Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

УШП

Ответ
 
Опции темы
Старый 01.04.2012, 23:59   #81
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
Реально фундамент (УШП) под каркасник стоят (тем кому они делаются на форуме присутствуют, так что цифры реальные):

60кв.м. - 36000 грн
83кв.м. - 42000 грн
113 кв.м. - 64000 грн

в данные цифры входят:
выемка 500мм земли
дренажная подготовка: песок - 200 + щебень 300
разводка канализации с выводом за периметр фундамента
ПСБ-плита (под несущими стенами ПСБ-35, под остальными ПСБ-25 - все гостированное - это написал на всякий случай, т.к. всё что, к примеру, в Эпиценте это облегченный материал)
армирование арм10 сетка 200х200
бетон

единственное что доставка арматуры, пиломатериала, ПСБ - это оплачиваеться по факту...
Я так понимаю, что в эти деньги не входят:
- устройство ребер в плите;
- слой ПСБ под плитой 100 мм, а не 200;
- теплая отмостка
Поправь меня, Гриша, если я не прав. А то, я тут прикинул укрупненную смету по УШП на 60 м2 - либо вы бесплатно работаете, либо это не УШП.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо badgy за это полезное сообщение:
seyvalter (14.11.2013)
Старый 02.04.2012, 09:24   #82
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что в эти деньги не входят:
- устройство ребер в плите;
- слой ПСБ под плитой 100 мм, а не 200;
- теплая отмостка
Поправь меня, Гриша, если я не прав. ....
теплая отмостка - не входит ...а зачем она (именно теплая) для данного типа фундамента?
работа ориентировочно 30% от заявленных сумм - я считаю вполне нормальная для 3-4-х человек за неделю работы....
если расчеты по стекловолокнистой арматуре подвердятся то общая сумма на 2-4тыс уменьшится...
всё остальное (быстренько набрал...) смотри во вложении...
Вложения
Тип файла: pdf разрез по фундаменту.pdf (132.3 Кб, 247 просмотров)
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 17:41   #83
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
теплая отмостка - не входит ...а зачем она (именно теплая) для данного типа фундамента?
работа ориентировочно 30% от заявленных сумм - я считаю вполне нормальная для 3-4-х человек за неделю работы....
если расчеты по стекловолокнистой арматуре подвердятся то общая сумма на 2-4тыс уменьшится...
всё остальное (быстренько набрал...) смотри во вложении...
Думаю, что такой фундамент для очень легких домов. 10-12 kN/m. Можно и в снеговые нагрузки не вписаться.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 17:46   #84
-ЭкоДом-
Старожил форума
Аватар для -ЭкоДом-
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,378
Вы сказали Спасибо: 2,339
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 599 сообщениях
Отправить сообщение для -ЭкоДом- с помощью AIM
По умолчанию

badgy, у вас калькулятор есть? разделите 50(к примеру ) тонн на площадь плиты-а потом умничать будете
ответ-20-30 кг на кв см.для справки-каблуком мужчина 90 кг создает давление примерно такое же
-ЭкоДом- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо -ЭкоДом- за это полезное сообщение:
faraon (02.04.2012), korund (04.04.2012)
Старый 02.04.2012, 18:22   #85
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekodom Посмотреть сообщение
badgy, у вас калькулятор есть? разделите 50(к примеру ) тонн на площадь плиты-а потом умничать будете
ответ-20-30 кг на кв см.для справки-каблуком мужчина 90 кг создает давление примерно такое же
Уже писал - УШП, по своей сути, плитой не является. Это незаглубленный ленточный фундамент залитый вместе с полами по грунту. При расчете нагрузок учитываются только ребра под несущими стенами. "Тонкая" часть плиты в работе фундамента не участвует (вернее незначительно участвует, но ее участие лучше держать в бесплатных бонусах, а не учитывать в расчетах).
Для лучшего понимания механизма работы УШП рекомендую поизучать тему на форумхаусе. А то, так и не сможете такой дом построить.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 18:27   #86
-ЭкоДом-
Старожил форума
Аватар для -ЭкоДом-
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,378
Вы сказали Спасибо: 2,339
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 599 сообщениях
Отправить сообщение для -ЭкоДом- с помощью AIM
По умолчанию

badgy, Спасибо за ссылку)
Вы не поверите-ИМенно такие фундаменты я и строю последние 5-6 лет.рад- Вашему пониманию смысла-НЕзаглубленные)
за форумхауз-отдельное спасибо!)
-ЭкоДом- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.04.2012, 18:59   #87
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Уже писал - УШП, по своей сути, плитой не является. Это незаглубленный ленточный фундамент залитый вместе с полами по грунту.
ты что реально так думаешь? удивил...
Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
При расчете нагрузок учитываются только ребра под несущими стенами. "Тонкая" часть плиты в работе фундамента не участвует....
если бы не было арматурной сетки так и было бы...
Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Для лучшего понимания механизма работы УШП рекомендую поизучать тему на форумхаусе. ...
Для лучшего понимания пойди учиться..., без обид
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 13:38   #88
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
ты что реально так думаешь? удивил...
Ну это не мое мнение (хотя я его полностью разделяю). Так думают Кубарик и baus. А у них десятки залитых УШП...

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
Для лучшего понимания пойди учиться..., без обид
На конструктора?
Дело не только в том, что такой конструкции, как УШП нет не только в наших (и российских) ДБНах/СНиПах, но и в том, что на постсоветском пространстве вообще нет теории устройства легких утепленных фундаментных плит.
Отечественные конструктора в кошмарном сне не могут представить себе ж/б фундаментную конструкцию толщиной 10 см и с ребрами 20 см:
"Еще раз предупреждаем вас о том, что предлагаемое вами решение, а именно полное соблюдение шведской технологии дороселл, касаемо габаритов сечений фундамента, может повлечь необратимые последствия, вплоть до разрушения дома в целом. Основной причиной этого является то, что ленточный фундамент высотой сечения 200мм не будет работать и воспринимать возникающие нагрузки от стен здания. При сечении 200 мм не обеспечивается достаточная жесткость ленточного фундамента. Напоминаем, что в предложенном вами варианте фундаментов, не обеспечивается достаточная глубина заложения подошвы, а также нет достаточной жесткости. Ваши предложение противоречат СП 52-01-2004 "Бетонные и железобетонные конструкции", а также СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений".
Так у кого учиться? У отечественных конструкторов или у людей, на свой страх и риск внедряющих у нас европейский опыт?
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 13:57   #89
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

как бы говорим об одном, а понимаем и видим почему то другое.... основное что видим выделил и оставил в цитате...:

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
...... что ленточный фундамент высотой сечения 200мм не будет работать и воспринимать возникающие нагрузки от стен здания. При сечении 200 мм не обеспечивается достаточная жесткость ленточного фундамента. ....
Беда в том, что в основном конструктора РЕДКО берут и расчитывают ИМЕННО ТО ЧТО ПРЕДЛАГАЕТСЯ расчитать, вместо этого они берут и выдают так называемый наработанный "годами" материал...

Конкретно данной фразой я никого не хочу обидеть и ни в чей конкретно огород камень не кидаю , но реалиями с которыми я сталкивался именно таковы.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо faraon за это полезное сообщение:
korund (04.04.2012)
Старый 03.04.2012, 16:44   #90
x_y_z_
Старожил форума
Аватар для x_y_z_
 
Регистрация: 07.07.2011
Адрес: Жит.обл
Пол: Мужской
Сообщений: 1,087
Вы сказали Спасибо: 1,179
Поблагодарили 946 раз(а) в 417 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Ну это не мое мнение (хотя я его полностью разделяю). Так думают Кубарик и baus. А у них десятки залитых УШП...
Саме з цього посту www.forumhouse.ru/threads/137...8#post-3653340 і вирішив використовувати сітку.
УГВ метрів 15 -20. В пів-кілометрі від ділянки, місцеві трактором посеред поля добувають пісок.
x_y_z_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 19:32   #91
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,581
Вы сказали Спасибо: 22,224
Поблагодарили 36,534 раз(а) в 13,513 сообщениях
По умолчанию

Ребят, кто в теме - нужно коллективное мнение об утепленной отмостке.
Когда ее лучше делать? сейчас есть мысль сделать ее в последнюю очередь, что бы строить удобно было и материал туда/сюда таскать. Второй вопрос - как насчет "два в одном" - ЭППС, потом мембрана с нахлестом на цоколь, потом засыпать мелкой декоративной щебенкой, без бетона, а-ля мягкая. Кто что думает?
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 21:12   #92
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Ребят, кто в теме - нужно коллективное мнение об утепленной отмостке.
Когда ее лучше делать? сейчас есть мысль сделать ее в последнюю очередь, что бы строить удобно было и материал туда/сюда таскать. Второй вопрос - как насчет "два в одном" - ЭППС, потом мембрана с нахлестом на цоколь, потом засыпать мелкой декоративной щебенкой, без бетона, а-ля мягкая. Кто что думает?
Если ее присыпать сразу, то ей будет все равно, что по ней туда-сюда будут таскать.
Мембрана не нужна поверх ЭППС. Т.е. теплая отмостка не должна быть 100% герметичной. Она должна отводить основную воду от фундамента. А то, что просочится в стыках ЭППС должно улавливаться и выводится дренажной системой (как и та влага, что попадает из окружающего грунта в подушку). Внимательно посмотрите на дороселловский рисунок в посту № 73 - отмостка шире, чем подушка.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо badgy за это полезное сообщение:
Татьяна5 (03.04.2012)
Старый 03.04.2012, 21:41   #93
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,581
Вы сказали Спасибо: 22,224
Поблагодарили 36,534 раз(а) в 13,513 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Если ее присыпать сразу, то ей будет все равно, что по ней туда-сюда будут таскать.
Мембрана не нужна поверх ЭППС. Т.е. теплая отмостка не должна быть 100% герметичной. Она должна отводить основную воду от фундамента. А то, что просочится в стыках ЭППС должно улавливаться и выводится дренажной системой (как и та влага, что попадает из окружающего грунта в подушку). Внимательно посмотрите на дороселловский рисунок в посту № 73 - отмостка шире, чем подушка.
на моих грунтах смысла в дренаже нет - песок

тоесть кладу ЭППС, засыпаю слоем 5-7 см щебня и все? с мембраной не заморачиваться? на тех же Дороселовских картинках видела пленку поверху ЭППС
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:09   #94
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
на моих грунтах смысла в дренаже нет - песок

тоесть кладу ЭППС, засыпаю слоем 5-7 см щебня и все? с мембраной не заморачиваться? на тех же Дороселовских картинках видела пленку поверху ЭППС
Песок или супесь? Увлажнение супесей, особенно лессовидных под фундаментом - крайне нежелательное явление.
Мое мнение - пленка избыточна. У Доросела пленок на отмостке нет.
Вложения
Тип файла: pdf 7f87efcf87.pdf (661.0 Кб, 98 просмотров)
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:12   #95
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 36,581
Вы сказали Спасибо: 22,224
Поблагодарили 36,534 раз(а) в 13,513 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Песок или супесь? Увлажнение супесей, особенно лессовидных под фундаментом - крайне нежелательное явление.
Мое мнение - пленка избыточна. У Доросела пленок на отмостке нет.
песок пылевой, овражный

тоесть ЭППС и сверху щебень сразу?
Татьяна5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.04.2012, 22:34   #96
badgy
Опытный форумчанин
Аватар для badgy
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Пока Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 818
Вы сказали Спасибо: 1,180
Поблагодарили 1,349 раз(а) в 433 сообщениях
По умолчанию

Да, ЭППС с 2-3% уклоном, поверх 10 см щебня/отсева. Можно зеленую отмостку соорудить.
badgy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо badgy за это полезное сообщение:
-ЭкоДом- (03.04.2012), Татьяна5 (03.04.2012)
Старый 03.04.2012, 22:41   #97
-ЭкоДом-
Старожил форума
Аватар для -ЭкоДом-
 
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 2,378
Вы сказали Спасибо: 2,339
Поблагодарили 1,042 раз(а) в 599 сообщениях
Отправить сообщение для -ЭкоДом- с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от badgy Посмотреть сообщение
Да, ЭППС с 2-3% уклоном, поверх 10 см щебня/отсева. Можно зеленую отмостку соорудить.
А еще можно гальку речную. Или мраморную крошку крупную
-ЭкоДом- вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 09:12   #98
fest
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от faraon Посмотреть сообщение
теплая отмостка - не входит ...а зачем она (именно теплая) для данного типа фундамента?
работа ориентировочно 30% от заявленных сумм - я считаю вполне нормальная для 3-4-х человек за неделю работы....
если расчеты по стекловолокнистой арматуре подвердятся то общая сумма на 2-4тыс уменьшится...
всё остальное (быстренько набрал...) смотри во вложении...
Уважаемый,faraon!
Если сравнивать Вашу схему УШП со схемой Кубарика, то у Вас получается существенно меньше арматуры на ребрах жесткости, даже если предполагать, что хомуты у Вас расположены через 0.25 м, как и у него. За счет этого, видимо происходит существенное удешевление вашей конструкции. Так ли это?
fest вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 11:29   #99
AMG72
Старожил форума
Аватар для AMG72
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Киев-Пилиповичи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,013
Вы сказали Спасибо: 100
Поблагодарили 179 раз(а) в 113 сообщениях
Отправить сообщение для AMG72 с помощью AIM
По умолчанию

Вопрос к практикам. На подсыпку из пролитого песка уложен геотекстиль. Можно ли щебень выгружать на геотекстиль с самосвала или выгружать отдельно а потом перемещать аккуратно на место плиты. В смысле не порвется ли геотекстиль?
AMG72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2012, 12:34   #100
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fest Посмотреть сообщение
...Если сравнивать Вашу схему УШП со схемой Кубарика, то у Вас получается существенно меньше арматуры на ребрах жесткости, даже если предполагать, что хомуты у Вас расположены через 0.25 м, как и у него. За счет этого, видимо происходит существенное удешевление вашей конструкции. Так ли это?
Я не смотрел схему Кубарика...я увидел ИДЕЮ (фильм), перевел её в украинский доступный материал....цифры, сделали расчеты ... и только после этого стали предлагать...и считаю на сегодня это оптимальное решение для легких домов.

читать форумы я уже устал, уж очень много советов "а я так думаю" людей абсолютно не связанных с данным советом проффесионально.....

всё делаеться не с головы, расчет делался, несущей способности ПЛИТЫ, хватает с запасом чтобы на ней ставить КАРКАСНЫЙ дом

По поводу сумм и цифр - Заказчики видят ЧТО покупается и ЧТО плотится. Мы зарабатываем на работе. Материалы заходят на участок без накруток + доставка (она по факту оплачивается водителю)

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Сообщение от AMG72 Посмотреть сообщение
... В смысле не порвется ли геотекстиль?
не должен
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 16:28. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании