TAKOR7 Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 (змінено) drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJci1wR2pJREhuaXJVdzlXTkJyVmhLRkc4REdr/view?usp=sharingВместо гидроизоляции применили пароизоляционную пленку Стротекс AL 90. Вентзазор между металлочерепицей и пленкой есть. Дом одноэтажный. Чердак будет холодный. Перекрытия планируется утеплить: доска 100*25мм с шагом 400-500мм, пароизоляция, базальтовая вата 300 мм. На сколько все критично? drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJZkxUUU5DbVgyWFpMbmZOLXRPQzBJWVo2MjJN/view?usp=sharing Змінено 5 березня 2018 користувачем TAKOR7 добавлены ссылки на фото Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Фотографии не приложились Если утеплять будет перекрытие, то поверх ваты нужен как минимум ветробарьер. По пароизоляции лучше кто то ещё подскажет, но я не уверен, что ваша пароизоляция не пропускает воду. Можно запросить изготовителя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
windyhead Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Вентзазор между металлочерепицей и пленкой есть а контробрешетки нет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJci1wR2pJREhuaXJVdzlXTkJyVmhLRkc4REdr/view?usp=sharingВместо гидроизоляции применили пароизоляционную пленку Стротекс AL 90. Вентзазор между металлочерепицей и пленкой есть. Дом одноэтажный. Чердак будет холодный. Перекрытия планируется утеплить: доска 100*25мм с шагом 400-500мм, пароизоляция, базальтовая вата 300 мм. На сколько все критично? drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJZkxUUU5DbVgyWFpMbmZOLXRPQzBJWVo2MjJN/view?usp=sharing Хорошая пленка, качественная.... Немного раньше сгниет металлочерепица, лет на десять, ну а дальше как в песне про прекрасную маркизу Утесова((( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Если у Вас 4-х скатная крыша, то проблемно обеспечить вентиляцию подкровельного пространства. Вход можно сделать под карнизом, а выхода то нет - везде пароизоляция. Надо делать или проходки, или под коньком прорезать( а может, так и было сделано). Отсутствие контробрешетки - это минус, насколько серьезный - не могу сказать, надо еще глянуть, а что там за зазор между пленкой, обрешеткой и черепицей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 На лаги прибита фольгированная пленка, затем контробрешетка 50*30, и обрешетка 100*25 с шагом по-моему 35мм. Под коньком конечно пленка закрыта так, что даже шва нет. Но вроде сам конек должен быть вентилируемый? По контуру крыши прибит капельник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 как будет вентилироваться воздух, находящийся между перекрытием и кровлей? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 через подшивку софитами карниза кровли по периметру дома.Крыша 4-х скатная.Имеется навес над крыльцом 12 кв.м. Или нужна принудительная вентиляция? Посоветуйте drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJZmlId2dadlpGWkQ2SHNiSmtVRFhuTWxBanAw/view?usp=sharing Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 У вас есть вход, но нет выхода воздуха. Вот тут немного: goo.gl/images/5ruV3J 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Можно ближе к коньку поставить аэраторы, воздух входит через подшивку свесов, выходит через аэраторы, это в комплексе с переделкой конька (разрезать пленку под коньком) решит проблему вентиляции самого чердака (фото). Но, к сожалению, на врядли решит полностью проблему вентиляции подкровельного пространства, непосредственно между металлочерепицей и пленкой пароизоляции. Для этого и ставят супердифузионную мембрану. Вообщем как миниму аэраторы, как максимум без более радикальной переделки не обойтись. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 . Чердак будет холодный. Перекрытия планируется утеплить: доска 100*25мм с шагом 400-500мм, пароизоляция, базальтовая вата 300 мм. На сколько все критично? Если чердак холодный - то некритично вообще. В самом перекрытии снизу- паробарьер, утеплитель, сверху - супердифмембрана. Потом чердак - ему обязательно обеспечить достаточную вентиляцию. Входа воздуха через софиты - недостаточно, нужны еще вентотверстия. В вашем случае- подкровельное пространство - это сам холодный вентилируемый чердак. Ну а пленка у самой металлочерепицы - всего лишь дополнительная (необязательная) защита от доступа влаги к ледяному металлу. Там конденсата быть не должно совсем, т.к. влага рассеивается в пространстве чердака и должна выдуваться из него сквозняком. Т.е. температура в чердаке почти равна уличной. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Там конденсата быть не должно совсем, т.к. влага рассеивается в пространстве чердака и должна выдуваться из него сквозняком. Т.е. температура в чердаке почти равна уличной. Именно там, на обратной (нижней) стороне металлочерепицы он, конденсат, и будет(((. И, как не странно, больше его будет летом, утром с первыми лучами солнца, физика 6-А класс, по-моему. Часть попадет на пленку, стечет вниз, часть останется и будет потихоньку разрушать металл. А вот супердифузионная мебрана (гидроизоляция) на дает этого делать, пропуская воздух и высушивая подкровельном пространство. Тот, кто хоть раз оставлял автомобиль под навесом из профметалла, поймет о чем я говорю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 5 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 А если вообще срезать эту пленку и устроить аэраторы.Конденсат будет капать на утеплитель перекрытия? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 5 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 5 березня 2018 Мало кто знает, но для металлических крыш бывает ещё пароНЕпроницаемая гидроизоляция. Но она снабжена впитывающим слоем снизу. Я самолично видел, как на таких крышах на металле отсутствет конденсат. Но для этого нужно предпринимать доп. меры по вентиляции ЧЕРДАКА Добавлено через 1 минуту А если вообще срезать эту пленку и устроить аэраторы.Конденсат будет капать на утеплитель перекрытия? Не торопите события. Понаблюдайте за крышей пристально несколько лет. Особенно в период резких перепадов температуры-влажности 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 А если вообще срезать эту пленку и устроить аэраторы.Конденсат будет капать на утеплитель перекрытия? Вот срезать полностью точно не надо, будет капать 100%. А минимум сделать придется: 1. Вырезать под самым коньком пленку полоской ~10см для выхода воздуха Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 2. Демонтировать конек, наклеить специальную коньковую вентиляционную ленту, которая обеспечит выход воздуха и обеспечит защиту от попадания влаги (снег, сильный косой дождь). Установить конек. 3. Обеспечить хороший проход воздуха по периметру крыши, через подшивку софитами, возможно понадобиться установка дополнительных вентиляционных решеток. 4.. Наблюдать и надеятся на лучшее) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Больше утеплителя, вентиляция = мало или отсутствие конденсата. У пленок гидро и паро на столько не значительные характеристики, что имхо работают практический одинаково. У Вас самая НЕ проблемная крыша..., пока, вдруг, не решите сделать из нее мансардный этаж. Добавлено через 11 минут Наблюдать и надеятся на лучшее ... т.е. какая то фигня еще может произойти? Может приточно-вытяжной комплекс на каждый скат... Страшно жить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Больше утеплителя, вентиляция = мало или отсутствие конденсата. У пленок гидро и паро на столько не значительные характеристики, что имхо работают практический одинаково. У Вас самая НЕ проблемная крыша..., пока, вдруг, не решите сделать из нее мансардный этаж. Опять Вы за старое((( Причем толщина утеплителя на перекрытии, к конденсату на внутренней поверхности металлочерепицы??? А вентиляцией у ТС даже не пахнет. Я так понимаю, держать автомобиль на крытой металлопрофилем стоянке не приходилось. Тогда летом, слава Богу не загорами, откройте, если она конечно у Вас есть, крышку люка приямка скважины и посмотрите на его внутреннюю поверхность. Увидите конденсат в виде капель, а какой звук, когда он стекает ручейком в низ.... Та же ситуация с металлом на крыше, после прохладной ночи, с первыми лучами солнца - капель еще та. Страшно жить Как еще что то объяснять и доказывать не знаю(((. Свое мнение высказал, что сделать то же, пойду я PS Может приточно-вытяжной комплекс на каждый скат... Можете иронизировать сколько угодно, Вам можно, на Вас нельзя обижаться))) Но про аэраторы уже было Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
DEN24 Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Причем толщина утеплителя на перекрытии, к конденсату на внутренней поверхности металлочерепицы??? Во первых про зависимость количества утеплителя и количестве конденсата на внутренней стороне м/ч у холодного чердака не говорилось. Во вторых если бы это был мансардный этаж это была совсем другая история о конденсатах на м/ч... А вентиляцией у ТС даже не пахнет. А Вы откуда знаете? Там что то видно? крышку люка приямка скважины и посмотрите на его внутреннюю поверхность По причине отсутствия прит... вытяж... вент... и козе понятно. через подшивку софитами, возможно понадобиться установка дополнительных вентиляционных решеток. А если не поставить то что будет? TAKOR7, Паробарьер перетянут и возможно со временем это приведет к его разрушению... Ключевое слово "возможно", но узле конька необходим продух. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 А Вы откуда знаете? Там что то видно? Все затянуто ПАРОБОРЬЕРОМ, да так что: Под коньком конечно пленка закрыта так, что даже шва нет. А если не поставить то что будет? Ну если так же "добросовестно" зашили свесы, так от куда поступать воздуху для вентиляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Еще вчера были готовы переделать кровлю, но демонтаж и монтаж потянет за собой не только материальные затраты, но и нервы(нормальную бригаду, чтоб аккуратно демонтировали еще поискать) После того как на элементарном моменте так ложанулись кровельщики - доверия НУЛЬ. Возможно, если выполнить все рекомендации по правильной вентиляции и не будет там так страшно?Дом пока не эксплуатируется, только ведутся работы по утеплению перекрытия. Если достроиться (после внутренней и внешней отделки) пожить несколько лет, понаблюдать. Если будет сильный конденсат, тогда уж будем переделывать все по уму. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
windyhead Опубліковано: 6 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 На лаги прибита фольгированная пленка, затем контробрешетка 50*30, и обрешетка 100*25 с шагом по-моему 35мм. а вот здесь на фото drive.google.com/file/d/0ByX18bEnFbkJZkxUUU5DbVgyWFpMbmZOLXRPQzBJWVo2MjJN/view на дальнем скате видно обрешетку поперек стропил без контробрешетки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 drive.google.com/file/d/1g_q6hSHHrRb3f4Fz10DWnbXvrk7A8Jl5/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1a3eLAQHibH3vVo2GFAZBEudc_by1lG4X/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/1Z3HwzZqY3Aoca83Le0VsqEPgMlgfTwpW/view?usp=sharing Посмотрите, не пойму вообще этого конструктива. Капельник прикрепили к бруску, пленку пустили поверх последней планки. Вентзазор на выходе (входе) воздуха сократился до минимума. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
TAKOR7 Опубліковано: 6 березня 2018 Автор Поділитись Опубліковано: 6 березня 2018 Чем дальше в лес тем больше дров. Это просто жуть - вывели "мембрану"- пароизоляционку на капельник по схеме для мягкой кровли.Типа Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
lug Опубліковано: 7 березня 2018 Поділитись Опубліковано: 7 березня 2018 вывели "мембрану"- пароизоляционку на капельник по схеме для мягкой кровли. И что? Под МЧ должна быть гидроизоляция, а не паропроницаемая мембрана. Пароизоляция - это и есть самая эффективная гидроизоляция, которая не только жидкую воду не пропускает, но и отдельные молекулы в виде пара. Подкровельный вентзазор - критично для утепленной крыши. Представьте, что теплое перекрытие совмещено с кровлей, оно приблизилось к кровле настолько, что чердак сузился до 50мм подкровельного вентзазора. Поскольку в нем объем малый, и пару из перекрытия рассеиваться негде, то должен быть беспрепятственный сквозняк в этом зазоре, от свеса крыши до конька. Но у вас - совсем другой случай! Ваш просторный чердак - это аналог тесного подкровельного вентзазора, обеспечьте ему достаточную вентиляцию, и пар из теплого помещения, который прорвется через перекрытие в чердак - спокойно удалится из него вентиляцией. Остается тот конденсат, который возможно образуется из атмосферы при определенных условиях, при резких перепадах температуры и влажности за бортом. Именно для него - гидроизоляция под самой МЧ. Но такого конденсата так мало, что это - больше перестраховка. Воздуха, который входит через волны МЧ в этот зазор, достаточно для его вентиляции. Только вверху у конька нужно обеспечить ему выход. Т.е. пленка под МЧ разбивает пространство между перекрытием и кровлей на 2 автономных объема: холодный чердак и подкровельный зазор. Эта пленка-пароизоляция не пропускает пар из чердака к холодной МЧ, и не пропускает в чердак капли конденсата, которые могут иногда образоваться на МЧ. Что не так? Пар из жилого помещения - удаляется вентиляцией из всего чердака. Конденсат из амосферы, который может образоваться на МЧ - стекает по гидроизоляции на капельник. Никакого противоречия в вашей кровле нет, если вы не надумаете её утеплять. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз