Курс гривни - перспективы

я пытался показать, что матрасники, раскачивающие рынок - миф, за них аналитеГи ошибочно принимают торговцев при нестабильном курсе и сейчас для появления их на рынке нет условий...

правильно , а что им делать на рынке ? Они любят гривну . В том естестевенно виде бумаги . Они получают удовольствие от ее созерцания .

Еще вчера они расходовали получаемую прибыль на постройку новых торговых центров , брали кредиты которые нужно было потом возвращать . Сегодня они видят - их бизнес припал ( но это не значит что прекратился ) , деньги текут но меньше , но ложить их некуда - нет уверенности в завтрашнем дне , недвижимость дешевеет , доходность - нулевая , 50% предприятий в убытке на ту же сумму что вторая в прибыли . Фондовый рынок падает . Новые налоговые и пенсионные новшества . Не знаешь как будешь жить завтра .

Это создает несомненно оптимизм на рынке и нет условий для покупки валюты . Именно так и батька считал . А зачем им валюта ? Нужно просто сдать деньги в общий фонд - и валюта не нужна .

На самом деле все идет к более серьезному конфликту . Правительство занимает УДАРНЫМИ темпами чтоб создать видимость стабильнсти . 103 млрд оставила юля , 117 было на 1 января , 120,5 на 1 апреля .

Да и траты то растут . Вы думаете что будут делать людишки-воришки которые получат деньги за объекты евро 2012 ? Куда ринет эта масса ?

А ничего что наметился интересный дисбаланс цен в регионе ? Мы в долларах за картошку готовы платить в 4 раза больше чем поляки .

А ничего что инфляция за 3 года ну совсем не американская ?

я пытался показать, что матрасники, раскачивающие рынок - миф, за них аналитеГи ошибочно принимают торговцев при нестабильном курсе и сейчас для появления их на рынке нет условий...

какой конструктив и какие доказательства вам нужны?

 

Вы мне напоминаете недоверчивого ученика из ералаша про параллельные прямые...

давайте на следующем шаге вы попытаетесь указать предполагаемое кол-во матрасников и торговцев по вашей классификации.

и укажите пож-та суммы, которыми они могут оперировать, ежедневно и ещемесячно.

вот так мы потихонечку придем к конструктиву с вашей стороны.

я не могу напоминать вам кого-либо.

это исключительно плод вашей фантазии.

...

может когда-нибудь и рванет, но не сегодня, не завтра, и не послезавтра...

потом, когда-нибудь...

если доживем...

вспомните 2009, когда кредиты прямиком направлялись за газ, ПФ был пустой, бюджет трещал так, приватизационные аукционы назначались для того, чтобы собрать авансы и не вернуть их после отмены...

и что?

а ничего...

ничего не случилось...

не случится и теперь, когда ситуация конечно не фонтан, но намного лучше...

может быть негатив и накапливается...

но когда рванет?

а рванет он по команде, когда кому-то понадобится, чтобы он рванул

а рванет он по команде, когда кому-то понадобится, чтобы он рванул

экономика - ничто , папы - все .

точно так же думал и лукашенко . Что он с вашей точки сделал неправильно ? Кто отдал команду ? Кому понадобилось ?

Я вас расстрою , все что можно добиться командами - отсрочки , пока отдельные индивидумы пребываю в неведении .

20млн бабушек да по 25$=0.5млрд Думаю, делают8-)

и далеко не все имеют возможность откладывать

а те кто имеет откладывает в гривнах на похороны

исключая конечно всяких персональных пенсионеров

так шо цифра с потолка

экономика - ничто , папы - все .

 

точно так же думал и лукашенко . Что он с вашей точки сделал неправильно ? Кто отдал команду ? Кому понадобилось ?

 

Я вас расстрою , все что можно добиться командами - отсрочки , пока отдельные индивидумы пребываю в неведении .

экономика - это предпосылка, условие для выдачи команды...

но эти предпосылки могут копиться долго, почти вечно (сравнимо с чел.жизнью), а могут и быстро рвануть...

Это вопрос политический...

команду для Лукашенко отдал Путин...

но если бы Бацка не начудил в экономике, команда ВВП была бы холостая

насчет отсрочки согласен, только откуда Вы знаете - на какой срок?

если лет 50, то для нас это навсегда

экономика - это предпосылка, условие для выдачи команды...

но эти предпосылки могут копиться долго, почти вечно (сравнимо с чел.жизнью), а могут и быстро рвануть...

Это вопрос политический...

команду для Лукашенко отдал Путин...

но если бы Бацка не начудил в экономике, команда ВВП была бы холостая

насчет отсрочки согласен, только откуда Вы знаете - на какой срок?

если лет 50, то для нас это навсегда

я так и знал что виноват путин , приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА . А может Обама виноват, почему бы нет ?

О 50 годах - речь НЕ ИДЕТ . Для того чтоб смотреть в будующее нужно смотреть в прошлое и на аналогичные ситуации .

Экономика рано или поздно восстает над теми кто ей пытается управлять . Это происходит - ЧАСТО . Для экономик типа нашей - найдите год без кризиса ( сахар , бензин , валюта , бюджет и т.п. ) .

В 2008 никто не отдавал команду , просто проблема банально накопилась . За это время она не решилась , более того пошли на качественное изменение проблемы . При том в страшную сторону .

Если МММ гарантировала сумашедшие проценты , то для одних - дает проценты и прекрасно , она не упадет никогда , а для других понятно - есть кассовый разрыв , и остается только понять как далеко это зайдет . И фишка в том что риск в каждом следующем промежутке времени суммируется с предыдущим и нарастает . Т.е. чем дольше искаженная система живет тем выше риски ее падения .

Как-то пришла в голову история с главой центробанка Англии сером Исааком Ньютоном и акциями компании южных морей.

Зная, что это пирамида, умнейший человек влез в неё, а потом, конкретно лохонувшись, сказал: "я могу вычислить движение звезд но рассчитать человеческое БЕЗУМИЕ я не могу"

насчет отсрочки согласен, только откуда Вы знаете - на какой срок?

если лет 50, то для нас это навсегда

Здесь уже как-то приводились украинские девальвации

1998 год

2008 год

Любой чих в мировой экономике - в Украине дефолт.

И судя по скорости заимствований процесс только ускоряется, а устойчивость украинской финсистемы только ухудшается.

О каких 50-и годах Вы ведёте речь ???

я так и знал что виноват путин , приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА . А может Обама виноват, почему бы нет ?

 

О 50 годах - речь НЕ ИДЕТ . Для того чтоб смотреть в будующее нужно смотреть в прошлое и на аналогичные ситуации .

валютный рынок Бацки посыпался после того, как ВВП прижал его по нефти и газу...

сейчас дожимает по электричеству...

какие доказательства Вам нужны?

приказы, ксерокопии его распоряжений, видеозаписи совещаний?

кстати, неплохо было бы со своей стороны ДОКАЗАТЬ, что о 50 годах речь не идет...

пока что Украина уж 20 лет как стоит на пороге дефолта, но все никак его не перешагнет. Какие у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, что еще 20-30-40-50 (нужное подчеркнуть) лет не простоит?.. .

Кстати, те кризисы, которые Вы перечислили, случились в последние 5 лет, до этого 15 лет развивались относительно стабильно, хоть и проедая вековые накопления.

Но ДОКАЖИТЕ, что этих накоплений не хватит еще на полвека?

Валютный кризис 2008 мог бы и не приключится, если бы этого не желал ЮВА (а ЮВТ своим авантюрным двойным ревалом не заложила бы для этого предпосылки).

Спусковым крючком явилось прекращение поступления валюты извне...

Но кто знает - может по чьей-то команде?

А если сейчас редиски все-таки продадут трубу супостату - зайдет сюда валюта?

На сколько ее хватит с учетом значительного снижения цены газа?

Вы все время говорите, что ЭТО вечно продолжаться не может

Согласен, ничего вечного не бывает...

Но откуда уверенность, что все решится в считанные годы?

почему не десятилетия?

я так и знал что виноват путин , приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА . А может Обама виноват, почему бы нет ?

здесь гдадис прав

какой смысл Обаме?

последнее время путин/лукашенко обменивались любезностями - то тнт покрутит "крестный батька" (уже в 6 частях

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%91%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%B0 ) с трансляцией на белорусскую территорию, то бацька потранслирует интервью с грузинским/ литовским президентом с упором на российское беззаконие/произвол...

у России есть реальный интерес в белорусских стратегических объектах + гтс

к тому же уже муссируется тема ввода на территории Беларуси российского рубля как денежной единицы взамен зайца!!!!

да и Лукашенко прямо указал что лодку раскачивали российские сми,поэтому и стали запрещать их в последнее время на территории страны

p/s/ а вот еще

(ссылка устарела)

и последний абзац : "...такое поведение России показывает ее исключительную заинтересованность в успешной реализации Таможенного союза. Этот важный геополитический проект может значительно повысить авторитет России как на региональном, так и мировом уровне. "Если Россия провалит этот проект, то она публично распишется в неспособности выступать в роли некоего мирового центра силы и центра интеграционного притяжения, на которую она, пока не слишком успешно, пытается претендовать. Пора, наконец, некоторым российским политикам открыто сказать, чего же они хотят от Беларуси..."

а что ожидает Украину в этом ракурсе ?

".... Нагружать все больше нас

Стали почему-то.............

Припев:

То ли еще будет,

То ли еще будет,

То ли еще будет,

Ой-ой-ой! " (с)

В 2008 никто не отдавал команду , просто проблема банально накопилась .

именно отдали команду

цель - земля и стратегические объекты Украины

почему в 08 нбу не выполнял своей главной обязанности - стабильность гривны ?

слаживалось впечатление что специально периодично раскачивали...

сея панику..увеличивая амплитуду колебания...

или великие банкиры/экономисты Ющ енд Стельмах не знали к чему приведет ревальвация в 08м? знали... и давали Тимошенко наступать на грабли вновь и вновь решая для себя несколько задач одновременно...

а проблемы можно было растянуть во времени и решать их по приоритетности...такой девальвации и качелей можно было избежать

Здесь уже как-то приводились украинские девальвации

1998 год

2008 год

Любой чих в мировой экономике - в Украине дефолт.

И судя по скорости заимствований процесс только ускоряется, а устойчивость украинской финсистемы только ухудшается.

О каких 50-и годах Вы ведёте речь ???

50 - это условность... как альтернатива 1-2 годам...

вообще-то для меня все, что больше 2-3 лет - вечность

Согласен, что события 1998 и 2008 годов были реакцией на внешние потрясения, но корректно ли строить экстраполяцию на двух точках?

И если допустить, что пока у них не чихнет - мы не вздрогнем, то какие основания ждать ихнего чиха этой осенью или в течение 1-2 лет?

50 - это условность... как альтернатива 1-2 годам...

вообще-то для меня все, что больше 2-3 лет - вечность

Согласен, что события 1998 и 2008 годов были реакцией на внешние потрясения, но корректно ли строить экстраполяцию на двух точках?

до этого были :

1. обмен 50 рублевок

2. развал собза и купоны

3. бесконечные девальвации 1991-94 годов

4. 1998

5. 2008

что изменилось - ДОЛГ .

Раз набросились вдвоем - тезисно :

>валютный рынок Бацки посыпался после того, как ВВП прижал его по нефти и газу...

что-то особенное , отличное от украины ?

>какой смысл Обаме?

нанести удар по будующему союзнику важного оппонента

>пока что Украина уж 20 лет как стоит на пороге дефолта

не 20

>Но ДОКАЖИТЕ, что этих накоплений не хватит еще на полвека?

взгляните на дороги и поинтерисуйтесь ресурсом АЭС и энергетики в целом .

>Валютный кризис 2008 мог бы и не приключится, если бы этого не желал ЮВА

не правда . Вся беда в том что кризисы развиваются по одному и тому же сценарию . Т.е. количественный переход , который был основан на кассовом разрыве , переходит в качественный и вместо того чтоб осознать это , а еще лучше не допускать , начинают пытаться его погасить . И тем самым наливают масло в огонь .

посмотрите сколько занимала украина с 2004 по 2008 , это геометрическая прогрессия , в 2008 я объснял ее суть и расчетные величины , чтоб продолжить праздник в 2008 мы должны были занять 25 млрд долл , в 2009 - 40 млрд . что нереально . А на самом деле цифру в 105 млрд я увидел в одном из отчетов . Она была заранее известна .

Нельзя же предполагать что у нас безлимитный кредит ? Это относиться как минимум к непредусмотрительности .

>почему в 08 нбу не выполнял своей главной обязанности - стабильность гривны ?

пытался . Но лечение комплексной болезни идет странным образом по тому же самому сценарию - лечим ж..у , побочный эффект отказывают почки , лечим почки начинаем сраться , летим в туалет , и т.д. пока не устаканеться . Главное цепочка известна . И можно идти другим путем , а еще лучше не создавать ситуации . Но мы любим наш народ , зачем нам сложные пути ? проще - обстоятельства непреодалимой силы .

С точки зрения начало конца для нас - это когда в мире начнут падать цены на нефть . Это если брать внешнюю стимуляцию . А по ощущениям скоро и внутренняя дорастет .

>валютный рынок Бацки посыпался после того, как ВВП прижал его по нефти и газу...

 

что-то особенное , отличное от украины ? .

различия между Белоруссией и Украиной огромны

Лука сам себя загонял в мышеловку годами...в конце пути его нежно направлял в нужное русло "старший брат"..подталкивал когда сомневались

>какой смысл Обаме?

нанести удар по будующему союзнику важного оппонента

сателит, "зона влияния" в лучшем случае...

в чем удар ? если он в конечном счете увеличивает силу Россию... когда Лука взвыл от "братской" любви и запросил помощи...пришел МВФ... чтобы не дать насладиться полной победой русским..вот здесь уже "рука" Обамы

посмотрите сколько занимала украина с 2004 по 2008 , это геометрическая прогрессия , в 2008 я объснял ее суть и расчетные величины , чтоб продолжить праздник в 2008 мы должны были занять 25 млрд долл , в 2009 - 40 млрд . что нереально . А на самом деле цифру в 105 млрд я увидел в одном из отчетов . Она была заранее известна .

 

Нельзя же предполагать что у нас безлимитный кредит ? Это относиться как минимум к непредусмотрительности .

вот именно... непредусмотрительность или злой умысел...

вспомните как "приватизировали" крупные предприятия у нас и в России...

приходил директор и начинал керувать...вгонял предприятие в долги...неподъемные...а потом банкротили и приватизировали...

вот интересно...толи предприятиями массово руководили дегенераты не понимая результатов и перспектив своей деятельности...хотя многие были неплохие экономисты... то ли просто банкротство и выгодный забор активов был чьим то планом..

я больше склоняюсь ко второму варианту

кстати а почему геометрическая прогрессия началась с 2004м? а кто у нас пришел к власти ? почему у нас не было этой прогрессии в 98-01м когда "по миру шагали" дефолты?

>почему в 08 нбу не выполнял своей главной обязанности - стабильность гривны ?

пытался . Но лечение комплексной болезни идет странным образом по тому же самому сценарию - лечим ж..у , побочный эффект отказывают почки , лечим почки начинаем сраться , летим в туалет , и т.д. пока не устаканеться

а может "доктора" лишь имитировали бурную деятельность ?

можно в результате комплексной оздоровительной программы так ослабить организм что пациент откинется потом от малейшего чиха...

и лечить симптомы прекрасно зная что болезнь в другом...

из той же оперы - или они идиоты (в чем я оччччччччень сильно сомневаюсь) или злой умысел,часть плана.

кстати пан Фунтик указал что кумулятивное отрицательное сальдо текущего счета за год уже достигло 3% ВВП

в 08 было 6%

есть прогноз что под конец 11го будет 4,8%

>а может "доктора" лишь имитировали бурную деятельность ?

они просто продолжали политическую линию "стабильности" . Батька пошел по тому же пути и упорствовал дольше . Будь настроение в украине как в 2011 в 2008м , все закончилось бы батькиным результатом и курсом 15 . Но благодаря тому что неверили до последнего удалось смягчить . Но настроения меняются . И народец постепенно наседает и становиться в оппозицию к правительству . А это очень плохо ибо когда идет 42 млн человек который каждый тянет в противоположную стороны против тех ресурсов что есть у правительства - может серьезно заканчиваться . И уже в конце речь идет вообще об наличии товаров по любой цене .

У батьки тоже не все в один момент . И двигался он верно - сколько заводов поднял . Но экономика кроме производства и размещения сил имеет такой показатель как ИНТЕРЕСЫ и НАСТОРОЕНИЯ.

Если общество заинтересовано жить с будущем , то потрясения сглаживаются . Если нет , то оно начинает заниматься сиюминутным и раскачивает лодку .

Я вообще целую книгу мог бы написать о том как создать УСПЕШНУЮ экономику , какие цели преследовать . Поэтому понимаю как мыслят "они" и преследуя свои сиюминутные цели подрывают основу своего же существования .

Вот счас хочешь понаблюдаем как будут идти по тому же пути - ж..а -> почки -> срачка в простой теме - зарплаты под эгидой тягипко . И чем более "правильно" он будет делать тем хуже будет становиться .

кстати пан Фунтик указал что кумулятивное отрицательное сальдо текущего счета за год уже достигло 3% ВВП

в 08 было 6%

есть прогноз что под конец 11го будет 4,8%

И что ?

Я например НЕ НАСТАИВАЮ что все случиться окончательно именно в этом году .

Сценария три на 2011

1. Наступают проблемы - отходим на 9 мужественными усилиями

2. Наступают проблемы - упорствует , 8.00 , резервы сокращаются - выстаивают , входят с голой ж..й в 2012 , начинают возвращать кредиты МВФ .Рынок все чаще шатают . В конце 2012 говорят - усе .

3. Не упорствуют идут на девальвацию .

Скорее пойдут по 2 . Чтоб избежать нападок и показать "стабильны" .

 

>Валютный кризис 2008 мог бы и не приключится, если бы этого не желал ЮВА

 

не правда . Вся беда в том что кризисы развиваются по одному и тому же сценарию . Т.е. количественный переход , который был основан на кассовом разрыве , переходит в качественный и вместо того чтоб осознать это , а еще лучше не допускать , начинают пытаться его погасить . И тем самым наливают масло в огонь .

ну смотря что называть кризисом...

Вы не допускаете мысли, что если бы после 2004 года продолжилась бы дрейфовая девальвация (термин мой ) такая, какая и была до этого, без падений на 5.05 и 4.80, а наоборот - вверх но по-тихонечку,

то кризиса 2008 могло бы и не быть?

Кстати, имхо, именно такой сценарий и выбран Арбузовым -

в конце года не более 8.1

зы И когда же на Ваш взгляд все-таки рванет?

и насколько должна опуститься нефть, чт обы у нас сдетонировало?

И что ?

 

Я например НЕ НАСТАИВАЮ что все случиться окончательно именно в этом году . .

это больше адресовалось гдадису про "50лет"

в 11м совсе не обязательно..особенно,скорей всего так и будет,если мвф нальет деньжат осенью и исправит указанное соотношение...

плюс продадут очередной укртелеком...

Скорее пойдут по 2 . Чтоб избежать нападок и показать "стабильны" .

я тоже больше склоняюсь ко второму варианту

но возможны сюрпризы..досрочно

кстати Влад уже указал - сегодня рекордный объем торгов на межбанке - почти 2 млрд. зелени

и насколько должна опуститься нефть, чт обы у нас сдетонировало?

а при чем до нас нефть ?

это для русских ...опа

что для москаля смерть - хохлу радость...плюс косвенно в цене на газ

или как признак снижения деловой активности в мире ?

так металл и так вроде нацелился на юг

тем более как регулируются цены на нефть

выходит толстый дяденька в сша и говорит - мы посчитали,запасы нефти в сша высоки - цена снижается и наоборот...

для разнообразия говорят страна "араб1" приняла решение увеличить добычу нефти...потом страна "араб2" приняла решение снизить добычу нефти...

это в России при снижении ниже 76 долларов/баррель может сдетонировать

ну смотря что называть кризисом...

Вы не допускаете мысли, что если бы после 2004 года продолжилась бы дрейфовая девальвация (термин мой ) такая, какая и была до этого, без падений на 5.05 и 4.80, а наоборот - вверх но по-тихонечку,

то кризиса 2008 могло бы и не быть?

Нет , там надувался классический пузырь . Я объяснял это в 2008м , с цифрами .

На сегодня есть натяжение и структурные сдвиги . Этого достаточно для успешного развития кризиса . Пойдет по одному из 3х сценариев .

зы И когда же на Ваш взгляд все-таки рванет?

и насколько должна опуститься нефть, чт обы у нас сдетонировало?

Если брать внешние источники , то мы тут скудными умишками обсасывали на днях и пришли к мнению , что мы наблюдаем стадию 2 кризиса , ключевым моментом для наступления стадии 1 была нефть , и изменения ликвидности под нее , большая авантюра . Вторая стадия предполагает среднее существование украины , ключевой фактор - трубы и металл необходимые для наращивания выпуска нефти и подачи энергоресурсов . Третья стадия - дешевая нефть - дорогой доллар , кризис препроизводства в мире , кризис в китае . При этом третья стадия будет раскручиваться по принципу пузыря наоборот . Во время третьей стадии возможны локальные войны по всему миру .

НО , еще раз - нынешняя ситуация ФОРСИРУЕТ наступления отрицательного сценария , а глубину может добавить 3я стадия .

а при чем до нас нефть ?

Я так и думал что слишком сложно . И долго . Проще - стоимость доллара которая зависит от нефти . Если нефть стоит 1 долл литр - то тонна пшеницы стоит ххх , если нефть стоит 10 центов литр - то yyy . Если мы должны баксы . А стоимость бакса поменялась , то как не экспортируй ТОЖЕ самое количество зерна , а новой выручки не хватит даже на проценты .

История 333 раза повторяется , просто ее нужно изучать и применять к современным условиям .

Обратите внимание - нарастание экономического национализма - китай заявил что будет дорого продовать редкоземы , тайланд что будет дорого продавать рис . и т.д.

Рекомендую найти связь между сегодняшним объемом торгов , а также снижением закачки газа в июле, и условия договора бери или плати.

а де ви дивитесь дані по закачці? і який сенс платити, не закачуючи? якщо сховища не забиті, ціна буде тільки рости і азаров/тигипка чи хто там ще говорили ще недавно, що будуть по максимуму качати в першому півріччі.

валютный рынок Бацки посыпался после того, как ВВП прижал его по нефти и газу...

сейчас дожимает по электричеству...

какие доказательства Вам нужны?