Строим Дом

Перезагрузить страницу

Пирог теплого водяного пола

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.12.2007, 18:39   #1
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию Пирог теплого водяного пола

Посоветуйте, пожалуйста, пирог теплого водяного пола и толщину его компонентов.
Пообщался, поспрашивал - говорят 70-80 мм достаточно, а смотрю в инете - там речь идет о 100-150 мм!
Я так понимаю, что над плитой перекрытия (у меня монолит) идет стяжка - скажем 10 мм, далее утеплитель (чтобы греть не плиту, а пол) - пишут от 30 мм до 50 мм; далее сам носитель, а над ним стяжка - 50 мм; потом покрытие - например, плитка - 10 мм.
Важно максимальное КПД будущего тепдлого пола и недорогие компоненты (проще пожертвовать толщиной пирога, чем положить более тонкий утеплитель).
Те, кто уже построился - поделитесь данными готового пола.

И надо ли внизу (с обратной стороны) плиты утеплитель клеить (1. если внизу комната; 2. если подвал)? Если да, то какой толщины?

Заранее спасибо!
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 00:29   #2
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 08:42   #3
Мирослав
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 211
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Мирослав с помощью ICQ
По умолчанию

вроде все верно, я тоже так планирую, у меня гараж в подвале так что я наверно буду еще снизу плиты давать утеплитель, скорее всего пенопласт 20-ку
Мирослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 09:34   #4
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31
Спасибо, но там снова данные аля 20-100 мм и т.д.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2007, 09:47   #5
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Нагрузка 50-65 Вт/кв.м:
- теплый пол над отапливаемым помещением, в котором температура воздуха не ниже 18 градусов - 30 мм
- ТП над отапливаемым помещением с температурой воздуха 10-17 градусов - 50 мм
- ТП над отапливаемым помещением с температурой 0-10 градусов - 70 мм
- ТП над неотапливаемым помещением - 100 мм
- ТП на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением менее 1,5 м - 120 мм
- ТП на грунте в цокольном или подвальном этаже с заглублением 1,5м и более - 60 мм
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
HUGO BOSS (13.11.2010), Слава Щ. (13.11.2010), Хохол (15.01.2011)
Старый 25.12.2007, 16:17   #6
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31
Супер. Спасибо.
Теперь по утеплению с обратной стороны все понятно.
А есть ли такая инфа по самому пирогу? Какой там толщины утепление надо и какая толщина стяжки над самими трубами с водой?
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 16:49   #7
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop
Сергей 31
Супер. Спасибо.
Теперь по утеплению с обратной стороны все понятно.
А есть ли такая инфа по самому пирогу? Какой там толщины утепление надо и какая толщина стяжки над самими трубами с водой?
А что супер?
Эта инфа совершенно безполезна без уточнения о каком материале идет речь.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 16:58   #8
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

sevlad
Я так понимаю, что это данные для обычного пенопласта.
Если не прав - подскажите, как правильно.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 16:58   #9
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 109 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от apxitektop
Сергей 31
Супер. Спасибо.
Теперь по утеплению с обратной стороны все понятно.
А есть ли такая инфа по самому пирогу? Какой там толщины утепление надо и какая толщина стяжки над самими трубами с водой?
А что супер?
Эта инфа совершенно безполезна без уточнения о каком материале идет речь.
Обычно фирмы в качестве утеплителя применяют пенополистирол. Для него и делают расчёты.
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 20:23   #10
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Оптимист прав.
Полистирол плотность не менее 35. Стяжка не менее 50мм. Обычно в раствор добавляют пластификаторы или делают фибробетон.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2007, 20:47   #11
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,980
Вы сказали Спасибо: 1,868
Поблагодарили 5,825 раз(а) в 2,990 сообщениях
По умолчанию

Сергей 31
А можно подробнее: данная Вами толщина для какой плотности полистирола?
ЧТо такое фибробетон?
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2007, 15:30   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

Плотность не ниже 35.

Фибро-бетон
termotech.ru/tt/tt_faq/faq_li...&QST=PUBLISHED
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2007, 16:32   #13
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 109 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apxitektop
данная Вами толщина для какой плотности полистирола?
ЧТо такое фибробетон?
Отличия заявленных производителями коэффициентов теплопроводности у разных видов пенополистирола – тысячные доли процента. Это не принципиально , тем более для пола ( слишком много факторов которые могут решающе менять характеристики утеплителя ) .Берите плиты с достаточной для ваших целей прочностью на сжатие , и набирайте ими толщину по таблице от Сергея 31. Главное жестко контролируйте качество выполнения работ.
Основание (плиту перекрытия) необязательно выравнивать стяжкой, достаточно сбить (киркой, перфоратором) или – срезать (болгаркой) очень уж большие выступы и зашпаклевать цементным раствором ямы- трещины. Если вся поверхность монолитной плиты покрыта щебёночными вкраплениями (бетон был жидок , а строители не захотели ждать 3-4 часа чтобы нормально затереть-загладить ) – рассыпьте несколько вёдер песка и разровняйте правилом . Вы лучше тот сэкономленный ( в денежной и метрической форме) сантиметр (на стяжке ПОД утеплитель) добавьте или в толщину самого утеплителя или в стяжку НАД утеплителем - , что гораздо нужнее.
А вместо фибры , в стяжку над утеплителем , я бы лучше уложил стальную дорожную сетку . Да и фирменный пластификатор для тёплых полов - тоже не помешает .
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Оптимист за это полезное сообщение:
antiVIRUS (16.11.2010)
Старый 26.12.2007, 20:13   #14
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Оптимист,
из ваших сообщений я сделал вывод, что жестко клеить пенопласт к плитам нет необходимости? Это так?
Мне строители напарили приклеить к черновой стяжке плиты ЭППС клеем. Развели, что ли?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2007, 22:28   #15
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 652 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Похоже, что развели, а может не знали. Плиты клеить не нужно. В книжках не написано, что клеить нужно.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2007, 22:59   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,124
Вы сказали Спасибо: 4,927
Поблагодарили 11,459 раз(а) в 6,358 сообщениях
По умолчанию

В книжках не написано, что клеить нужно.

Правда в книжках этого не пишут. Все зависит от перепада стяжки. Если стяжка ровная то не нужно, если нет, то перепады компенсируют смесями (МС-11, и.т.д). Главное, что бы из-за неровностей утеплитель не просел под весом бетона.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 03:18   #17
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

похоже что развели по незнанию, т.к. черновую стяжку делали они сами за неделю до этого, идеально ровную...
за работу по приклеиванию дополнительных денег не взяли, но клей пришлось покупать...
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 14:17   #18
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 109 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
Оптимист,
из ваших сообщений я сделал вывод, что жестко клеить пенопласт к плитам нет необходимости? Это так?
Я считаю , что необходимости нет.
От клея хуже не будет – но в данном случае (при утеплении под плавающую стяжку )- вещь абсолютно бесполезная . Клей стоит применять , например :
При утеплении пола для улучшения теплоизоляционных свойств если плиты пенопласта укладываются между лаг – для герметичности между основанием и утеплителем (лаги вибрируют от нагрузок , ссыхаются-рассыхаются и вполне возможен сдвиг листов пенопласта , в общем ,чтоб не гулял ветер) Минвату клеить не надо - она под своим весом плотно приляжет к основанию.
При утеплении вертикальных конструкций ( стен ) - для механического крепления к несущей конструкции и опять же - для герметичности между основанием и утеплителем (чтоб не гулял ветер)
При устройстве плавающей стяжки - на утеплитель давит многотонный вес ( стяжка) и пенопласт как пластичный материал сгладит все несущественные (от больших перепадов плита пенопласта может поломаться или прогнуться - что очень нежелательно для верхней стяжки ) неровности и гарантированно обеспечит герметичность с основанием. А вот утеплители из жёстких блоков ( пеностекло , пенобетон) не имеют таких свойств - их обязательно надо укладывать на клей.
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 14:28   #19
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

мне клеили ЭППС (50мм). он отличается от пенопласта по жесткости. Или вы предлагаете под "пенопластом" понимать все его разновидности, включая ЭППС?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2007, 14:48   #20
Оптимист
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Сообщений: 281
Вы сказали Спасибо: 634
Поблагодарили 109 раз(а) в 45 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31
В книжках не написано, что клеить нужно.

Правда в книжках этого не пишут. Все зависит от перепада стяжки. Если стяжка ровная то не нужно, если нет, то перепады компенсируют смесями (МС-11, и.т.д). Главное, что бы из-за неровностей утеплитель не просел под весом бетона.
Но приклейка утеплителя - не есть синоним компенсирования перепадов. Я одно не понимаю - неужели никто никогда не применял или , хотябы, не читал про выравнивание перепадов простым песком? Какой смысл делать выравнивающие (дорогие и трудоёмкие) стяжки перед укладкой пенопласта? Одно дело зашпаклевать раствором трещины ---мышиные норы, другое - лить по всей площади малопредсказуемую саморастекайку.
Современные методы устройства утеплённых полов и дорог по грунту вообще не предусматривают бетонного основания перед укладкой утеплителя:
1уплотнённый грунт
2уплотнённый щебень
3уплотнённый выравнивающий слой песка
4утеплитель ЭППС
5 плита пола или асфальтобетонный участок дороги
Оптимист вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стоимость квадратного метра теплого водяного пола CAT Расценки на работы 71 03.03.2013 15:40
А можно ли класть на пол плитку? (теплого пола нет!) Дмитрий111 Важные и глобальные вопросы 15 15.09.2007 08:46
Этап проекта водяного теплого пола. aaronbuni Теплые полы 7 31.05.2007 12:54
стиомость 1 кв м правильного теплого водяного пола stas71 Теплые полы 1 10.03.2007 07:43


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании