Зигзаг Удачи Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно. Такое может быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно. Такое может быть? Для того чтоб такого не было , менеджер должен сразу указывать в метрах . Вы резали арматуру ? Он с вас взял деньги за резы . может быть : 10ка - 0,64 , 12 - 0,920 , но не более . + Не забываем погрешность весов на которых взвешивалось ( МИН +- 50-100 кг ) . + не забываем банальный обман + не забываем узкое звено - водила Посему обычно не взвешивают а считают поштучно . А вообще насколько я не верю никому и дотошный , но и меня на арматуре обманывали . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Возник вопрос: привезли арматуру и после пересчета метров в кг (по коэф 10 - 0,617, 12- 0,888, 14 - 1,21 кг/м) оказалось что привезли примерно на 7-9% меньше (по метражу) чем я рассчитывал. Менеджер авторитетно говорит, что так и должно быть и что по весу они привезли точно. Такое может быть? ф10 0,6802 ф12 0,9316 ф14 1,3094 Вы считали по диаметру? Так привезли-то не катанку, а арматуру! Остальное догадались? Отрежьте болгаркой метр и взвесьте, в конце концов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 11 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Для того чтоб такого не было , менеджер должен сразу указывать в метрах . Вы резали арматуру ? Он с вас взял деньги за резы . может быть : 10ка - 0,64 , 12 - 0,920 , но не более . + Не забываем погрешность весов на которых взвешивалось ( МИН +- 50-100 кг ) . + не забываем банальный обман + не забываем узкое звено - водила Посему обычно не взвешивают а считают поштучно . А вообще насколько я не верю никому и дотошный , но и меня на арматуре обманывали . Я посчитал вес через метраж по теоретическому весу весу, и округлил немного в большую сторону. Вся арматура мерная по 12 метров, резов не было... вот по поводу узких звеньев я как раз и думаю.. у меня так недавно с Ковальской 2 куба бетона недовезли, хотя вначале все участвующие в процессе бурно мамой клялись, что это невозможно... по последней версии стырил перевозчик, но я сомневаюсь, что он по дороге куда-то заехал и слил два куба бетона ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Я посчитал вес через метраж по теоретическому весу весу, и округлил немного в большую сторону. Вся арматура мерная по 12 метров, резов не было... вот по поводу узких звеньев я как раз и думаю.. у меня так недавно с Ковальской 2 куба бетона недовезли, хотя вначале все участвующие в процессе бурно мамой клялись, что это невозможно... по последней версии стырил перевозчик, но я сомневаюсь, что он по дороге куда-то заехал и слил два куба бетона ;) На всех заводах бетон не доливают (где-то пол-куба на миксер). Это стоит просто учитывать. К тому же без специальных приемов куб бетона в кубовый ящик Вы не затолкаете. ЗЫ. А как Вы теоретически рассчитали ребра арматуры??????? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 11 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 (змінено) ф10 0,6802 ф12 0,9316 ф14 1,3094 Вы считали по диаметру? Так привезли-то не катанку, а арматуру! Остальное догадались? Отрежьте болгаркой метр и взвесьте, в конце концов Я исходил из этого: Номинальный диаметр арматурной стали периодического профиля (номер профиля) арматуры равен диаметру равновеликого по площади поперечного сечения круглого гладкого стержня. Действительно, надо будет взвесить и снять для себя все вопросы ... Змінено 11 травня 2010 користувачем Зигзаг Удачи Поехал взвешивать 1 метр арматуры ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Я исходил из этого: Номинальный диаметр арматурной стали периодического профиля (номер профиля) арматуры равен диаметру равновеликого по площади поперечного сечения круглого гладкого стержня. Действительно, надо будет взвесить и снять для себя все вопросы ... Вы неправильно исходили. Диаметр арматуры - это ее диаметр. А еще есть ребра. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Упс... Кстати да... Сколько покупаю арматуру... Ппц... Приводимый мною вес брался по прайсу Металл-Холдинга как соотношение цены тонны к цене метра. Прозвонил всех знакомых строителей - все в ахуе, как и я. Ответ таков: есть теоретический вес метра, а есть практический (разбитость валков и т.д.) При этом гарантированным должно быть минимальное сечение, а не среднее. Отсюда - и перерасход материала. Но спасибо, что обратили внимание: сколько уже тонн металла перелопачено, а ни разу не пересчитал. Особенно интересно посмотреть по остальному прокату. Надо будет поиметь моск манагеров на металлобазах. %) Пытаться купить металл по теоретическому весу вряд ли получится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Не-а. Все правильно. Вес метра катанки ф10: 0,6165 (посчитал при весе куба стали 7850кг). Арматура ОДНОЗНАЧНО должна быть тяжелее. Другое дело - какого хрена в справочниках забит вес катанки в графе "арматура"? Здесь можно и проверить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 11 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Эксперимент проведен. Отрезали кусок 2 метра и его взвесили на электронном кантере. Результат: арматура 10 - 0,63 кг/м, с учетом погрешности весов - можно принять 0,64 кг/м арматура 12 - 0,87 кг/м, с учетом погрешности весов - можно принять 0,88 кг/м Для чистоты эксперимента после возвращения в офис была проведена поверка кантера по "эталонному" образцу. Выводы предлагаю сделать самостоятельно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Ниже - последний прайс от Металл-Холдинга. В 12м столбике - ихний расчетный вес... Причем характерно, что мерная арматура почему-то тяжелее... PRICE_ST.XLS Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 Выводы предлагаю сделать самостоятельно Я вам озвучил выше . С манагером можно поговорить . Я уже лично предупреждаю - в штуках не сойдется - заверну машину назад . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vovova Опубліковано: 11 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 1 столбик - диаметр, мм. 2 - кол-во метров в тонне. 3 - масса 1 п. метра, кг. 4 - допускаемое отклонение, %. 5,50- 5362- 0,1865- ±8,0 6,00- 4505- 0,2220 8,00- 2534- 0,3946 10,0- 1622- 0,6165- ±5,0 12,0- 1126- 0,8878 14,0- 827,5- 1,208 16,0- 633,6- 1,578- ± 4,5 18,0- 500,6- 1,998 20,0- 405,5- 2,466 22,0- 335,1- 2,984 25,0- 259,5- 3,853 28,0- 206,9- 4,834 32,0- 158,4- 6,313 36,0- 125,2- 7,990 40,0- 101,4- 9,865 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 11 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 11 травня 2010 1 столбик - диаметр, мм. 2 - кол-во метров в тонне. 3 - масса 1 п. метра, кг. 4 - допускаемое отклонение, %. 5,50- 5362- 0,1865- ±8,0 10,0- 1622- 0,6165- ±5,0 16,0- 633,6- 1,578- ± 4,5 Нифига себе у них допуски Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S.A.Y. Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 10,0- 1622- 0,6165- ±5,0 0,6165*1,05=0,6473 А продают они как при весе 0,6802. То есть +10,33% Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
budinspect Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 Для простоты рассчетов любого металлопроката можно использовать бесплатную программу "Калькулятор металлопроката" -очень удобно. Взять можно по ссылке oml.ru/d/21732/d/mc3.exe .... не стоит благодарности. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maxut Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 Два года назад заказчик на одном объекте пересчитал нам метал по теоретическому весу (ГОСТу) и на 1000 тн. метала (ар-ра, швеллер, двотавр) попытался срезать 20 тн. Мы как генподрядчики написали письмо производителям металлопроката, и получили ответ, что валки на производстве разбиты и на 1 м.п. изделия уходит металла більше чем прописано в Госте. Металобазы получают метал составами, их же и взвешивают, делят на количество м/п изделий и выводят для себя средний вес. Эти данные мы предоставили Заказчику (бюджетная организация), который принял их к сведению и компенсировал вынужденный перерасход метала по сравнению с проектным. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Зигзаг Удачи Опубліковано: 12 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 Два года назад заказчик на одном объекте пересчитал нам метал по теоретическому весу (ГОСТу) и на 1000 тн. метала (ар-ра, швеллер, двотавр) попытался срезать 20 тн. Мы как генподрядчики написали письмо производителям металлопроката, и получили ответ, что валки на производстве разбиты и на 1 м.п. изделия уходит металла більше чем прописано в Госте. Металобазы получают метал составами, их же и взвешивают, делят на количество м/п изделий и выводят для себя средний вес. Эти данные мы предоставили Заказчику (бюджетная организация), который принял их к сведению и компенсировал вынужденный перерасход метала по сравнению с проектным. Ну, 2% - на это можно и закрыть глаза. Но 10% - это уже немного выходит за рамки допусков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 Вот прога, которая конвертирует вес в длину для разного металлопрокатаmetal_kalk_.part1.rarmetal_kalk_.part2.rar Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Колесик Опубліковано: 12 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 12 травня 2010 За свою практику бывало по всякому ,кстати как уже говорили выше тоже приходилось доказывать бютжетникам о разнобое с теоретическим весом не всегда правда успешно ,но пытаться всегда надо!!! Я вот ,что хочу сказать ,я за 24 года в строительстве ни разу не встретил ни одного менеджера по продажам у которого фактический вес арматуры (да и пожалуй любого проката) был бы меньше :Dтеоретического ,ну и это вполне понятно ,(кто ж себе враг???:D) И когда приходится иметь дело с особо дотошным технадзором ,то не ленюсь ,сажу в машину ,едем на металлобазу и пока не выясню на корню все спорные моменты (взвешиваем ,меряем и.т.д.)строить не начинаю. Кстати будучи заказчиком ,то же практиковал с самого начала потратить день -два на утряску всех спорных моментов (особенно касаемых материалов) конечно же это не спасало от споров "внутри процесса " но львиную долю головной боли потом в процессе это снимает.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз