Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Подскажите по-поводу кирпича и керамоблока

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.01.2019, 14:39   #21
Michael_A
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Киев 0633540880
Пол: Мужской
Сообщений: 156
Вы сказали Спасибо: 288
Поблагодарили 102 раз(а) в 46 сообщениях
Отправить сообщение для Michael_A с помощью AIM
По умолчанию

Если строить для себя, то оптимальным решением по стене вижу применение керамоблока (шлифованного) 250/380 мм плюс утеплитель Aepoc Energy он выпускается разной толщины от 100-200 мм, здесь по тепло сопротивлению калькулятор в помощь. Здесь желательное R больше 4,5.

Получаем прекрасную геометрию, минимальную толщину штукатурки и оптимальную защиту от криворуких мастеров (к сожалению нормальные уже уехали).
Michael_A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 18:50   #22
Z1ppob2k
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?
Z1ppob2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 19:05   #23
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,868
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 881 раз(а) в 695 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

1. Воздушный зазор (далее ВЗ) без специальных мер по герметизации и не огражденный кладкой свыше 250мм толщиной со всех сторон не считается герметичным и не учитывается в теплотехническом расчете. Кладка после негерметичного ВЗ не учитывается в теплотехническом расчете.


2. Кладка из эффективной керамики имеет мостики холода в горизонтальных (потому лучше класть на теплый раствор) и вертикальных швах. Для снижения продуваемости кладки вертикальные швы следует обязательно заделать с внешней стороны. При одновременной кладке нужно в самом буквальном смысле стоять над головой, чтобы швы затирали. При малом ВЗ надо придумать для этого специальный инструмент. Потому или непрерывный контроль, или облицовка позже с лесов.


3. Тем не менее при использовании клинкера ИМХО ВЗ нужен.


4. Параметры эффективной керамики выдаются мне несколько завышенными. Даже с особо частой решеткой. Потому только самые крутые серии с заполнением пустот утеплителем (есть у Вайнербергера и Хелуса) или увеличивайте толщину. Блок можно немного свесить с фундамента.
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо wertexan за это полезное сообщение:
foreman123 (26.02.2019)
Старый 25.02.2019, 22:42   #24
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?
А без воздушного зазора нельзя?...и стена в 380 с клинкер-зазором и без утеплителя,это почти тоже самое что и обычный 2нф на толщину стены в 40см. на обычном растворе.
Если Вам так важно чтобы экономить на фундаменте, у Heluz есть Family-38 c R=4,9 в комплекте с клеями и доборными бл.не требующее утепления,.. или 30(2в1)с теп-сопрот.-R=4,3
Там где Вы будете покупать обычный 38бл. не забывайте что еще нужно докупить раствор(цемент-песок) утеплитель и др.материалы.
На фото блоки Heluz,сравните и сопоставьте с другими...
Миниатюры
family-44.jpg   family-38-2in1.jpg  
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.02.2019, 23:53   #25
Vlad_Vin
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2018
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 186
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
у Heluz есть Family-38 c R=4,9 в комплекте с клеями и доборными бл.не требующее утепления,.. или 30(2в1)с теп-сопрот.-R=4,3

На фото блоки Heluz,сравните и сопоставьте с другими...
Только вот почему-то забывают упоминать, что указанный R для этой керамики рассчитан на толщину в 1 метр, но никак не на 38 см. Какая Лямбда блока 38 см с внутренним утеплителем?)
Vlad_Vin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Vlad_Vin за это полезное сообщение:
foreman123 (27.02.2019)
Старый 26.02.2019, 08:05   #26
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z1ppob2k Посмотреть сообщение
Решено строить из керамики 380 см + клинкер с воздушым зазором без утеплителя,выходит стена 53 см,как думаете будет ли тепло?Думал применить 450 блок,но цена + нужно увеличить фундамент на 10 см,это все около 50 000 гривен,рациональнее их потратить на хорошие окна и утепление крыши.Будет ли лучше с воздушным зазором или без него?

Будет холодная. Посчитайте с мостиками холода этот блок, там и тёплый раствор неспасет. Если найдёте посмотрите сименар производителя паротерм помоиму его обязательно надо снаружи либо штукатурить , либо клеить утеплитель.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2019, 21:41   #27
NEX-HELP
Форумчанин
 
Регистрация: 24.01.2014
Пол: Мужской
Сообщений: 217
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 66 раз(а) в 56 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad_Vin Посмотреть сообщение
Только вот почему-то забывают упоминать, что указанный R для этой керамики рассчитан на толщину в 1 метр, но никак не на 38 см. Какая Лямбда блока 38 см с внутренним утеплителем?)
По тех-пар. Heluz Family - пустотелые;
1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081
2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087
3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089

По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)
1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058
2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061
3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066

Технические параметры указаны на каждый блок данной его длины и с штукатуркой стены.
Керамические блоки других производителей не могут конкурировать с бл. Heluz новой технологии, они второго сорта,как по тепло-сопрот. так и по комплектности,и поэтому кер-блоки паратерм др.производителей требуют доп-утепления. Простой пример,..Family-44 имеет(213пустот-перегородок) а паратерм Klima с R=4,3 -(170 пустот)..,наверное есть разница.
NEX-HELP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 08:03   #28
yurriy
Старожил форума
Аватар для yurriy
 
Регистрация: 15.06.2015
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2,326
Вы сказали Спасибо: 4,213
Поблагодарили 5,487 раз(а) в 1,700 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081
2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087
3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089

По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)
1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058
2.Family-44 в cух-R=7,75 - с штукатур.-R=7,84 - Л=0,061
3.Family-38 в cух-R=6,45 - с штукатур.-R=6,51 - Л=0,066
Интересно, как вы тепловое сопротивление теплопотерям R с удельной теплопроводностью связываете? Это, уже перешедшее в клинику, желание приврать, или просто безграмотность?

Последний раз редактировалось yurriy; 27.02.2019 в 08:30.
yurriy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 09:11   #29
teonit
Старожил форума
Аватар для teonit
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 1,414
Вы сказали Спасибо: 12,098
Поблагодарили 2,813 раз(а) в 756 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NEX-HELP Посмотреть сообщение
По тех-пар. Heluz Family 2in1 (заполнены)
1.Family-50 в cух-R=9,16 - с штукатур.-R=9,19 - Л=0,058
Т.е. коэффициент теплопроводности всего на 20% отличается от пенополистирола? Простите, но это же бред. Или ложь. И я не знаю что хуже.
teonit на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо teonit за это полезное сообщение:
Старый 27.02.2019, 09:42   #30
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
По тех-пар. Heluz Family - пустотелые;
1.Family-50 в cух-R=7,0 - с штукатур.-R=7,10 - Л=0,081
2.Family-44 в cух-R=5,68 - с штукатур.-R=5,72 - Л=0,087
3.Family-38 в cух-R=4,89 - с штукатур.-R=5,11 - Л=0,089
Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны.
Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"!
То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Старый 27.02.2019, 10:28   #31
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Наконец то начали двигаться в сторону правды-матки. "с штукатуркой" но если вы прочтёте оригинал то там - с двухсторонней утепляющей штукатуркой по 4см с каждой стороны.
Ещё ни один продавец керамики не показал честные параметры чистого блока, потому шо будет "пшик"!
То же самое касается класса прочности... указывают прочность ДЛЯ МАТЕРИАЛА блока без учёта пустотности! А по факту например у Поротерма это В 2,0

Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо foreman123 за это полезное сообщение:
Старый 27.02.2019, 11:31   #32
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreman123 Посмотреть сообщение
Я вам больше скажу у нас не один материал будь то кирпич, ГБ, керамика не соответствует заявленным параметрам. И без использования утеплителя будут свои отрицательные последствия- расход теплоносителей, долговечность, прочность и др.
Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо tansss за это полезное сообщение:
Старый 27.02.2019, 14:18   #33
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Ничего подобного!!! Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!


Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 14:59   #34
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от foreman123 Посмотреть сообщение
Поделитесь опытом. Или пример пожалуйста.
Как я люблю такие сообщения
Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить?
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 15:17   #35
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Как я люблю такие сообщения
Ссылочку на таблицу умножения или пример расчёта с подтверждением 2*2=4 не надо предоставить?

А я такие сообщения.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 15:35   #36
DaniMax
Форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 443
Вы сказали Спасибо: 70
Поблагодарили 161 раз(а) в 131 сообщениях
Отправить сообщение для DaniMax с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Из ЛЮБОГО материала можно построить без утеплителей и без этих потерь и с обеспечением прочности!

Можно,но "накой бес" мне кирпичная стена в 2,5 метра толщиной ?
Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче.
DaniMax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DaniMax за это полезное сообщение:
foreman123 (27.02.2019)
Старый 27.02.2019, 17:09   #37
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Ведь куда проще 250мм кирпич + 100мм утеплителя и выходим на те же параметры по сопротивлению теплопередаче.
А на кой вам эти изохера ... Ведь куда проще...возьмите 400ммД300 ГБ и те же параметры! НО БЕЗ УТЕПЛИТЕЛЯ!
Мужики, я вас прошу, не начинайте!
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.02.2019, 20:36   #38
Z1ppob2k
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2016
Пол: Мужской
Сообщений: 66
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

С чего эти блоки Heluz?380 блок сопр теплопередачи 5.1,мой блок 2.6,фантастика прям.Стена 380+12 клинкер выходит 2.98 сопр теплоперед.Сделая стену из блока 450 выходит 3.48,это сильно большая разница?Мне кажется за 50000 я куплю много газа)Есть ли смысл?Так нужен ли вент зазор или нет?По нормам мой регион 3.3
Z1ppob2k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 08:04   #39
tansss
Старожил форума
Аватар для tansss
 
Регистрация: 02.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 4,987
Вы сказали Спасибо: 586
Поблагодарили 2,707 раз(а) в 1,609 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Так нужен ли вент зазор или нет?По нормам мой регион 3.3
Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют.
Другие варианты - отсебятина и нарушение норм.
tansss на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2019, 10:28   #40
foreman123
Форумчанин
 
Регистрация: 17.01.2019
Адрес: харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 161
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 66 раз(а) в 49 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tansss Посмотреть сообщение
Ежели вы упомянули такое слово, то по нормам (ДБН) в многослойных конструкциях слои должны располагаться от внутри-наружу с увеличением паропроницаемости (не путайте с сопротивлением паропередаче). Итак, берёте параметры своих блоков и лицевого кирпича и сравниваете их, если ПП блока выше чем у кирпича - ОБЯЗАТЕЛЕН ВЕНТ зазор(обратите внимание - ВЕНТ). При этом ни зазор ни лицевой кирпич в утеплении не участвуют.
Другие варианты - отсебятина и нарушение норм.

Ну прям так и написанно в дбн, и точно там написано что облицовка не участвует с вент зазором . Дбн не под скажите и где это там применимо ковсем многослойным стенам.


А если фасад облицовывается плиткой, или как утеплитель используется эппс, или даже пенопласт то выходит такие пироги вообще делать нельзя.
foreman123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:03. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании