(
Живу в 180 км от Киева, в сторону Винницы. Т.е. немного южнее Киева. И ведь такая погода стояла:(

У меня в том году была такая засада с виноградом (помните, сколько весной снега выпало?). Но ничего, почти два месяца пролежали саженцы и ничего им не случилось ;)

nickvas
27.02.2014, 12:59
уже 2 недели ломаю голову над черешнями
Посадил в прошлом году черешню Розовинка (http://melsansad.com.ua/index.php/plodovye-derevya-yagodniki/chereshnya/328-ranyay-rozovinka.html)
Подкупили вот эти достоинства:
повышенная зимостойкость и засухоустойчивость, высокая урожайность, хорошие качества плодов в консервированном виде. Крупные плоды розового цвета созревают тогда, когда очень еще рано.

Tinka
27.02.2014, 13:41
У нас очень ранняя уже есть - Майская. 25 мая уже ели. Хочется чего-то попозже:) И опылитель бы для всех общий :o.

nickvas
27.02.2014, 13:58
Хочется чего-то попозже
Я себе "на попозже" посадил Крупноплодную (http://www.sadtorg.com.ua/плодовые-растения/черешня/сорт-крупноплодная.html)
Тут меня, конечно, купил размер ягод - в 10-12 грамм против 5-6 у обычных сортов. Ожидаю в этом году сигналки, и, возможно, первые ягоды :good:

Tinka
27.02.2014, 14:22
Вроде разобралась в своих хотелках. Хочу купить черешню Дончанка, она в конце июня, желто розовая. И позднюю черешню Регина. Общий опылитель для этих черешен и для тех вишен, черешен, что у меня уже есть это Ярославна. Она в начале июня плодоносит. Итак получится, что черешни у нас будут с конца мая по конец июля:) Воть:)
Может есть у кого такие сорта, подскажите как они на вкус и на болезненность:)
Наверное буду заказывать тут http://dachmir.com.ua
Я у них еще не заказывала.

Добавлено через 9 минут
Ага, я на нее поглядывала:) Но у меня нет опылителя для нее. Это же целый черешневый сад получится с этими опилителями:) У нас участок большой - 35 соток, но низина и УГВ высокий, поэтому полезная площадь очень ограничена. НА огородик места все меньше и меньше:(
Еще грушу мечтаю - Талгарская красавица. http://dachmir.com.ua/fruit_trees/talgarskaya-krasaviza-sazhency-grushi-grusha.php У папы такая растет. Вкуснючая.
вот еще нашла сайт где все хотелки мои есть http://sadoc.at.ua

nickvas
27.02.2014, 14:25
НА огородик места все меньше и меньше
То же самое. Картошку уже 2-й год сажаем только на молодую.

Tinka
06.03.2014, 18:10
Выбирала я выбирала черешни, да и выбрали за меня:) Побоялась заказывать в незнакомых интернет магазинах, и сайты у тех что хотела какие то мутные. В общем, заказала в posadka.com.ua черешню Дачная, Крупноплодная и Мелитопольская черная. Менеджер уверял, что не все так страшно с опылением и буду с ягодами. Посмотрим...
И вот что мне посоветовал менеджер - обрезать саженцы в 60 см от земли (но так чтобы было 4 живых почки с 2 сторон), для того, чтобы получить низкоросые деревья. А персик так обрезать в 50 см от земли. А мне так жалко резать 2х метровые саженцы...
Что посоветуете? Я бы просто обрезала проводник и укоротила веточки. А так кардинально обкорнать жалко:)
Грушу Талгарская красавица тоже у них заказала:) В общем, можно считать, что план минимум выполнен. Главное, почаще себе напоминать, что места больше нет для сада.

nickvas
06.03.2014, 19:04
И вот что мне посоветовал менеджер - обрезать саженцы в 60 см от земли (но так чтобы было 4 живых почки с 2 сторон), для того, чтобы получить низкоросые деревья. А персик так обрезать в 50 см от земли. А мне так жалко резать 2х метровые саженцы...
Так и надо резать - без всякого сожаления. Если сейчас пожалеть - вымахает дерево с высоким штамбом - ягоды только птицы достать смогут. А Вам это надо?
Второе, почему надо так резать - корень сильно ослабленный, а побег остался тот же самый - нарушен баланс между кроной и корнем, корень может не потянуть и все растение засохнет - у меня такое было с нектарином и яблоней - жалко было резать. Я посаженный в прошлом году персик я вообще хочу этой весной обрезать на 30-40 см, чтобы пошел в куст - я об этом уже писал и фото приводил.
В общем, режьте, не бойтесь, несколько почек оставьте и режьте.

Tinka
06.03.2014, 19:07
Спасибо! А когда спилим большую часть саженца, то чем рану обработать?

nickvas
06.03.2014, 19:15
Спасибо! А когда спилим большую часть саженца, то чем рану обработать?

Обычным садовым варом.

Kicunya
20.03.2014, 14:38
Николай Васильевич подскажите чем лучше подкормить дерево если был очень слабый прирост зеленой массы? спасибо