марка силового кабеля и марка провода для внутренней разводки

Планирую выполнить заведение ~85м силового кабеля в дом (подключение 3 фаз с общей допустимой мощностью 10кВт), проложив его в траншее в земле на глубине 0,8-1м. Вести по периметру участка вдоль забора, будет 2 изгиба по 90° + заведение в дом. Планирую заземление.

Затем выполнить разведение "скрытой" проводки по дому (газобетон + кирпич) для подключения электроприборов и освещения.

В обоих случаях склоняюсь к токопроводящим жилам из меди, однопроволочным, круглой формы.

Пожалуйста, подскажите:

- марку силового кабеля и марку провода для внутренней разводки;

- необходимую толщину жилы (4х4 и 3х1,5/3х2,5?);

Дополнительно:

- для модификаций "ВВГ" пишут "НЕ предназначен для прокладки в транщеях в земле", для "ВБбШв" - "предназначен для прокладки в транщеях в земле": это подразумевается при наличии гофры или без нее для обоих вариантов?

Сейчас склоняюсь к:

- кабель ВБбШв 4х4 (медный бронированный);

- провод ВВП-1 3х2.5 (ГОСТ);

P.S. имеющиеся темы на форуме читал, мнения неоднозначные, выводы сделать не могу, буду благодарен за конструктивные рекомендации

Пожалуйста, подскажите:

- марку силового кабеля и марку провода для внутренней разводки;

Для линии от счётчика к вводному щитку дома - АВБбШв (бронированный, с алюминиевыми жилами, срок службы 30 лет).

Для внутренней разводки - ВВГ (срок службы 30 лет, выпускается по стандарту СССР) или более качественный PPJ.

- необходимую толщину жилы (4х4 и 3х1,5/3х2,5?);

Количество и сечение жил для кабеля линии от счётчика к вводному щитку дома - 5х16

На освещение - 3х1,5 мм2, на розетки - 3х2,5 мм2.

Для линий между щитками в доме и к отдельным электроприборам - в зависимости от номинального их тока:

IEC 60364-5-52:2009 Электроустановки низковольтные. Часть 5-52. Выбор и монтаж электрооборудования. Электропроводки.

Или по таблице 1.3.4 Правил устройства электроустановок (устаревших)

Дополнительно:

- для модификаций "ВВГ" пишут "НЕ предназначен для прокладки в транщеях в земле", для "ВБбШв" - "предназначен для прокладки в транщеях в земле": это подразумевается при наличии гофры или без нее для обоих вариантов?

Бронированный кабель прокладывается непосредственно в земле (лишь под дорогами и въездами - в трубе). АВВГ/ВВГ - рекомендуется в трубе /тяжёлой гофре

Для линии от счётчика к вводному щитку дома - АВБбШв (бронированный, с алюминиевыми жилами, срок службы 30 лет).

алюминиевый я похоже исключаю из-за его толщины - у меня для заведения кабеля есть всего одна "гильза" Ø32мм, в которую планируются завести силовой и через нее же вывести провод на гараж и провод для насоса в скважине

Количество и сечение жил для кабеля линии от счётчика к вводному щитку дома - 5х16

объясните, пожалуйста, почему нужно 5 жил?

я думал, что их будет 4 как в ящике на столбе, к которому прикручено заземление "через арматуру возле столба": если правильно понял, то 3 жилы (по одной на каждую фазу) + 1 "нулевой провод";

на дом я планирую сделать отдельный заземляющий контур и от него завезти кабель в силовой щиток дома

алюминиевый я похоже исключаю из-за его толщины - у меня для заведения кабеля есть всего одна "гильза" Ø32мм, в которую планируются завести силовой и через нее же вывести провод на гараж и провод для насоса в скважине

АВБбШв 5х16 ~26 грн., ВБбШв 5х10 ~73 грн. ~80 метров. Срок службы одинаков - 30 лет и зависит от изоляции (она у АВБбШв и ВБбШв одинакова)

Это ~3500 грн. закопать на ветер.

Перед домом можно перейти с алюминия на медь, опрессовав жилы в гильзах ГАМ (гильза алюмомедная):

объясните, пожалуйста, почему нужно 5 жил?

я думал, что их будет 4 как в ящике на столбе, к которому прикручено заземление "через арматуру возле столба": если правильно понял, то 3 жилы (по одной на каждую фазу) + 1 "нулевой провод";

Счётчик установлен на опоре или в доме?

АВБбШв 5х16 ~26 грн., ВБбШв 5х10 ~73 грн. ~80 метров. Это ~3500 грн. закопать на ветер.

 

Перед домом можно перейти с алюминия на медь, опрессовав жилы в гильзах ГАМ (гильза алюмомедная):

спасибо за идею, а если брать медный ВБбШв, то сечение нужно Ø10мм? мне посчитали Ø4мм...

Счётчик установлен на опоре или в доме?

на опоре, за чертой участка

понял, "допустимый длительный ток для проводов" для 16мм сечения алюминиевого провода соответствуют 10мм медного?

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

спасибо за идею, а если брать медный ВБбШв, то сечение нужно Ø10мм? мне посчитали Ø4мм...

Неправильно посчитали.

Это расчёт явно лишь по длительному допустимому току. Не учтено падение напряжения для такой мощности и на такой длине:

...

...

Примечания:

И, скорее всего, не учтено падение тока короткого замыкания - автоматы при КЗ могут не срабатывать в положенное время (не менее 0,4 с).

на опоре, за чертой участка

1. В Украине преимущественно применяется система заземления TN-C-S. При этом проводник PEN (совмещённый защитный и рабочий ноль) должен делится до счётчика - потому от щита учёта должно отходить 5 проводников (L1, L2, L3, N, PE).

2. Минимальное сечение вводного РЕ-проводника для электроустановки дома должно быть не менее 10 мм2 медь, 16 мм2 алюминий (для индивидуального дома ожидаемый ток утечки скорее всего может быть 10 и более мА):

...

543 Защитные проводники

...

543.7 Усиленные защитные проводники при токах утечки, превышающих 10 мА

 

 

При подключении стационарного оборудования с токами утечки, превышающими 10 мА, к защитным проводникам предъявляются следующие повышенные требования:

 

- сечение каждого защитного проводника должно быть не менее 10 мм по меди или 16 мм по алюминию по всей длине.

...

3. В обоснованных случаях может применяться система заземления ТТ - от щита учёта отходит лишь 4 проводника (L1, L2, L3, N).

[spoiler=ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд]

2.4.1.3 Відкриті провідні частини електроустановки за допомогою захисних провідників повинні бути приєднані до системи заземлення з врахуванням специфічних особливостей, які властиві застосованому типу системи заземлення.

Характерні особливості типів систем заземлення (TN, ТТ і IT), які використовуються в електроустановках низької напруги, наведені в додатку Г.

Доступні одночасному дотику відкриті провідні частини індивідуально, групами або всі разом повинні бути приєднані до однієї системи заземлення.

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи.

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

...

4. В случае применения системы ТТ сечения проводников рассчитываются исходя из длительного допустимого тока кабеля, падения напряжения и ожидаемого тока короткого замыкания. По характеристикам электроустановки Вашего дома сечения проводников линии ввода не могут быть менее 6 мм2 (медь).

Добавлено через 1 минуту

понял, "допустимый длительный ток для проводов" для 16мм сечения алюминиевого провода соответствуют 10мм медного?

www.colan.ru/support/pue/tabl134.html

www.colan.ru/support/pue/tabl135.html

Примерно так, но в данном случае речь идёт о механической прочности защитного проводника.

Неправильно посчитали.

Это расчёт явно лишь по длительному допустимому току. Не учтено падение напряжения для такой мощности и на такой длине:

 

IEC 60364-6:2006 Электроустановки низковольтные. Часть 6. Испытания.

...

Определение значения падения напряжения

...

 

Примечания:

 

1.

Максимальная длина кабеля с падением напряжения 4 % обеспечивается при номинальном напряжении 400 В, трехфазной

системе электропроводки кабелей с поливинилхлоридной изоляцией и медными жилами и температуре нагрева изоляции 55 °С.

 

2.

При однофазной системе электропроводки и номинальном напряжении 230 В максимальную длину кабеля делят на два.

 

3.

При кабелях с алюминиевыми жилами максимальную длину кабеля делят на 1,6.

 

4.

Данную ориентировочную схему не применяют при длительно допустимых токах для проводников.

 

И, скорее всего, не учтено падение тока короткого замыкания - автоматы при КЗ могут не срабатывать в положенное время (не менее 0,4 с).

 

1. В Украине преимущественно применяется система заземления TN-C-S. При этом проводник PEN (совмещённый защитный и рабочий ноль) должен делится до счётчика - потому от щита учёта должно отходить 5 проводников (L1, L2, L3, N, PE).

 

2. Минимальное сечение вводного РЕ-проводника для электроустановки дома должно быть не менее 10 мм2 медь, 16 мм2 алюминий (для индивидуального дома ожидаемый ток утечки скорее всего может быть 10 и более мА):

 

IEC 60364-5-54:2011 Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

 

 

3. В обоснованных случаях может применяться система заземления ТТ - от щита учёта отходит лишь 4 проводника (L1, L2, L3, N).

 

[spoiler=ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд]

2 ЗАХИСТ ВІД УРАЖЕННЯ ЕЛЕКТРИЧНИМ СТРУМОМ ШЛЯХОМ ЗАСТОСУВАННЯ ЗАХОДІВ ЗАХИСТУ ВІД ПРЯМОГО ДОТИКУ І У РАЗІ НЕПРЯМОГО ДОТИКУ

...

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

...

 

2.4.1.3 Відкриті провідні частини електроустановки за допомогою захисних провідників повинні бути приєднані до системи заземлення з врахуванням специфічних особливостей, які властиві застосованому типу системи заземлення.

Характерні особливості типів систем заземлення (TN, ТТ і IT), які використовуються в електроустановках низької напруги, наведені в додатку Г.

Доступні одночасному дотику відкриті провідні частини індивідуально, групами або всі разом повинні бути приєднані до однієї системи заземлення.

 

Примітка. З погляду забезпечення електробезпеки системи заземлення TN, ТТ і IT, як правило, можна вважати рівноцінними. Вирішальними факторами при виборі того чи іншого типу системи заземлення для використання в конкретній електроустановці є існуючі традиції (досвід експлуатації), умови експлуатації, вимоги до надійності електропостачання, електромагнітної сумісності, пожежо- і вибухобезпеки та вартість виконання системи.

 

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

У будинках (спорудах) з вбудованими або прибудованими трансформаторними підстанціями слід, як правило, застосовувати систему TN-S.

У разі застосування системи TN-C-S поділ PEN-провідника на захисний і нейтральний провідники повинен, як правило, виконуватися на вводі лінії живлення в будинок (споруду).

 

2.4.1.5 Систему ТТ рекомендується застосовувати, коли значні струми замикань на землю (такі, як при використанні системи TN) є джерелом підвищеної небезпеки для людей, тварин, збереження майна і навколишнього середовища, наприклад, якщо вони можуть бути причиною виникнення пожежі або вибуху (нафтохімічні підприємства, приміщення для фарбування виробів тощо).

 

Крім того, систему ТТ рекомендується застосовувати, коли в процесі експлуатації має місце суттєва імовірність неконтрольованої реконструкції або розширення системи електропостачання (наприклад, шляхом підключення до неї додаткових електроприймачів) без належної перевірки виконання вимог, які ставляться до автоматичного вимикання живлення (мережі індивідуальних дачних будівель, торговельних точок тощо).

...

 

4. В случае применения системы ТТ сечения проводников рассчитываются исходя из длительного допустимого тока кабеля, падения напряжения и ожидаемого тока короткого замыкания. По характеристикам электроустановки Вашего дома сечения проводников линии ввода не могут быть менее 6 мм2 (медь).

Добавлено через 1 минуту

Примерно так, но в данном случае речь идёт о механической прочности защитного проводника.

На всякий случай считаю выкладывать ссылки на нормы, действующие в России не верным. Выложите тоже, действующие в Украине, так будет правильней. Касается именно документов, где дана ссылка на базу РФ

На всякий случай считаю выкладывать ссылки на нормы, действующие в России не верным. Выложите тоже, действующие в Украине, так будет правильней. Касается именно документов, где дана ссылка на базу РФ

IEC - это не Россия!!!

It is -International Electrotechnical Commission. По русски - Международная электротехническая комиссия, которая выдает международные стандарты и является органом по оценке соответствия для всех сфер электротехники.

А то, что Россия давно уже приняла эти международные стандарты у себя - честь им и хвала, в отличие от нас.

На всякий случай считаю выкладывать ссылки на нормы, действующие в России не верным. Выложите тоже, действующие в Украине, так будет правильней. Касается именно документов, где дана ссылка на базу РФ

Это международные нормы. Ссылки на стандарты РФ (идентичные стандартам IEC) приведены потому, как их текст на понятном большинству языке.

1. Основным международным органом, разрабатывающим стандарты в области электротехники есть Международная электротехническая комиссия (IEC).

Национальные нормативы (в т.ч. Украины, РФ, СНГ, ЕС, США, Японии, Китая, Австралии, Индии и пр.) разрабатываются только на основе стандартов IEC и изменения в них не могут ухудшать электро- и пожарную безопасность, по сравнению с нормами, установленными IEC.

2. Нормативы Украины значительно устарели и являются наихудшими среди стран СНГ в плане обеспечения безопасности и экономической эффективности. Это связано с некомпетентностью персонала технического регулятора Украины и, как выясняется, с саботажем в пользу РФ.

3. РФ наиболее полно имплементировала стандарты IEC в свою базу технического регулирования - отставание Украины в этом вопросе оценивается лет в десять.

Имплементация стандартов IEC (и их европейских версий) в законодательство Украины произойдёт, предположительно, в течение 2 - 5 лет. Это значит, что по прошествию 2-5 лет электропроводка, спроектированная по нормам Украины 2014 по отдельным показателям не будет отвечать требованиям безопасности де юре. Сейчас она не отвечает лишь де факто.

4. Ссылки на действующие в Украине нормативы, имеющие значение в рассматриваемом вопросе приведены. Ни одно из изложенных в теме требований стандартов IEC никак не противоречит действующим в Украине нормам (лишь конкретизирует и ужесточает их требования). Падение напряжения в Украине рассчитывается вручную - при желании можете перепроверить таблицу.

Правила ДД тоже в се основаны на Венской конвенции, но у нас действуют ПДД Украины, а вот нормы России у нас не действуют.

По аналогии строит. нормы тоже гармонизируют с Еврокодом, но таки основопологающие национальные, а не российские или европейские.

Покажете эти нормы в перечне действующих в Украине тогда да, а так рассуждать о том что они отстали это просто бред

Добавлено через 10 минут

IEC - это не Россия!!!

 

 

 

 

It is -International Electrotechnical Commission. По русски - Международная электротехническая комиссия, которая выдает международные стандарты и является органом по оценке соответствия для всех сфер электротехники.

А то, что Россия давно уже приняла эти международные стандарты у себя - честь им и хвала, в отличие от нас.

Неужели, только на приведенном нормативе черным по белому НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РФ, они просто гармонизировали да, но писать что этот документ международный неверно

Добавлено через 2 минуты

Это международные нормы. Ссылки на стандарты РФ (идентичные стандартам IEC) приведены потому, как их текст на понятном большинству языке.

 

1. Основным международным органом, разрабатывающим стандарты в области электротехники есть Международная электротехническая комиссия (IEC).

Национальные нормативы (в т.ч. Украины, РФ, СНГ, ЕС, США, Японии, Китая, Австралии, Индии и пр.) разрабатываются только на основе стандартов IEC и изменения в них не могут ухудшать электро- и пожарную безопасность, по сравнению с нормами, установленными IEC.

 

2. Нормативы Украины значительно устарели и являются наихудшими среди стран СНГ в плане обеспечения безопасности и экономической эффективности. Это связано с некомпетентностью персонала технического регулятора Украины и, как выясняется, с саботажем в пользу РФ.

 

3. РФ наиболее полно имплементировала стандарты IEC в свою базу технического регулирования - отставание Украины в этом вопросе оценивается лет в десять.

Имплементация стандартов IEC (и их европейских версий) в законодательство Украины произойдёт, предположительно, в течение 2 - 5 лет. Это значит, что по прошествию 2-5 лет электропроводка, спроектированная по нормам Украины 2014 по отдельным показателям не будет отвечать требованиям безопасности де юре. Сейчас она не отвечает лишь де факто.

 

4. Ссылки на действующие в Украине нормативы, имеющие значение в рассматриваемом вопросе приведены. Ни одно из изложенных в теме требований стандартов IEC никак не противоречит действующим в Украине нормам (лишь конкретизирует и ужесточает их требования). Падение напряжения в Украине рассчитывается вручную - при желании можете перепроверить таблицу.

Проводка в жилых домах 60-90-х годов выпуска не соответствует ни каким нормам. На сегодняшний день замены кабельного хозяйства разных там энерго не наблюдаейтся, это по поводу де-юре, де-факто

Правила ДД тоже в се основаны на Венской конвенции, но у нас действуют ПДД Украины, а вот нормы России у нас не действуют.

По аналогии строит. нормы тоже гармонизируют с Еврокодом, но таки основопологающие национальные, а не российские или европейские.

Покажете эти нормы в перечне действующих в Украине тогда да, а так рассуждать о том что они отстали это просто бред

Показывайте конкретно, чем отличаются приведённые требования IEC от требований норм Украины.

я не пишу об отличии, я пишу что выкладывать нужно нормы, действующие в Украине, а не те, которые когда то будут приняты. Все.

По чему то я подбираю арматуру по ДСТУ, хотя в Украине производят ее и по нормативам ЕЭС на экспорт.

А то весело получается в титуле проекта писать проект разработан на основании вот тех самых норм РФ, которые были приведены. Представляю лица экспертов

Неужели, только на приведенном нормативе черным по белому НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РФ, они просто гармонизировали да, но писать что этот документ международный неверно

Неверно выдумывать всякий бред. В документе написано "идентичный"

Проводка в жилых домах 60-90-х годов выпуска не соответствует ни каким нормам. На сегодняшний день замены кабельного хозяйства разных там энерго не наблюдаейтся, это по поводу де-юре, де-факто

Коммунизм закончился, если Вы ещё не поняли. Замена производится владельцем (собственниками квартира), а не партией и правительством.

Короче очередной болтун появился.

Добавлено через 3 минуты

я не пишу об отличии, я пишу что выкладывать нужно нормы, действующие в Украине, а не те, которые когда то будут приняты. Все

Вы в предмете (электротехника, право, социальная отвественность) явно вообще не разбираетесь - зачем этот бред "что нужно или что не нужно?

Говорим о том, как правильно.

Действующие нормы нужны лишь для определения степени ответствености в случае ЧП

Неверно выдумывать всякий бред. В документе написано "идентичный"

 

 

 

 

Коммунизм закончился, если Вы ещё не поняли. Замена производится владельцем (собственниками квартира), а не партией и правительством.

 

Короче очередной болтун появился.

Собственник квартиры должен менять стояки и магистрали до счетчика. ну ну кто тут болтун

Добавлено через 1 минуту

Неверно выдумывать всякий бред. В документе написано "идентичный"

 

 

 

 

Коммунизм закончился, если Вы ещё не поняли. Замена производится владельцем (собственниками квартира), а не партией и правительством.

 

Короче очередной болтун появился.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Вы в предмете (электротехника, право, социальная отвественность) явно вообще не разбираетесь - зачем этот бред "что нужно или что не нужно?

 

Говорим о том, как правильно.

 

Действующие нормы нужны лишь для определения степени ответствености в случае ЧП

Ну а для погодження проектів на три букви норми, ага

...

А то весело получается в титуле проекта писать проект разработан на основании вот тех самых норм РФ, которые были приведены. Представляю лица экспертов

Вы вообще понятие малейшее имеете об обоснованиях? По решению зазказчика могут применяться любые стандарты, не противоречащие нормам Украины.

А если они противоречат, то должно быть обоснование допустимости их применения.

Добавлено через 1 минуту

Собственник квартиры должен менять стояки и магистрали до счетчика. ну ну кто тут болтун

Вы и есть болтун. Именно он и должен.

Изучайте матчасть в общем.

Неверно выдумывать всякий бред. В документе написано "идентичный"

 

 

 

 

Коммунизм закончился, если Вы ещё не поняли. Замена производится владельцем (собственниками квартира), а не партией и правительством.

 

Короче очередной болтун появился.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

Вы в предмете (электротехника, право, социальная отвественность) явно вообще не разбираетесь - зачем этот бред "что нужно или что не нужно?

 

Говорим о том, как правильно.

 

Действующие нормы нужны лишь для определения степени ответствености в случае ЧП

и после идентичный что написано о национальном стандарте, вот когда появится у нас этот документ МЭК стакой же записью тогда можно утверждать что он действующий

Добавлено через 3 минуты

и кто у нас собственник тех магистралей, намекаю линии от тп до щитовой дома, далее от щитовой до этажных щитков. Жильцы дома их могут да заменить за свой счет только с согласия собственника. Вот тока я представляю получение ТУ в Киевэнерго на такое мероприятие, в отличии от не болтунов

Добавлено через 3 минуты

и после идентичный что написано о национальном стандарте, вот когда появится у нас этот документ МЭК стакой же записью тогда можно утверждать что он действующий

 

Добавлено через 3 минуты

и кто у нас собственник тех магистралей, намекаю линии от тп до щитовой дома, далее от щитовой до этажных щитков. Жильцы дома их могут да заменить за свой счет только с согласия собственника. Вот тока я представляю получение ТУ в Киевэнерго на такое мероприятие, в отличии от не болтунов

И про болтуна, заказчик выдает техничне завдання на проектування .Проект повинен відповідати діючим нормам в Україні, все нше балачки

и после идентичный что написано о национальном стандарте, вот когда появится у нас этот документ МЭК стакой же записью тогда можно утверждать что он действующий

У Вас крайне примитивное представление о современном техническом регулировании.

Повторю простыми словами:

- допустимо, но не обязательно проектировать по неутверждённым в Украине стандартам, за отступление от их требований Вас не накажут;

- в случае ЧП накажут Вас лишь из-за несоответствия проекта действующим в Украине нормам;

- вероятность возникновения ЧП по вине электропроводки, спроектированной по действующим нормам Украины выше, чем у спроектированной по стандартам IEC;

- проектировщик, не учитывающий в проекте будущие изменения в нормативах, есть халтурщик.

Добавлено через 8 минут

...

и кто у нас собственник тех магистралей, намекаю линии от тп до щитовой дома, далее от щитовой до этажных щитков.

Повторяю третий раз - изучайте матчасть, Ваши выдумки не нужны.

Собственником всех внутридомовых электрических сетей (от ВРУ до линии последнего вентилятора на техэтаже) есть владельцы квартир.

.И про болтуна, заказчик выдает техничне завдання на проектування .Проект повинен відповідати діючим нормам в Україні, все нше балачки

Повторяю ещё раз - нормативы IEC в основном ужесточают требования норм Украины.

Соответствие только нормам Украины, без учёта требований IEC, ухудшает безопасность электропроводок.

"Безграмотными в 21 веке будут не те, кто не умеет читать и писать, а те, кто не умеет учиться, разучиваться и переучиваться".

Элвин Тоффлер.

вот второй пункт по поводу ЧП зависит от масштабов того самого ЧП. По тому многие проектировщики не будут включать не действующие нормативы, а если и включат то только получив одобрение в эксперт. и прочих рег. органах.

Мой же все таки основн. месседж был в приведении или сравнении действ. нормативки. типа п.а- как надо, п.б как у нас по нормам

Добавлено через 2 минуты

Собственником всех внутридомовых электрических сетей (от ВРУ до линии последнего вентилятора на техэтаже) есть владельцы квартир.

Договора с Киевэнерго говорят немного другое, но то так мелочи. Даже счетчики есть собственность РЭСов и про чих энерг. компаний. Увы тут вы сильно не правы.

вот второй пункт по поводу ЧП зависит от масштабов того самого ЧП. По тому многие проектировщики не будут включать не действующие нормативы, а если и включат то только получив одобрение в эксперт. и прочих рег. органах.

Этих эксперт. и прочих рег. думаю разгонят через пару лет - с введением европейских процедур оценки соответствия.

Не включают либо потому, что не знают, либо потому, что лень, инерция и "так сойдёт", "лишняя работа" либо из-за увеличения стоимости.

Мой же все таки основн. месседж был в приведении или сравнении действ. нормативки. типа п.а- как надо, п.б как у нас по нормам

По этой теме:

Это все отличия IEC от норм Украины в этой теме.

Добавлено через 2 минуты

Собственником всех внутридомовых электрических сетей (от ВРУ до линии последнего вентилятора на техэтаже) есть владельцы квартир.

 

Договора с Киевэнерго говорят немного другое, но то так мелочи Даже счетчики есть собственность РЭСов и про чих энерг. компаний. Увы тут вы сильно не правы.

Внимательно читайте их - ничего другого они не могут говорить.

Даже счетчики есть собственность РЭСов и про чих энерг. компаний. Увы тут вы сильно не правы.

Не интересуют мнения. Да и при чём здесь счётчики?

Сможете показать норму, устанавливающую собственника инженерных сетей многоквартирного дома (на форуме с десяток раз приводил)

я не пишу об отличии, я пишу что выкладывать нужно нормы, действующие в Украине, а не те, которые когда то будут приняты. Все.

По чему то я подбираю арматуру по ДСТУ, хотя в Украине производят ее и по нормативам ЕЭС на экспорт.

А то весело получается в титуле проекта писать проект разработан на основании вот тех самых норм РФ, которые были приведены. Представляю лица экспертов

Попробую внести ясность.

Относительно стандартов и норм Украины: да, согласен, выполнение любого проекта, как собственно и производство любого изделия на территории нашей страны (и не важно, для внутреннего рынка или на экспорт), должно быть в строгом соответствии действующим нормам и стандартам Украины на сегодняшний день. Это де-юре.

Что еще позволяет нам проект - это безоговорочное применение в нем международных стандартов, главное условие, чтобы они не снижали требований национальных стандартов.

В любом случае, не признание сегодня стандартов IEC, CENELEK, EN на сегодняшний день не принимается, да собственно, как таковых уже их и нету. Они либо IDT, либо MOD, либо ДСТУ. Смотрите внимательно за поступающей информацией от органов по стандартизации и сертификации.

Но есть еще и де-факто. Почему не использовать передовой опыт и практику развитых стран и передовых институций, тем более, в своем, частном, строительстве? Давайте перестанем жить лозунгами, типа "Мені все рівно, що буде у мене, головне, щоб у сусіда було гірше" (с).

на текущий момент определился, что для моего случая рекомендуется:

для силового кабеля использовать:

- если "с запасом", то ВБбШв 4х10 мм2 или АВБбШв 4х16 мм2;

- минимально допустимое сечение для медного 6мм2, т.е. возможно применение ВБбШв 4х6;

- в обоих случаях можно обойтись без дополнительной защиты кабеля (гофры), проложив кабель прямо в траншее;

для разведения освещения и розеток:

- ВВГнгд 3х1.5 и ВВГнгд 3х2.5;

- я так понял, что лучше использовать 2.5 мм2 и для освещения;

подскажите, для внутренней проводки под штукатурку и с точки зрения изгибов какой ВВГнгд лучше применить: круглый или плоский?

я так понял, что лучше использовать 2.5 мм2 и для освещения

2,5 мм2 не ко всякому светильнику подключишь!!! И зачем?!!! У Вас будут светильники п окиловату и больше? )))

2,5 мм2 не ко всякому светильнику подключишь!!! И зачем?!!! У Вас будут светильники п окиловату и больше? )))

согласен, возможно такой запас не нужен, думаю нужно будет определяться по месту