G_V Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 В проекте у нас все рассчитано под кирпич, но мы решили несущие стены делать из ракушняка. В проекте заложена цифра: 68 тыс. рядового кирпича (несущие стены). В кубе 492 кирпичины = 138 куб.м. Учитывая, что в кубе содержится 81 камень-ракушняк (размеры 380х180х180), то 81 х 138 = 11178 шт. ракушняка. Но все эти расчеты произведены без учета цементного раствора (и между кирпичинами, и между камешками ракушняка). Сколько брать на допуски этого раствора по швам и там, и там? Можно ли правильно рассчитать точный аналог объема ракушняка кирпичу? Появилось у меня предчувствие, что проще будет ориентироваться в процессе возведения стен, т.е. докупать потом по необходимости, т.к. рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
InSAn Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 рассчитать точно невозможно (все равно будет погрешность)? 1. Рассчитать невозможно 2. Ракушняк имеет не четкие геометрические формы (в отличие от кирпича) 3. Изменение материала стен - другой проект (например, при ракушняке обязателен армопояс, при кирпиче - нет) 4. Затраты на штукатурку (ИМХО на ракушняк - больше нужно) 5. Утепление (различная теплосопротивляемость при одинаковой толщине) и т.д. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 31 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 И еще вопрос: на Ваш взгляд, в готовых проектах расчет количества кирпича производится уже с учетом швов на цементный раствор? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 конечно. куб кладки примерно 400 шт кирпича и 0,25 куба раствора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 31 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Имеюю ввиду следующее: там на листе указана цифра 68 тыс. штук. Что именно может означать эта цифра: 1) количество кирпича с учетом швов или 2) количество кирпича без учета швов? Кто покупал готовый проект, как было у Вас? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 когда я выдаю готовый проект, то указываю к-во с учетом растворных швов остальные проектировщики тоже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 31 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 А можно еще вопрос к Вам , а то мне пока никто не отвечает на него, и я повторю его здесь. Вопрос насчет внутренних стен-перегородок (не несущих). У нас пол будет по грунту, т.е. черновая стяжка (примерно 7-8 см толщиной). И получается, что стены-перегородки будут опираться на эту стяжку. Но у нас зародилось сомнение: а выдержит ли массу перегородки те 8 см стяжки, не прогнется ли пол в этом месте потом? Конструктор говорит, что выдержит, но сомнение нас все же одолевает... А чем лучше армировать эту стяжку: сеткой или арматуру пустить? И есть ли необходимость в том, чтобы дополнительно укрепить основание грунта, на которое будет опираться перегородка? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бочаров Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 1 На сколько я знаю в проэктах дома из кирпича закладывается на раствор между кирпичами 0,8-1,2мм. Я себе просчитывал песчанник. Считал без учета раствора, т.к. его дешевле взять с запасом = стоимости доставки чтобы из-за 100шт машину не пришлось нанимать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бочаров Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Проблема замены кирпича на ракушечника прежде всего в том, что у ракушечника гораздо меньшая прочность, так если у кирпича стандарт М-50, то ракушечник М-5 и М-10, поэтому если дом двухэтажный нужно тщательно просчитать, особенно проёмы и углы. В Крыму обычно строят дома их ракушечника в несколько этажей с железобетонным каркасом и это не только потому что сейсмоопасный регион. Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25. А на углу в любом случае нужен ж/б каркас. Иначе это уже нарушение проэкта. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
G_V Опубліковано: 31 липня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hover Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Попробуем смоделить сколько уходит ракушечника и раствора на один метр квадратный. Самопомощью программы SketchUp.:D Вот размер ракушника 380х180х180 На М.к. 15шт. с учетом ширины шва 10мм. Смотрим на модель.8-) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 31 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 31 липня 2010 Смысл покупать ракушняк маркой меньше чем м-25. Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25. И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бочаров Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Смысл в том, чтобы снизить теплопроводность. У ракушечника М-25 средняя плотность 1600-1800 и выше, для сравнения у полнотелого глиняного кирпича 1600-1700 при меньшем влагопоглощении. То есть у глиняного кирпича теплопроводность будет даже меньше чем у ракушечника М-25. И зачем такой ракушечник вообще нужен, объясните люди добрые? Для морального удовлетворения что стены из ракушечника? Дело в том что кирпич имеет однородную структуру + к этому не забывайте о теплопроводимости швов. А песчанник пористую + наружнная отделка. Из-за этих особенностей и получается что при одинаковой толщине стен общая теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
frumos Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 Да, мы будем брать марки М25, а также делать монолитный армопояс. Пока еще не определились с тем, чтобы первые три ряда от фундамента выкладывать из кирпича (для выравнивания), либо сразу ракушняк. Не пойму: как правильнее. Считайте из расчета 62-63 шт ракушняка в 1 м.куб возведенной стены. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 1 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 серпня 2010 + к этому не забывайте о теплопроводимости швов.... теплопроводимость в несколько раз ниже у пирога на основе песчанника. Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52). У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бочаров Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Насчёт теплопроводность в несколько раз выше, это перегнули палку, теплопроводность кирпичной кладки на цементно-песчаном растворе 0.7, а на цементно-перлитовом (тёплом) 0.58, разница в 1.2 раза, если же взять пустотелый кирпич (14-ти пустотный) то он точно легко превзойдёт ракушечник М-25 даже на обычном цементно-песчаном растворе (теплопроводность 0.52). У ракушечника плотностью 1600-1800 кг/м2, теплопроводность 0.73-0.93 (это без учёта теплопроводности швов), как видите даже полнотелый кирпич на обычном цементно-песчаном растворе имеет теплоизоляционные свойства ни чуть не хуже ракушечника М-25 1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58 2 Вы слегка перекручиваете. Я затронул тему пирога стены при постройке здания. При этом толщина стены на выходе очень важна. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apxitektop.s Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой... =) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58 Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 1 У нас похоже разные данные клиничесских испытаний теплопроводимости. У меня указанно что ракушняк марки М45 имеет теплопроводимость 0,58 Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бочаров Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 пирог - ну так по любому утеплять нужно ваш ракушняк, без базальтовой ваты не обойтись + вентзазор + облицовочный слой... =) + монолитные пояса под плиты перекрытий....Короче минусов больше чем +, разве что ракушняк очень дешевым будет, опять же, нужно считать, сравнивать варианты Мне еще интересно. А углы дома обязательно монолитить. Какой плотности был ракушняк? Если 1600-1800, то ни когда, ни за что в жизни не поверю! Ну и не нужно. Я надеюсь вы понимаете что параметры теплопроводимости без сертификации каждого изделия чисто абстрактное понятие. Есть протоколы испытаний. Но с пеною доказывать что это отче наш просто глупость. Будет песчанник той-же марки но из другого карьера и пртокол испытаний (с очень большой вероятностью) покажет совершенно другие цифры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 теплопроводность с достаточно большой точностью есть функция от плотности. если плотность близка к кирпичу то и теплопроводность тоже. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 16 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 16 серпня 2010 Будет песчанник той-же марки но из другого карьера и пртокол испытаний (с очень большой вероятностью) покажет совершенно другие цифры. Не покажет. Ulan совершенно прав, для известково-силикатных материалов при одинаковой плотности и влажности, ощутимых различий не будет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз