Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Дома из клееного бруса - кто-нибудь пробовал?

Старый 03.04.2009, 16:24   #1
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию Дома из клееного бруса - кто-нибудь пробовал?

Выбираем материал. Ездили на стройку - реально понравился дом, сделанный из клееного бруса.

Кто-то что-то знает более подробно? Может имеет реальный опыт итд.

Пока не понравилась цена - предложили дороже кирпичного. А так вроде все зашибись классно итд.

Будем ждать, видимо, кризис не тетка.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 21:13   #2
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию КБ

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
Кто-то что-то знает более подробно? Может имеет реальный опыт итд.
Про КБ можу розказати дуже багато, оскільки наша компанія є виробником клеєного бруса і будує з нього будинки під-ключ.

КБ - це сучасний будівельний матеріал, який відповідає високим вимогам якості і вже багато років використовується в розвинутих країнах.
Переваги клеєного бруса:
1) мала усадка;
2) висока міцність;
3) відсутність наскрізних розтріскувань;
4) низька теплопровідність;
5) висока вогнестійкість;
6) екологічність;

АРГУМЕНТУЮ:
1) Перед склеюванням в брус, дошки висушують в сушильній камері з компютерним керуванням до залишкової вологості 10%, що забезпечує малу усадку(0,5% ). Звичайний та оциліндрований брус має вологість приблизно 30%, що на протязі 1-2 років дасть усадку 10-20см на поверх!!!
2) Технологічний процес виробництва передбачає сортування і вирізання вад деревини у вигляді сучків та тріщин, що дозволяє отримати брус високої міцності.
3) Наскрізні тріщини виникають в деревині у звязку з її висиханням і розвиваються від центру до країв. В клеєному брусі це явище відсутньо з двох причин:
а) див пункт 1)
б) брус зклеюється з дошок розташованих в різних напрямках
4) По термічному опору 20см клеєного бруса замінює 1м цегляної стіни.
5) Саме по собі дерево горить. Але при горінні воно обвуглюється, що створює своєрідний захисний шар, який перешкоджає доступу повітря. Фактично прогоряє лише 1-2 см, далі дерево тліє. Таким чином деревяна стіна, балка перекриття чи конструкція даху може горіти 3-4 години, не втративши несучої здатності. Якшо мова йде про КБ, то слід відмітити, що клей, яким склеюють дошки містить вогнесповільнюючі добавки, а поверхні стін обробляють антипіренами.
6) Що дерево екологічно чисте, це само-собою зрозуміло А стосовно клею, не буду голослівним, додаю гігієнічні висновки.
Миниатюры
Йоваколь1 (Large).JPG   Йовапур1 (Large).JPG  
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 21:19   #3
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

За 2009 рік АБК "Каскад" збудувала 3 деревяні і 2 комбіновані(перший поверх цегляний, другий деревяний) будинки з клеєного бруса.
Ось деякі приклади:


Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2009, 23:09   #4
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,490
Вы сказали Спасибо: 665
Поблагодарили 915 раз(а) в 456 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По термічному опору 20см клеєного бруса замінює 1м цегляної стіни.
кто сказал ?
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 08:19   #5
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан Посмотреть сообщение
кто сказал ?
Теплотехнічний розрахунок!
Якщо в когось є бажання, можу навести точний розрахунок по ДБНу з всіма коефіцієнтами.
Але краще поясню на хлопський розум:
Теплопровідність повнотілої керамічної цегли = 0.7, сосни в поперек волокон = 0.14.
0.7/0.14=5. одже теплопровідність цегли в 5 разів більша!
0.2*5=1м., шо і треба було доказати
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 08:53   #6
voffka75
Старожил форума
 
Регистрация: 20.12.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 1,996
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,209 раз(а) в 455 сообщениях
Отправить сообщение для voffka75 с помощью ICQ Отправить сообщение для voffka75 с помощью AIM
По умолчанию

Минусы озвучте....
voffka75 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 09:46   #7
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Минусы озвучте....
В клеєного бруса, чи взагалі в деревяному будинку?
В КБ як таких я не бачу мінусів, а в деревяному будинку є проблема з переплануванням. Наприклад, якщо Вам захотілося зробити більшу кухню, в цеглі Ви розбираєте перегородку і муруєте де вам потрібно, а з деревом тут є певні проблеми. Хоча для цього існує проект, щоб добре обдумати планування
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 21:13   #8
Tavruxa
Опытный форумчанин
Аватар для Tavruxa
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: Киев, строимся
Пол: Мужской
Сообщений: 981
Вы сказали Спасибо: 65
Поблагодарили 111 раз(а) в 67 сообщениях
Отправить сообщение для Tavruxa с помощью ICQ
По умолчанию

А почему Вы ничего не говорите о том какие требования выдвигают пожарники к подобным строениям...? как они отличаются от требований предъявляемых к строениям из других материалов... (дымоходы, електроповодка, котельные, подключение газа и прочее) ...вопрос не общий а детальный, тоесть имеется ввиду что это будет не как дачка в селе для бабушки, а как жилой дом, который должен пройти все инстанции, а потом сдаться в експлуатацию.

Так же меня лично интересует вопрос о том какой уход требует фасад такого дома.. нужно ли его чем то обрабатывать и как часто...

Красота это конечно хорошо, но к сожалению она может оказаться очень дорогой силой...

Спасибо.
Tavruxa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 21:31   #9
slim69
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Киев,Лютеж
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voffka75 Посмотреть сообщение
Минусы озвучте....
про качество таких домов , можно прочитать много полезной информации в интернете , я скажу о том , что не пишут в рекламных буклетах и не говорят на выставках...прежде чем начинать работу с фирмой "КАСКАД" , все должно быть оговорено в договоре , ПИСЬМЕННОМ И В ОЧЕНЬ ЧЕТКИХ И ЖЕСКИХ сроках! На их слово , полагаться не стоит , из личного опыта.
slim69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2009, 21:55   #10
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slim69 Посмотреть сообщение
про качество таких домов , можно прочитать много полезной информации в интернете , я скажу о том , что не пишут в рекламных буклетах и не говорят на выставках...прежде чем начинать работу с фирмой "КАСКАД" , все должно быть оговорено в договоре , ПИСЬМЕННОМ И В ОЧЕНЬ ЧЕТКИХ И ЖЕСКИХ сроках! На их слово , полагаться не стоит , из личного опыта.
За предупреждение спасибо Давайте таки попробуем понять таки какиеее в этих домах минусы
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2009, 10:30   #11
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от slim69 Посмотреть сообщение
прежде чем начинать работу с фирмой "КАСКАД" , все должно быть оговорено в договоре , ПИСЬМЕННОМ И В ОЧЕНЬ ЧЕТКИХ И ЖЕСКИХ сроках! На их слово , полагаться не стоит , из личного опыта.
А який у Вас досвід? Ви будувались з Каскадом? Якщо ні, то не потрібно про всі будівельні фірми робити один висновок. Це всерівно, що сказати, що всі лікарі погано лікують!
Поспілкуйтесь з нашими клієнтами. які вже живуть в своїх будинках більше 5-ти років і тоді робіть висновок.

Цитата:
Сообщение от Tavruxa Посмотреть сообщение
А почему Вы ничего не говорите о том какие требования выдвигают пожарники к подобным строениям...? как они отличаются от требований предъявляемых к строениям из других материалов... (дымоходы, електроповодка, котельные, подключение газа и прочее) ...вопрос не общий а детальный, тоесть имеется ввиду что это будет не как дачка в селе для бабушки, а как жилой дом, который должен пройти все инстанции, а потом сдаться в експлуатацию.
Та, погоджуюсь, наші пожежні норми дуже строго ставляться до деревяних будинків. Наприклад максимальна поверховість - 2 поверхи
Тут є один субєктивний фактор. Діючі пожежні норми ДБН В.1.1.7–2002, це просто перекладений на укр мову СНиП 2.01.02-85*, при чому досить не грамотно(не моя думка, а висновок кафедри пожежної безпеки). А, як відомо, в СРСР до дерева і монолітного залізобетону ставились негативно (в тому числі і з політичних мотивів, як до "капіталістичних" буд.матеріалів)
Але давайте подивимось на досвід розвинутих країн. Наші архітектори були в Швейцарії в 4!!! поверховому !багатоквартирному! будинку з клеєного бруса, який якраз здавали в експлуатацію. Щоб задовольнити пожежні норми, сходова клітка була виконана з залізобетону.
А 100метровий проліт над спортивним комплексом був перекритий арочними фермами з клеєного бруса.
Димарі мурують з цегли(так як і камін), електропроводка розводиться в металевих рукавах. Стосовно котельні: якшо у Вас не великий будинок (десь до 250м.кв) то достатньо поставити електрокотел(і нема проблем з газом), його можна встановити на цегляній стінці димаря, навіть на кухні. це залежно від планування. А якшо у Вас є цокольний поверх, чи підвал(а його переважно роблять з бетону) то повноцінну котельню можна зробити там.
Якщо великий будинок, багато питань можна вирішити зробивши перший поверх цегляний(з поротерму).
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2009, 22:25   #12
slim69
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Киев,Лютеж
Пол: Мужской
Сообщений: 181
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 33 раз(а) в 13 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Kaskad;224361]А який у Вас досвід? Ви будувались з Каскадом? Якщо ні, то не потрібно про всі будівельні фірми робити один висновок. Це всерівно, що сказати, що всі лікарі погано лікують!
Нет, есть врачи, а есть рвачи, одни домой привозят с переломами, не совместимыми с жизнью и пустым кошельком(как потом оказалось), а есть Врачи, которые до операции , денег не берут, потому что не знают, какой будет исход...С "Каскадом", не пришлось "поработать", усные договоренности, данные на выставке, так и остались договореннастями, прождал неделю звонка....не удосужился чести.В понедельник, везу предоплату фирме, с более расторопными работниками.Вот поэтому, имею полное право,предупредить форумчан, они мне не чужие, а Вы , так и остались со своими интересами, но здесь я Вас не учу, каждый работает как научился...
slim69 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 15:45   #13
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

В общем никто ничего реального сказать не может.
Никто не строил себе еще.
Жаль
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 15:59   #14
fuel
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 137 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
В общем никто ничего реального сказать не может.
Никто не строил себе еще.
Жаль
я взял клееный кусочек со стройки.
смотрите что с ним случилось через несколько дней в офисе

расклеился...
Миниатюры
P1016808.JPG   P1016810.JPG   P1016811.JPG  
fuel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 16:26   #15
Kaskad
Начинающий форумчанин
Аватар для Kaskad
 
Регистрация: 20.01.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 43
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 6 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для Kaskad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fuel Посмотреть сообщение
я взял клееный кусочек со стройки.
смотрите что с ним случилось через несколько дней в офисе

расклеился...
Дві причини:
1. Погано висушили дерево
2. Поганий клей
Kaskad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 21:23   #16
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

то есть можно попасть с плохим материалом - это раз
я так понимаю это запросто


что еще?
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.04.2009, 21:44   #17
fuel
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 137 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
то есть можно попасть с плохим материалом - это раз
я так понимаю это запросто


что еще?

еще де-факто несоответствие современным СНИПАМ по теплопроводности. для соответствия нужна толщина стен 400 мм.
будем откровенны - не все производители это признают.


плюс неизвестный клей, если хороший да, если плохой нет.

плюс, если потрескается классический массив - это будет по крайней мере натурально выглядеть.

если потрескается клееный - будеть выглядеть по-идиотски.
купил "рояль" а он потрескалкался.

поэтому оценив все про ет контра я остановился на системе норвежский какркас. stavlaft
устанавливаются столбы. - колонны
по краям. cама идея позволяет постепенное расширение дома.

внутрь вагонка
снаружи доска.
(ссылка устарела)


варианты
(ссылка устарела)
(ссылка устарела)
fuel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 07:47   #18
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Некрасиво.
Я про деревянный каркас.

Пока получается нет людей на форуме рискнувших построить из клееного бруса. Жалко.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.04.2009, 09:31   #19
fuel
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 263
Вы сказали Спасибо: 101
Поблагодарили 137 раз(а) в 32 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kottt Посмотреть сообщение
Некрасиво.
Я про деревянный каркас.

Пока получается нет людей на форуме рискнувших построить из клееного бруса. Жалко.
вы возможно спутали классический каркас и норвежский каркас?

на всякий случай даю фото.

в норвежском каркасе - каркас это массивные столбы, видимые снаружи.
пространство мужду заполняется брусьями, просто они меньшего размера, внутри утепляется природным материалом и обшивается изнутри по типу вагонки.

такой дом тоже можно собрать без единого гвоздя, как и классический сруб.
Миниатюры
laft6.gif   bygg.image3.jpg   134-6.jpg  
fuel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2009, 10:30   #20
kottt
Форумчанин
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 479
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 360 раз(а) в 142 сообщениях
По умолчанию

Не-не
именно это я и глядел
не ассоциируется этот дом у меня с моим домом для проживания, хоть убейте

Дача - да. Дом где-нить в живописном месте для наездов летом - 100 процентов да
Для постоянного проживания - нет

Мое личное ощущение.
kottt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании