Строим Дом

Перезагрузить страницу

Обогреть(охладить) 140+90 метров

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.03.2017, 08:34   #1
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию Обогреть(охладить) 140+90 метров

Просмотрел несколько тем,но решил все же создать новую,т.к.в каждой дискуссия переходит на разные мелочи,касающиеся определенной системы,а мне бы определиться сначала в общем.
Итак,есть задача:
Производственное помещение,которое разделено на две части-140+90 метров.Высота 3,5м.Помещение находится ВНУТРИ большого цеха.Большой цех зимой не отапливается,но все же в нем чуть теплее,чем на улице.Речь идет об Одессе,поэтому думаю,что можно принять за минимальную температуру зимой внутри большого цеха -15 градусов.И то не часто и не долго...
Сейчас помещение обогревается конвекторами-6 штук,общей мощностью 13 кВт.За исключением нескольких дней зимой,когда на улице было до -10,температура в помещении вполне нормальная-в районе 22 градусов.Но электроэнергии конвекторы жрут просто немеряно!
Для летнего охлаждения стоят 3 кондиционера (если не ошибаюсь,девятки).В принципе их летом тоже хватает,т.к.солнце на помещение не попадает и нагревается оно очень медленно.
Что поставить,чтобы сократить расход электроэнергии и немного увеличить эффективность обогрева зимой?
Инверторный кондиционер? Тепловой насос? Китайцы?Mitsubishi Zubadan?
На охлаждение оставить те кондиционеры,что уже стоят,а упор сделать на обогрев?
Прошу помощи,т.к.по мере чтения тем начинаю тонуть в потоке информации!
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2017, 09:44   #2
S_Vladimir_79
Старожил форума
Аватар для S_Vladimir_79
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,104
Вы сказали Спасибо: 304
Поблагодарили 1,225 раз(а) в 906 сообщениях
По умолчанию

Вы уверены, что конвекторы много жрут только от того, что они конвекторы? Сделайте максимальный акцент на теплоизоляции помещения, а не на источнике тепла.
S_Vladimir_79 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо S_Vladimir_79 за это полезное сообщение:
bambino (10.10.2017), Vit3f (15.03.2017)
Старый 11.03.2017, 09:54   #3
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 4,389
Поблагодарили 796 раз(а) в 381 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Просмотрел несколько тем,но решил все же создать новую,т.к.в каждой дискуссия переходит на разные мелочи,касающиеся определенной системы,а мне бы определиться сначала в общем.
Итак,есть задача:
Инверторный кондиционер? Тепловой насос? Китайцы?Mitsubishi Zubadan?
На охлаждение оставить те кондиционеры,что уже стоят,а упор сделать на обогрев?
Прошу помощи,т.к.по мере чтения тем начинаю тонуть в потоке информации!
Основная задача снизить потребление э\энергии, значит надо смотреть в сторону установки теплового насоса класса "воздух-воздух",
т.к. конвектора это просто электрические обогреватели и как таковой системы отопления нет.
Инверторный кондиционер: инвреторный не производная от слова инверсия. Он вам для обогрева не подойдет.
Соберите коммерческие предложения на установку ТН, а потом смотрите в сторону цена/качество/срок службы/зависимость от продолжительности нахождения в данном помещении (аренда/собственность).
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2017, 10:02   #4
aa63
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2013
Адрес: Около Киева
Пол: Мужской
Сообщений: 377
Вы сказали Спасибо: 103
Поблагодарили 352 раз(а) в 155 сообщениях
Отправить сообщение для aa63 с помощью AIM
По умолчанию

Также голосую сначала за снижение теплопотерь, затем тепловой насос.
aa63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2017, 10:59   #5
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S_Vladimir_79 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что конвекторы много жрут только от того, что они конвекторы? Сделайте максимальный акцент на теплоизоляции помещения, а не на источнике тепла.
Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от GeoTeplo Посмотреть сообщение
Соберите коммерческие предложения на установку ТН, а потом смотрите в сторону цена/качество/срок службы/зависимость от продолжительности нахождения в данном помещении (аренда/собственность).
Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.03.2017, 21:18   #6
serg0152
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 14.04.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

Добавлено через 6 минут

Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...
Я три роки тому стояв перед таким же питанням, майже в тих же умовах, поставив 2 зубодана на офіс 70 кв м, які взимку його гріють, влітку охолоджують, повітря грію і тому що нема змоги змонтувати систему опалення , і ще маю обмеження по потужності світла. Тож довелося вкладатися в гроші, але зараз той офіс в споживає в січні до 800 квт світла ( сюди входить і світло на офіс, компи, принтери і тд + опалення,) все вже працюэ 3 роки , ніби норм. Вранці прийшли о 8 увімкнули і через 20 хв можно працювати якщо потужні морози. Якщо біля нуля то в офісі і так десь 15 градусів - майже зразу , поки каву чай попьють то і вперед. Модель розраховуйте від своіх тепловтрат візьміть за основу скільки спалюють зараз конвектори в міс порахуйте необхідну потужність і вперед. Я ось на особняк собі шукаю підібрав 11 квт модель.
serg0152 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2017, 13:34   #7
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 4,389
Поблагодарили 796 раз(а) в 381 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Нет возможности улучшить теплоизоляцию.

Добавлено через 6 минут

Не могли бы посоветовать что-то более конкретное по моделям хотя бы? Я и тему создал,т.к.глаза разбегаются...
Помещение в аренде/собственности?
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2017, 14:52   #8
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeoTeplo Посмотреть сообщение
Помещение в аренде/собственности?
Помещение в аренде,но вроде выгонять не планируют)) По приблизительным подсчетам именно отопление (без учета остального) съедает около 20-25 тыс.грн.в зимний месяц.Т.е.за отопительный сезон примерно 100 тыс.Весьма больно получается А ведь тарифы будут еще поднимать...
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2017, 16:23   #9
GeoTeplo
Старожил форума
Аватар для GeoTeplo
 
Регистрация: 22.10.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,271
Вы сказали Спасибо: 4,389
Поблагодарили 796 раз(а) в 381 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
Помещение в аренде,но вроде выгонять не планируют)) По приблизительным подсчетам именно отопление (без учета остального) съедает около 20-25 тыс.грн.в зимний месяц.Т.е.за отопительный сезон примерно 100 тыс.Весьма больно получается А ведь тарифы будут еще поднимать...
Будут до "рыночно обоснованных".
Снизив стоимость эксплуатации хотя бы в три раза, высвобождаются свободные денежные средства.
И месячная нагрузка по платежам не такая уж и большая.
Если в аренде, то нужно рассматривать вариант не дорогого, в начальной стадии инсталляции оборудования, а это либо скажем так, "Хороший Китай", либо Тайвань.
Подсказка в ПМ.
GeoTeplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо GeoTeplo за это полезное сообщение:
Александр 1 (12.03.2017)
Старый 14.03.2017, 23:31   #10
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 112 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Инверторный кондиционер: инвреторный не производная от слова инверсия. Он вам для обогрева не подойдет.
Цитата:
Основная задача снизить потребление э\энергии, значит надо смотреть в сторону установки теплового насоса класса "воздух-воздух",
Если не секрет, почему?

Абсолютно согласен по поводу утепления. Уверен, всегда есть возможность. Если помещение панельное, посмотреть стыки и может пенкой(шпаклевкой) пройтись, если пол бетонный, можно что-то не дорогое постелить, посмотреть потолок... Поверьте, это даст отличный эффект и не потребует больших вложений.
По поводу оборудования. Можно рассматривать любые варианты но для Одессы , наверное, предпочтительней ВТН. Внутри поставите несколько fancoil (те же конвектора) и все. При минимальном утеплении помещений Вам воздушника на 17 кВт. тепловой должно вполне хватить. Если учитывать,что Вас интересует именно работа при минусах, советовал бы посмотреть в сторону серии EVI, которая и разработана именно для таких условий. Такая мошина могла бы Вам стоить около 4500$. Это хороший заводской Китай с полностью фирмовой начинкой. Компрессор Copeland Evi Scroll, циркуляционник Vilo и т.д.
Воздушник еще чем интересен, что не требует больших затрат на установку и легко и просто демонтируется.
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ligo за это полезное сообщение:
Александр 1 (19.03.2017)
Старый 19.03.2017, 17:17   #11
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Ligo,EVI 17 кВт вроде бы "воздух-вода".Или не о нем речь?
Сколько может стоить монтаж его?
И еще вопрос.Внутренний блок один? Как его поделить на два помещения?
Какое может быть потребление электроэнергии этим агрегатом?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 09:19   #12
killakill
Форумчанин
Аватар для killakill
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 131 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Можете глянуть на gree change pro 18-ки, до -20 работают спокойно и при этом адекватно кушают энергии. Вам нужно штуки 4(смотря как расположить) по деньгам 4шт выйдут около 2500$. В декабре сдали офис на таких, люди довольны
killakill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 13:49   #13
Александр 1
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 313
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Александр 1 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от killakill Посмотреть сообщение
Можете глянуть на gree change pro 18-ки, до -20 работают спокойно и при этом адекватно кушают энергии. Вам нужно штуки 4(смотря как расположить) по деньгам 4шт выйдут около 2500$. В декабре сдали офис на таких, люди довольны
А есть какие-то более точные данные по потреблению энергии?
Александр 1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 15:03   #14
killakill
Форумчанин
Аватар для killakill
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 131 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 1 Посмотреть сообщение
А есть какие-то более точные данные по потреблению энергии?
то что они сказали, за январь было 635 квт
killakill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2017, 17:49   #15
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 112 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Можете глянуть на gree change pro 18-ки, до -20 работают спокойно и при этом адекватно кушают энергии.
А можно узнать какой СОР при А-15* и какая у них теплопроизводительность при такой же наружной температуре? И еще вопрос, что будет при температуре ниже -20*С? У меня воздушник Мицык просто выключается при ниже -15*. Видать нужно и конвектора оставлять!


Цитата:
Ligo,EVI 17 кВт вроде бы "воздух-вода".Или не о нем речь?
Сколько может стоить монтаж его?
И еще вопрос.Внутренний блок один? Как его поделить на два помещения?
Какое может быть потребление электроэнергии этим агрегатом?
Да, это воздух-вода. Установить наружный блок на улице и повесить внутренний блок на стенку вы сможете и сами. А два блока обвязать между собой, будет стоить Вам, как обвязка сплита, не дорого. Далее в помещениях необходимо будет установить необходимое к-во батарей, лучше фанкойлов. В промышленных помещениях это тоже труда не составит. Ну а потребление электроэнергии таково: A7/35- 3.7 KW, A7/W45- 4.15 KW, ну а при A-15/W35- 4.38 KW.
И еще. Никому не верьте, что роторные обычные или DC Inverter компрессора нормально работают при минусах.По этому, производитель и не дает точную информацию о СОР при А -15/W35. А при глубоких минусах,без дополнительного подогрева ТЭНами об их эффективной работе речь вообще не идет. Вопрос: зачем Вам это нужно? Отопление ТЭНами у Вас уже и так есть (конвекторами).
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2017, 17:10   #16
killakill
Форумчанин
Аватар для killakill
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 131 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligo Посмотреть сообщение
А можно узнать какой СОР при А-15* и какая у них теплопроизводительность при такой же наружной температуре? И еще вопрос, что будет при температуре ниже -20*С? У меня воздушник Мицык просто выключается при ниже -15*. Видать нужно и конвектора оставлять!
У 9-ки COP 3 без изменений до -20, дальше проседает до 2,5 - 2
killakill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.03.2017, 21:25   #17
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 112 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
У 9-ки COP 3 без изменений до -20, дальше проседает до 2,5 - 2
Вы это серьезно или шутите? Ни один ВТН в мире имеющий фрионовый компрессор не имеет СОР=3 при A-20/W35. Хотя, может там стоит 2-х ступенчатый компрессор на СО2 ? За эти не знаю, врать не буду. Пишут, что у таких вода-вода СОР доходит до 9.2.
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 10:23   #18
killakill
Форумчанин
Аватар для killakill
 
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 131 раз(а) в 114 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ligo Посмотреть сообщение
Вы это серьезно или шутите? Ни один ВТН в мире имеющий фрионовый компрессор не имеет СОР=3 при A-20/W35. Хотя, может там стоит 2-х ступенчатый компрессор на СО2 ? За эти не знаю, врать не буду. Пишут, что у таких вода-вода СОР доходит до 9.2.
Там встроен подогрев картера компрессора
killakill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.03.2017, 11:35   #19
4587derek
Старожил форума
 
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Киевская обл
Пол: Мужской
Сообщений: 2,687
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 1,173 раз(а) в 772 сообщениях
Отправить сообщение для 4587derek с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Там встроен подогрев картера компрессора
подогрев работает, когда компрессор не вращается. когда компрессор запустился, подогрев отключается. у меня эту зиму компрессор не выключался, АС инвертор на 22 газу, при -19 на улице, было -26 на испарителе, температура компрессора была 80 градусов.
4587derek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2017, 00:38   #20
Ligo
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 354
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 112 раз(а) в 86 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Там встроен подогрев картера компрессора
Уважаемый killakill. Как Вам известно, СОР это отношение тепловой к потребляемой мощности. Из этого следует, что чем Вы больше увеличите потребляемую мощность, а любой подогрев к этому ведет, тем СОР будет меньше. И ваше утверждение, что у 9-ки GREE СОР при -20*С равен 3 просто смешны т.к. у хваленного Mitsubishi Zubadan при -20*С СОР равен 1.71.
Миниатюры
Zubadan.jpg  
Ligo вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 23:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании