BeeKeeper Опубліковано: 29 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2010 Добрый день. Строю термодом. Сейчас выгоняю стены гаражной части дома. Получается что над проемом под гаражные ворота будет стена термодома высотой от 4 до 5 м. У меня получаются следующие расчеты по нагрузке: Площадь стены выше уровня ворот: (4,5 + 5,5) /2 х 4,25 = 21,25 м2 Объем монолита в стене термодома: 21,25 х 0,15 = 3,2 м3 Вес монолита – 3,2 х 2,5 т/м3 = 8 т. Плюс набросим около 15% на внутреннюю и внешнюю отделку – итого около 10 т. Возникли следующие вопросы: Я так догадываюсь, что любая стена даже монолит термодома даст опеределенную усадку. Какой зазор необходимо оставить между рамой ворот и перемычкой над проемом? Чем этот зазор заделать? Что необходимо установить поверх проема под гаражные ворота: двутавр, швеллера, армированную перемычку? Если, например двутавр. То какой? Я в данном случае сторонник принципа что лучше перестраховаться и увеличить запас прочности (в разумных пределах, конечно) Какие должны быть размеры (a - зазор для усадки) и (b - напуск на монолит термодома) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
fender20223 Опубліковано: 29 липня 2010 Поділитись Опубліковано: 29 липня 2010 У меня проем 5.5 метра.Над проемом две 18-е двутавровые балки сваренные одна радом с другой.С верху залит армированный пояс 3*3.Зазора между балкой и поясом нет.Далее стена высотй 2.5 метра из газобетона шириной 300,хочу добавить еще 100,и крыша мансардного типа.На момент окончания строительных работ провис по центру проема составил 1.5 см.По прошествию 4-х лет ситуация не изменилась.Так же стоят автоматические ворота,которые очень чувствительны к перекосам.За четыре года вопросов не наблюдалось. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Добрый день. Строю термодом. Сейчас выгоняю стены гаражной части дома. Получается что над проемом под гаражные ворота будет стена термодома высотой от 4 до 5 м. У меня получаются следующие расчеты по нагрузке: Площадь стены выше уровня ворот: (4,5 + 5,5) /2 х 4,25 = 21,25 м2 Объем монолита в стене термодома: 21,25 х 0,15 = 3,2 м3 Вес монолита – 3,2 х 2,5 т/м3 = 8 т. Плюс набросим около 15% на внутреннюю и внешнюю отделку – итого около 10 т. Возникли следующие вопросы: Я так догадываюсь, что любая стена даже монолит термодома даст опеределенную усадку. Какой зазор необходимо оставить между рамой ворот и перемычкой над проемом? Чем этот зазор заделать? Что необходимо установить поверх проема под гаражные ворота: двутавр, швеллера, армированную перемычку? Если, например двутавр. То какой? Я в данном случае сторонник принципа что лучше перестраховаться и увеличить запас прочности (в разумных пределах, конечно) Какие должны быть размеры (a - зазор для усадки) и (b - напуск на монолит термодома) А почему просто монолит не сделать? Проем над воротами доп. усилить. Сейчас строим кап. 2-х этажный гараж со шлакоблока с облицовкой Фаготом. Ширина ворот - 4 метра. Выставили опалубку, связали короб из 12 арматурин d=16 мм (по 4 арматурины в 3 ряда), залили бетон высотой 30 см. Надежней двутавра 100 %!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Добрый день. Строю термодом. Сейчас выгоняю стены гаражной части дома. Получается что над проемом под гаражные ворота будет стена термодома высотой от 4 до 5 м. У меня получаются следующие расчеты по нагрузке: Площадь стены выше уровня ворот: (4,5 + 5,5) /2 х 4,25 = 21,25 м2 Объем монолита в стене термодома: 21,25 х 0,15 = 3,2 м3 Вес монолита – 3,2 х 2,5 т/м3 = 8 т. Плюс набросим около 15% на внутреннюю и внешнюю отделку – итого около 10 т. Возникли следующие вопросы: Я так догадываюсь, что любая стена даже монолит термодома даст опеределенную усадку. Какой зазор необходимо оставить между рамой ворот и перемычкой над проемом? Чем этот зазор заделать? Что необходимо установить поверх проема под гаражные ворота: двутавр, швеллера, армированную перемычку? Если, например двутавр. То какой? Я в данном случае сторонник принципа что лучше перестраховаться и увеличить запас прочности (в разумных пределах, конечно) Какие должны быть размеры (a - зазор для усадки) и (b - напуск на монолит термодома) А почему просто монолит не сделать? Проем над воротами доп. усилить. Сейчас строим кап. 2-х этажный гараж со шлакоблока с облицовкой Фаготом. Ширина ворот - 4 метра. Выставили опалубку, связали короб из 12 арматурин d=16 мм (по 4 арматурины в 3 ряда), залили бетон высотой 30 см. Надежней двутавра 100 %!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Если на эту стенку перекрытие нигде не опирается, то никай двутавр нафиг не нужен, а арматуры достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом;) Просто конструктивно армируйте согласно схеме армирования термодома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Если на эту стенку перекрытие нигде не опирается, то никай двутавр нафиг не нужен, а арматуры достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом;) Просто конструктивно армируйте согласно схеме армирования термодома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом Ты че с дуба упал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом Ты че с дуба упал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 2 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 серпня 2010 Ты че с дуба упал Что-то смущает? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Что-то смущает? Построй такую перемычку, а потом, когда она упадет не дай бог кому-то на голову, я посмотрю как ты будешь смущаться когда яйца в тиски зажмут или же болончик с пеной в Ж задуют! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trianom Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Если на эту стенку перекрытие нигде не опирается, то никай двутавр нафиг не нужен, а арматуры достаточно одной арматурины 6-8мм над самым проёмом;) Просто конструктивно армируйте согласно схеме армирования термодома. Никоим образом так не следует поступать!! Видимо человек не оценил серьезность вопроса и поспешил с выводами. Пришлось посчитать (для предложенной нагрузки в 10 тс. с жесткой заделкой в стену) - во вложении результаты расчетов и схема армирования (по типу): глубина опирания на стену - по 250 мм. с каждой стороны (простенки, на которые идет опирание, не проверял, но усиливать думаю придется - нагрузки "не детские": опорная реакция получилась по 16 тс.). Обратите внимание - использовать для балки бетон кл. В20 (не ниже), все соединения арматуры - контактно-точечной сваркой.Balka_300x400h.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Построй такую перемычку, а потом, когда она упадет не дай бог кому-то на голову, я посмотрю как ты будешь смущаться когда яйца в тиски зажмут или же болончик с пеной в Ж задуют! По существу дела Вам нечего сказать, т.к. нехватает знаний и поэтому хамите, ну-ну8-) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Никоим образом так не следует поступать!! Видимо человек не оценил серьезность вопроса и поспешил с выводами. Пришлось посчитать (для предложенной нагрузки в 10 тс. с жесткой заделкой в стену) - Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 По существу дела Вам нечего сказать, т.к. нехватает знаний и поэтому хамите, ну-ну8-) Я расчетами не занимаюсь, занимаются - архитекторы, но знаю как это делается. Я же писал что недавно заливали балку над воротами гаража, выше еще один этаж. Кол-во заложенной арматуры привел выше согласно проекта. А Вы только пиз...ть умеете и всякую хрень советовать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trianom Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м;) Это будет уже не балка, а балка-стенка, которая проектируется по-другому. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mans_2008 Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Стена загружена только своим собственным весом, она даже без армирования будет спокойно висеть. Посчитайте балку пролётом 4.3м, толщиной 0.15 и высотой 5м;) А заливать этаж полностью собрались? Ну да, Вы же у нас опалубку за день сами выставите, на следующий день, после работы, весь 2-й этаж бетоном зальете. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
frew Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Насчет металлической балки. Исходные данные: Погонная нагрузка на балку q= (высота стены-5м)х(толщина стены-0,15м)х(объемный вес-2,5т/куб.м.) = 1,875 т/м.п. = 0,187 кН/см. Расчетное сопротивление стали Ry=24 кН/см2. Пролет балки L=300 см. Максимальный момент в балке – M=(q*L*L)/8=(0.187*300*300)/8=2103 кНсм Момент сопротивления сечения W=M/Ry=2103/24=87,6 см3. По сортаменту находим: Двутавр №16 с Wx=109 см3. (это то минимальное сечение, которое воспримет нагрузку от вышележащей стены).Конструктивно сделать перемычку из одного двутавра не очень удобно. Поэтому лучше рассмотреть вариант из двух швеллеров. (W у Вас есть). Опирать на стены нужно не менее чем 250 мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Расчет балки по моему бредовый вариант , автор скажите а на кой в этой балке верхнее армирование 4 стержнями 16 арматуры ? . У вас что вместо бетона в верхней части на сжатие работает арматура ? Или балка у вас в обратную сторону прогибается ? Честно говоря проем в термодоме шириной в 3 м это не такой и большой как нам кажется , кроме всего прочего кто вам мешает армировать или создавать конструктивно балку внутри самой несьемной опалубки ? Добавьте арматуры над проемом и будет вам щастье , ведь по сути несьемная опалубка это есть в разрезе система связанных бетонных балок , а вы еще велосипед пытаетесь придумать . Понятное дело нижняя ( над самыми гаражными воротами) балка не имеет достаточной высоты (15см) для того что бы нести всю нагрузку , но кто вам мешает армировать 2 , 3 условную балку в опалубке ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Применение металлических двутавров\углов итп.итд. просто бессмысленная трата денег на ветер . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Насчет прогиба и боязни защемления ворот , оставьте 1-2 см на прогиб , чтобы быть уверенным , хотя реально там полсантиметра на 3 метра не будет . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ulan Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 если балка защемлена, а в монолите так скорее всего и будет, то нужна арматура в верхней зоне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trianom Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Расчет балки по моему бредовый вариант , автор скажите а на кой в этой балке верхнее армирование 4 стержнями 16 арматуры ? . У вас что вместо бетона в верхней части на сжатие работает арматура ? Или балка у вас в обратную сторону прогибается ? Все вроде верно, только проверку на длительную ширину раскрытия трещин не учли. Честно говоря проем в термодоме шириной в 3 м это не такой и большой как нам кажется , кроме всего прочего кто вам мешает армировать или создавать конструктивно балку внутри самой несьемной опалубки ? Добавьте арматуры над проемом и будет вам щастье , ведь по сути несьемная опалубка это есть в разрезе система связанных бетонных балок , а вы еще велосипед пытаетесь придумать . Понятное дело нижняя ( над самыми гаражными воротами) балка не имеет достаточной высоты (15см) для того что бы нести всю нагрузку , но кто вам мешает армировать 2 , 3 условную балку в опалубке ? Может посчитаете и предложите свой вариант? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 если балка защемлена, а в монолите так скорее всего и будет, то нужна арматура в верхней зоне. Согласен , только ответьте сначала для себя где эти моменты у вас будут посредине балки или по ее краям , где она жестко защемлена ? В таком случае думаю верхнее армирование (анкерование ) максимум нужно на 0.5 метра от краев балки . Просто хочу вам сказать , что термодом - это система жб балок связанных между собой , в таком случае хочется спросить о каких растягивающих моментах вы ведете речь и где они вохникнут в вашем понимании ? Просто в голове представьте себе стену этажа в 3 метра образованную ж\б балками сечением 15*15 см с шагом между осями 25 см и связанные между собой (вертикальными балками ж\б меньшего сечения). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tvremtoh Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Все вроде верно, только проверку на длительную ширину раскрытия трещин не учли. Может посчитаете и предложите свой вариант? А что вы имели в виду раскрытие трещин по первой и второй группе ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Winder Опубліковано: 3 серпня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 серпня 2010 Это будет уже не балка, а балка-стенка, которая проектируется по-другому. Висячая стена называется Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз