Строим Дом

Перезагрузить страницу

Крыша с профнастила,холодный чердак

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.02.2018, 21:54   #21
грудик
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение

Вы прикалываетесь?
Ничуть.Каждая ферма заказчику обойдется в 10 000гр.
При варианте с мембраной их надо 45шт.А если ППУ то минимум в половину меньше.
грудик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:16   #22
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,454
Вы сказали Спасибо: 433
Поблагодарили 1,431 раз(а) в 1,009 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Каждая ферма заказчику обойдется в 10 000гр.
Я про фермы впервые слышу...
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:20   #23
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,353
Вы сказали Спасибо: 23,715
Поблагодарили 38,873 раз(а) в 14,053 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Ничуть.Каждая ферма заказчику обойдется в 10 000гр.
При варианте с мембраной их надо 45шт.А если ППУ то минимум в половину меньше.
450 тыс грн на крышу из ферм в 500 метров? Фигня какая то. Металл?
1см ппу не замена вентзазора, все равно обрешётку надо

А чё там за пролеты по размеру? Может нафиг тот металл, взять деревянные, в 2,5 раза дешевле
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:30   #24
грудик
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
450 тыс грн на крышу из ферм в 500 метров? Фигня какая то. Металл?
1см ппу не замена вентзазора, все равно обрешётку надо

А чё там за пролеты по размеру? Может нафиг тот металл, взять деревянные, в 2,5 раза дешевле
12м. Не хочет деревянные.Но вопрос пока открытый.Может передумает.
А как насчет ППу стоит предлагать или фигня?
грудик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 22:47   #25
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,353
Вы сказали Спасибо: 23,715
Поблагодарили 38,873 раз(а) в 14,053 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
12м. Не хочет деревянные.Но вопрос пока открытый.Может передумает.
А как насчет ППу стоит предлагать или фигня?
Я бы не предлагала
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
#roofinspector (12.02.2018), DEN24 (11.02.2018)
Старый 11.02.2018, 22:50   #26
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,243
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Если пленка будет плотной(не паропроницаемой) конденсат будет снизу.Для этого и ставят паропроницаемую мембрану.(я так думаю)
Любая паропроницаемая мембрана без утеплителя становится пароНЕпронецаемой или не значительно паропроницаемой.
Имхо пленка Анитиконденсат.

Цитата:
А как насчет ППу стоит предлагать или фигня?
Если чердак не отапливаемый, то любой утеплитель в стропильной (прогоны) системе, в том числе ППУ - фигня.
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
Expert (11.02.2018)
Старый 11.02.2018, 23:00   #27
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 334
Поблагодарили 377 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Гидроизоляция - это ваш профнастил.
Дополнительная гидроизоляции -это мембрана под профнастилом. Укладывается под контрейку, на которую крепится обрешётка, к которой уже крепится профнастил.

Пароизоляция - это элемент защиты утеплителя.

Добавлено через 1 минуту
Если вы будете теплоизолировать помещение, то пароизоляцию нужно укладывать изнутри, относительно утеплителя.
Гидробарьер под профнастилом защищает внутреннее пространство от конденсата. При чем тут мембрана? дополнительная?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Нарыл в инете--есть профнастил с антиконденсатным покрытием.
Краска антиконденсатная по металу.
Может кто использовал???
Профиль с антиконденсатным покрытием - штука хорошая но тут есть много моментов и первый из них цена - как альтернатива в частном строительстве гидробарьеру - не знаю. Материал называется DripStop а я его официальный представитель в Украине - если кому интересно то пишите ))

Краска антикондесатная - скептически отношусь

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Есть уже существующие крыши с холодным чердаком без всякой гидроизоляции--конденсат никто не раблюдал.Может и есть когда нибудь,но сразу испаряется.
Всякое бывает. Если крыша хорошо проветривается то вполне может быть. На авось пронесет все что хочешь может быть - на любителя это

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Лучше все-таки положите любую самую дешевую пленку под обрешетку(можно даже без контррейки,прямо по стропилам). Она будет служить дополнительной защитой от возможного протекания через крепеж прфнастила,ну и отведет конденсат,ежели таковой будет образовываться...
Любую дешевую пленку? этот как? а как же уф-стабилизация? или взять черную их вторички а она рассыпется через год-два? совет спорный

Добавлено через 1 минуту
[QUOTE=грудик;4529210]
Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Лучше все-таки положите любую самую дешевую пленку под обрешетку

Думаю какраз на ней и будет конденсат и капать на перекрытие.
А если обработать профнастил и металлическую обрешотку полиуретаном с закрытыми ячейками.Может у кого есть такой опыт???
Нечем людям заняться )) в чем проблема просто утеплить крышу с использованием супердиффузионнй мембраны а если не утеплять то кинуть уф-стабилизированный полиэтилен? Зачем выдумывать?
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 23:00   #28
грудик
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Кто что преложит?
грудик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.02.2018, 23:03   #29
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 37,353
Вы сказали Спасибо: 23,715
Поблагодарили 38,873 раз(а) в 14,053 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Кто что преложит?
Ставьте стандартный пирог, без кулибинства. С антиконденсат пленкой (ну, или гидробарьер)
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна5 за это полезное сообщение:
Expert (11.02.2018), грудик (12.02.2018)
Старый 11.02.2018, 23:04   #30
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 334
Поблагодарили 377 раз(а) в 268 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DEN24 Посмотреть сообщение
Любая паропроницаемая мембрана без утеплителя становится пароНЕпронецаемой или не значительно паропроницаемой.
Имхо пленка Анитиконденсат.


Если чердак не отапливаемый, то любой утеплитель в стропильной (прогоны) системе, в том числе ППУ - фигня.
По отоплению - согласен
По пароНЕпроницаемости мембраны - не совсем. )) Можем рассмотреть принцип работы мембраны

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Кто что преложит?
Уже предложили - холодный чердак - гидробарьер из первички прозрачный число c уфстабилизацией
Если утепляете - мембрана
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Expert за это полезное сообщение:
грудик (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 01:09   #31
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,315
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,630 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Ставьте стандартный пирог, без кулибинства. С антиконденсат пленкой (ну, или гидробарьер)
Напоминаю, что фермы металлические. Автор уже задавал вопросы тут
Стандартный пирог не катит.
Если утеплить сразу по скату, как деревянную стропилку, то стойки и подкосы будут мостами холода. Потекут.
Если утеплять в створе нижнего пояса фермы, то потекут они.
Посеял фото, где потолок полосами был мокрым, после такого утепления.

Металлические стропила нужно разрывать от утепления: или контур выше металла и металл в теплом помещении или ниже, и фермы полностью "на улице".
Пишу с телефона, не удобно чертеж прикрепить. Позже скину

Добавлено через 1 минуту
Не понимаю, как мембрана влияет на шаг ферм.
Чувствую, проектант у топикстартера со своими "тараканами"

Последний раз редактировалось #roofinspector; 12.02.2018 в 03:04.
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
DEN24 (12.02.2018), грудик (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 08:48   #32
Скромный прораб
Старожил форума
Аватар для Скромный прораб
 
Регистрация: 29.09.2017
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,553
Вы сказали Спасибо: 169
Поблагодарили 1,381 раз(а) в 909 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
Кто что преложит?
Во первых не изобретать велосипед. Во-вторых, воспользоваться советом, который Вам уже дали раньше, и здесь, и в другой Вашей теме. И картинка, правда немножко из другой оперы, но смысл и принцип я думаю будет понятен:
PS Никаких полиэтиленовых пленок, хоть с УФ защитой, хоть без... Под металлопрофилем только паропроницаемый материал, специально для этого предназначенный - гидроизоляция (супердифузионная мебрана).
Миниатюры
image.jpg  
Скромный прораб вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Скромный прораб за это полезное сообщение:
грудик (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 09:11   #33
windyhead
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2006
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 77 раз(а) в 62 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грудик Посмотреть сообщение
А как насчет ППу стоит предлагать или фигня?
Кто предложил - с того и спрос. Даете гарантию на Ваше решение и готовы потом если потечет все переделать, отодрать пену от металла (это шутка такая - на самом деле поменять металл) и сделать как положено? Или просто сменить номер телефона и давай дасвиданья? Сейчас времена уже не те, интернет у каждого, так как было раньше уже не работает, напишут отзыв и смена телефона не поможет, карьера подходит к концу.

А вот в случае, если применено стандартное решение из ДБН или от проектировщика, то всегда можно заказчику предъявить бумагу, вот нормы, вот стандартное решение, вот рекомендация производителя, вот контр обрешетка, вот мембрана, вот вентиляция, все на месте, капает? значит такие условия конкретного помещения, у нас все подложено бумагой!
windyhead вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо windyhead за это полезное сообщение:
грудик (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 13:50   #34
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,243
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Основная мысль:
Утеплять чердачное перекрытие таким образом чтобы метал оставался в холодной зоне...
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DEN24 за это полезное сообщение:
грудик (12.02.2018), Татьяна5 (12.02.2018)
Старый 12.02.2018, 18:32   #35
грудик
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Всем спасибо.Будем решать. Заказчик мой друг решать будем вместе.Спрошу еще ребят с ППу.
Сделаем отпишусь.
Удачи в нашем нелегком труде!!!
грудик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2018, 20:51   #36
грудик
Форумчанин
 
Регистрация: 15.07.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 36
Поблагодарили 20 раз(а) в 19 сообщениях
По умолчанию

Вот чем все кончилось
Миниатюры
P1050014_500x375.jpg   P1040989_500x375.jpg  
грудик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2019, 21:10   #37
Biotech1
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Можно применять супердифф.пленку или надо антиконденсат для МЧ на холодном чердаке?
Буду менять супер Ондулин.
Biotech1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2019, 21:31   #38
DEN24
Старожил форума
Аватар для DEN24
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: Kyiv
Пол: Мужской
Сообщений: 2,104
Вы сказали Спасибо: 1,243
Поблагодарили 2,991 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Biotech1 Посмотреть сообщение
Можно применять супердифф.пленку или надо антиконденсат для МЧ на холодном чердаке?
Буду менять супер Ондулин.
Можно использовать одну и другую мембраны. При достаточном утеплении и вентиляции конденсат на них образовываться не будет
DEN24 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2019, 09:59   #39
loveks
Новичок
Аватар для loveks
 
Регистрация: 10.12.2018
Пол: Женский
Сообщений: 22
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Антиконденсат - гидроизоляционная пленка для металлических кровель. Лучший вариант для холодного чердака.
loveks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2019, 22:00   #40
Бассарик777
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2019
Пол: Не указан
Сообщений: 1
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Конечно надо все делать по максимуму, если это касается строительства. И мембрана это не только влагозащита, но и ветрозащита, так что даже если у вас чердак холодный, мембрану стоит стелить хорошую. Во-первых, с металла капли отведет, во-вторых, излишки пара выведет из под кровельного пространства, в третьих, если вдруг решите утеплить то будет гораздо проще – снизу вату поставите, до пленки, и пароизоляцией закроете. У меня как раз такой вариант. Через пару лет буду утеплять. У меня стоит Tyvek Solid, строители рекомендовали.
Бассарик777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 22:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании