Строим Дом

Перезагрузить страницу

Высокорентабельный бизнес в АПК

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.05.2010, 22:42   #21
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xanep Посмотреть сообщение
Вы бы хоть первый пост прочитали перед тем как критиковать

"Технология полностью отработана на ОАО «Чижовской бумажной фабрике». Производительность опытной установки составляет 10 т/сутки"


Опытная установка далеко не всегда годится для производства
Опытная установка годится, но есть другие проблемы.

Последний раз редактировалось Мистецкий Влад; 17.05.2010 в 23:10.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 23:17   #22
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Сброс воды составляет 4-5 м.куб. в час.
При какой производительности по целлюлозной массе?
Насколько я помню для производство 1 тонны, нужно около 20 м3 воды.
Цитата:
PH нейтральна
Судя по вашему расходу щелочи 40 кг на 1300 кг соломы, у Вас отсуствует цех регенерации и карбонизации щелочи. Каким тогда образом достигается нейтральная среда? Сразу после варочного цеха pH будет 8-10, а это средне-сильно щелочная среда.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Бездомный (17.05.2010), Мистецкий Влад (18.05.2010)
Старый 17.05.2010, 23:26   #23
Зигзаг Удачи
Старожил форума
Аватар для Зигзаг Удачи
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,482
Вы сказали Спасибо: 1,293
Поблагодарили 874 раз(а) в 449 сообщениях
Отправить сообщение для Зигзаг Удачи с помощью ICQ
По умолчанию

Должен сказать, что мы в этом году успешно продавали солому в тюках по 500 грн/т.
Не думаю, при реальном бизнесе для такого проекта получится покупать ее дешевле....
Потом не совсем понял как у Вас получилось доставка 2т на 200 км - 56 грн? Если считать фуру в 20т - 200*2*5=2000 грн, т.е доставка 1 т - 100 грн, при маленьких машинах будет еще дороже....
Это только то, что увиделось первым взглядом...
Зигзаг Удачи вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Зигзаг Удачи за это полезное сообщение:
CTAH (19.05.2010), Бездомный (17.05.2010)
Старый 17.05.2010, 23:28   #24
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
При какой производительности по целлюлозной массе?
Насколько я помню для производство 1 тонны, нужно около 20 м3 воды.

Судя по вашему расходу щелочи 40 кг на 1300 кг соломы, у Вас отсуствует цех регенерации и карбонизации щелочи. Каким тогда образом достигается нейтральная среда? Сразу после варочного цеха pH будет 8-10, а это средне-сильно щелочная среда.
При производительности 30т ХТММ (химикотермомеханическая масса) в сутки. Большая часть воды ре циркулирует внутри системы.


У нас предусмотрена система сбора скопа (конусная ловушка), в которой мы добавляем глинозём, он осаждает включения (вываренный лигнин) и нейтрализует избыточную щелочность до 7 PH.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.05.2010, 23:29   #25
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зигзаг Удачи Посмотреть сообщение
Должен сказать, что мы в этом году успешно продавали солому в тюках по 500 грн/т.
Не думаю, при реальном бизнесе для такого проекта получится покупать ее дешевле....
Потом не совсем понял как у Вас получилось доставка 2т на 200 км - 56 грн? Если считать фуру в 20т - 200*2*5=2000 грн, т.е доставка 1 т - 100 грн, при маленьких машинах будет еще дороже....
Это только то, что увиделось первым взглядом...
В каких объемах вы продавали её за 500грн/тонну?

Мы покупали по 30грн/тонну, например. Речь идёт об объемах в 13-15 тыс. тонн
Мы не собираемся её покупать круглый год.
Мы собираемся собрать с посевных площадей за месяц всю солому и хранить её годовой запас.

Не совсем понимаю идею расчета 200*2*5 ?
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 00:09   #26
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
При производительности 30т ХТММ (химикотермомеханическая масса) в сутки. Большая часть воды ре циркулирует внутри системы.


У нас предусмотрена система сбора скопа (конусная ловушка), в которой мы добавляем глинозём, он осаждает включения (вываренный лигнин)
Давайте начнём с того, что в Вашем расчёте себестоимости сырья, ни какого глинозёма нету

Не совсем понятен процесс промывки целлюлозы после варки циркулирующей водой или Вы отработаный щелок от целлюлозных волокон не отделяете???

Так же всю жизнь очистку воды от взвесей производили не глинозёмом, а сульфатом алюминия.
Цитата:
и нейтрализует избыточную щелочность до 7 PH
Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать, поэтому на нормальных целлюлозно-бумажных (и не только) производствах щелочь нейтрализуют серной или соляной кислотой.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
Бездомный (18.05.2010), Мистецкий Влад (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 00:22   #27
Домовой другой
Старожил форума
Аватар для Домовой другой
 
Регистрация: 05.04.2010
Пол: Не указан
Сообщений: 1,278
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 716 раз(а) в 328 сообщениях
По умолчанию

... и слабый раствор выливают в природу? Именно это я и хотел услышать.
Домовой другой вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Домовой другой за это полезное сообщение:
Бездомный (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 00:24   #28
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
Давайте начнём с того, что в Вашем расчёте себестоимости сырья, ни какого глинозёма нету

Не совсем понятен процесс промывки целлюлозы после варки циркулирующей водой или Вы отработаный щелок от целлюлозных волокон не отделяете???

Так же всю жизнь очистку воды от взвесей производили не глинозёмом, а сульфатом алюминия.

Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать, поэтому на нормальных целлюлозно-бумажных (и не только) производствах щелочь нейтрализуют серной или соляной кислотой.
Давайте начнем с того, что в нашем расчете есть пункт "утилизация отходов" и "дополнительные расходы"

Концентрация массы при варке 25-30%. После варки мы разбавляем её нейтральной водой до 3% концентрации. После этого мы мелим массу и в итоге отжимаем до концетрации 50%.
Щелочность полученной массы 8, что допустимо (учитывая что на бум. фабрике она будет о5 разбавляться чистой водой до 3% концентрации).

"Глинозёмом, тем более при простом смешивании, невозможно щелочь до 7 рН нейтрализовать"
У нас как-то получается. Правда мы и не 30 тонн делаем, но мы постоянно консультируемся в институте "УКРНИИБ" и "Институт бумаги".
Так или иначе, способы нейтрализации стандартны.

Вот технологическая схема:

1. Солома в тюках;
2. Соломорезка с вентилятором;
3. Воздухопровод сеченой соломы;
4. Выход пыли;
5. Циклон очистки сеченой соломы;
6. Бункер запаса сеченой соломы на 1 час работы;
7. Транспортер выгрузки из бункера и подачи в варочное устройство;
8. Варочное устройство;
9. Вентилятор избыточного тепла на рекуперацию;
10. Резервуар избыточных щелоков;
11. Гидроразбиватель;
12. Насос;
13. Аккумулирующий резервуар с мешальным устройством;
14. Насос подачи на мельницу;
15. Мельница размола и разволокнения;
16. Рабочий резервуар;
17. Ящик одинакового уровня;
18. Напускное устройство;
19. Поддон для слива избыточной воды;
20. Мокрый ящик;
21. Участок сгущения массы;
22. Сухой ящик;
23. Вакуумный насос или вентилятор высокого давления;
24. Отбор свежей воды после промывки сеток;
25. Устройство прессования массы;
26. Пресс-тюковщик;
27. Готовая продукция в тюках;
28. Паровой котел 1ДЕ;
29. Источник свежей воды;
30. Дозатор сухих веществ;
31. Резервуар образования раствора;
32. Конусная ловушка;
33. Фильтр отбора отходов (скопа);
34. Резервуар осветленной (оборотной) воды.


На самом деле - отличие нашего решения от всех остальных заключается именно в пункте ( 8 ). Все остальное - стандартный процесс обработки целлюлозы.
В России ЦБК работают на мощностях в 600 тонн/сутки и всё у них нормально.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 00:27   #29
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Домовой другой Посмотреть сообщение
... и слабый раствор выливают в природу? Именно это я и хотел услышать.
Нет, в природу выливают очищенную нейтральную воду
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 01:45   #30
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Вообще конечно понятно, что достаточно наивно полагать что человек, который никогда не занимался производством будет вкладывать деньги в такой проект. Тем более, в химический (хотя на самом деле тут все просто, и объемы не большие, но все же).
Ну так или иначе разговор получается достаточно конструктивным. Пускай это даже разговор ради разговора.

2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?

Вот например:
"Компания Nefco инвестировала в Киевский маргаринный комбинат 350 тыс.евро для внедрения новых энергосберегающих технологий, которые позволяют экономить до 60 тыс. квт*ч/год".

Наша технология позволяет экономить 250 квт*ч на каждой тонне продукции, в сравнении с любыми аналогами.
250*30*28*12=2.5 млн квт*ч/год.
Вполне себе не хилое энергосбережение, как вы считаете?

По поводу того, что рост экономики стимулирует рост бумажной промышленности.
80% рынка бумаги - это картон и бумага для гофрирования. Из них делается ящик для продукции. Чем больше продукции выпускается - тем больше ящика-упаковки нужно. Иначе никак.
В европе показатель потребления бумаги и картона составляет 250 кг/человека в год. В Украине этот показатель около 35 кг/человека в год.

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.
Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.
Либо развивать свою сырьевую базу.

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Мистецкий Влад за это полезное сообщение:
GeorgeWashington (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 02:06   #31
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,665 раз(а) в 1,471 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Концентрация массы при варке 25-30%. После варки мы разбавляем её нейтральной водой до 3% концентрации. После этого мы мелим массу и в итоге отжимаем до концетрации 50%.
Щелочность полученной массы 8, что допустимо (учитывая что на бум. фабрике она будет о5 разбавляться чистой водой до 3% концентрации).
В общем я понял, стадии промывки у Вас нет.
А в промышленности после варки целлюлозу промывают 10-15 м3 воды/тонна и не только чтобы щелочь отмыть, а чтобы отмыть натривые соли смоляных и жирных кислот.

Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать.


Цитата:
У нас как-то получается. Правда мы и не 30 тонн делаем, но мы постоянно консультируемся в институте "УКРНИИБ" и "Институт бумаги".
Так или иначе, способы нейтрализации стандартны.
Стандартный способ это нейтрализация сильными минеральными кислотами.

А нейтрализовать щелочь глинозёмом, это просто чушь какая то, ну допустим в автоклаве нейтрализовали, а дальше что? Будете в сливать в канализацию алюминаты натрия? К загрязнению щелочью, ещё добавите загрязнения солями алюминия, вот санэпидемстанция то будет рада
Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?
Ну если что, я могу Вам помочь по технической части, но инвестор с меня ни какой
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Mendeleev за это полезное сообщение:
dobr (18.05.2010), Бездомный (18.05.2010), Мистецкий Влад (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 02:23   #32
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
В общем я понял, стадии промывки у Вас нет.
А в промышленности после варки целлюлозу промывают 10-15 м3 воды/тонна и не только чтобы щелочь отмыть, а чтобы отмыть натривые соли смоляных и жирных кислот.

Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать.



Стандартный способ это нейтрализация сильными минеральными кислотами.

А нейтрализовать щелочь глинозёмом, это просто чушь какая то, ну допустим в автоклаве нейтрализовали, а дальше что? Будете в сливать в канализацию алюминаты натрия? К загрязнению щелочью, ещё добавите загрязнения солями алюминия, вот санэпидемстанция то будет рада

Ну если что, я могу Вам помочь по технической части, но инвестор с меня ни какой
Почему же нет?
После варки мы получаем массу в 30% концентрации.
Далее мы её промываем-разбавляем до 3% концентрации.
Потом отжимаем и отжатую воду очищаем-нейтрализуем.


"Вот Вы говрите что ваша целлюлоза стоит 1750 гривен и в тоже время её качество (из-за того что она загрязненна) будет намного ниже чем у мукулатуры, которую не нужно дополнительно отмывать. "
Как раз тут Вы не правы.
У нас на фабрике макулатура разбавляется до 3%, потом проходит стадии очистки от легких и тяжелых включений.
Соломенную массу мы в мокром виде (3%) примешиваем к макулатуре прямо в гидроразбивателе макулатуры (то есть туда, куда она падает в сухом виде). Таким образом мы даже не отжимаем ту воду, которой промывали-разбавляли соломенную массу.
А поскольку ХТММ бумажной фабрике мы будем привозить в полувлажном состоянии, то фабрике придется потратить меньше воды, чтобы её разбавить до 3% (в сравнении с макулатурой), что тоже маленькая, но экономия.

На очистных сооружениях химических состав воды так же не изменился, санэпидемстанция довольна. Правда это при 10 т/сутки.

По поводу качества. Композиция 20% соломы/80% макулатуры без использования крахмальных добавок выводит бумагу на ГОСТ Б0 почти по всем механическим показателям.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 02:23   #33
Бездомный
Супер старожил форума
Аватар для Бездомный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 15,549
Вы сказали Спасибо: 92,518
Поблагодарили 31,351 раз(а) в 10,213 сообщениях
Отправить сообщение для Бездомный с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
2 Менделеев - мне бы хотелось узнать в какой области Вы работаете?.
Ужель по нику и по вопросам не понятно , что человек - химик ?

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
По поводу того, что рост экономики стимулирует рост бумажной промышленности.
80% рынка бумаги - это картон и бумага для гофрирования. Из них делается ящик для продукции. Чем больше продукции выпускается - тем больше ящика-упаковки нужно. Иначе никак.
В европе показатель потребления бумаги и картона составляет 250 кг/человека в год. В Украине этот показатель около 35 кг/человека в год.

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.
Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.
Либо развивать свою сырьевую базу.

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.
Если ваше изобретение несёт столь судьбоносные для отрасли выгоды , то почемУ отрасль не заинтересовалась им ? Почему вы ищете гыгнвештырей на непрофильном форуме ?

Последний раз редактировалось Бездомный; 18.05.2010 в 02:49.
Бездомный вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Бездомный за это полезное сообщение:
dobr (18.05.2010), Мистецкий Влад (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 02:38   #34
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бездомный Посмотреть сообщение
Ужель по нику и повопросам не понятно , что человек - химик ?


Если ваше изобретение несёт столь судьбоносные для отрасли выгоды , то почемУ отрасль не заинтересовалась им ? Почему вы ищете гыгнвештырей на непрофильном форуме ?
Не поверите, отрасль интересуется. Причем очень.
Только вот денег у отрасли нету .
Говорить о государственном финансировании вообще не приходится
Как видите, даже на непрофильном форуме можно найти неплохих специалистов, которые выскажут своё мнение.
Кроме того, ведь Вы не думаете что продвижение нашей технологии заканчивается здесь? Но как дополнительная информация - почему нет?

Если Вы поинтересуетесь вопросом, то увидите что проблема производства бумаги из соломы очень актуальна.
Но до сих пор все разработки упирались либо в слишком большую энергоемкость процесса (для древесины это допустимо, так как её можно обрабатывать в очень больших объемах (а как известно, чем больше объем - тем выше КПД), а для соломы намного труднее. так как её в одно место в таких объемах не привезешь), либо в базнословные экономические вложения (напр. проф. Барбаш в КПИ исследует способ органо-сольвентной варки соломы... так вот у него начальная стоимость проекта около 150 млн долларов... что называется - почувствуй разницу).

К сожалению мы не химики, а технологи и бумажники. Но мы работаем с достаточно "светлыми умами" нашей отрасли, потому наши технические решения подкреплены их мнением.

Хотя мы, конечно, не исключаем дополнительных проблем и расходов, потому везде оставляем очень большой денежный запас на этот случай.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 03:02   #35
Бездомный
Супер старожил форума
Аватар для Бездомный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 15,549
Вы сказали Спасибо: 92,518
Поблагодарили 31,351 раз(а) в 10,213 сообщениях
Отправить сообщение для Бездомный с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Не поверите, отрасль интересуется. Причем очень.
Только вот денег у отрасли нету . .
С одной стороны денег в отрасли нету , с другой стороны инвестиции должны отбиться за счёт этой безнадёжно безденежной отрасли , но как они отобъются , если в отрасли денег нет ? - когнитивный диссонанс.


Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Говорить о государственном финансировании вообще не приходится

Если выгоды очевидны - деньги находятся легко внутри самой отрасли . Если отраслевики не могут/не хотят изыскать деньги - видимо специалистам выгоды так же не очевидны.

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Как видите, даже на непрофильном форуме можно найти неплохих специалистов, которые выскажут своё мнение.
При том они тут же аргументировано доказали коммерческую /технологическую/экологическую несостоятельность вашего прожекта

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Кроме того, ведь Вы не думаете что продвижение нашей технологии заканчивается здесь? Но как дополнительная информация - почему нет?


Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Если Вы поинтересуетесь вопросом, то увидите что проблема производства бумаги из соломы очень актуальна.?
Особенно на строительном форуме


Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Хотя мы, конечно, не исключаем дополнительных проблем и расходов, потому везде оставляем очень большой денежный запас на этот случай.
Вы определитесь -то у вас нет денег , то у вас большой денежный запас . Вы сами себе противоречите ?

Последний раз редактировалось Бездомный; 18.05.2010 в 03:31.
Бездомный вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 05:47   #36
ATX
Старожил форума
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: USA
Пол: Мужской
Сообщений: 1,308
Вы сказали Спасибо: 1,482
Поблагодарили 1,734 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение

Поскольку у Украины нету запасов древесной целлюлозы (леса и так мало, а тратить его на бумагу - так это вообще...), то вечно работать на макулатуре (которая полностью завозная) бумажная промышленность не сможет.
Тут есть 2 варианта - либо полная кончина бумажной промышленности Украины... Ну этот вариант не очень правдоподобен, так как во времена СССР в Украине было построено очень большое количество бумажных фабрик. И сдавать их на металолом никто все таки не будет.
Либо развивать свою сырьевую базу.

Так что со всех сторон этот проект очень перспективный и дальновидный.
Я бы не исключал кончину украинской бумажной промышленности. Пример - сахарная промышленность - большинство заводов порезали на металолом. А сейчас возим сахар из Бразилии.
Насколько Ваша продукция конкурентна относительно российской или той же бразильской целлюлозы?
ATX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ATX за это полезное сообщение:
dobr (18.05.2010), Бездомный (18.05.2010)
Старый 18.05.2010, 08:31   #37
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бездомный Посмотреть сообщение
С одной стороны денег в отрасли нету , с другой стороны инвестиции должны отбиться за счёт этой безнадёжно безденежной отрасли , но как они отобъются , если в отрасли денег нет ? - когнитивный диссонанс.


Если выгоды очевидны - деньги находятся легко внутри самой отрасли . Если отраслевики не могут/не хотят изыскать деньги - видимо специалистам выгоды так же не очевидны.

При том они тут же аргументировано доказали коммерческую /технологическую/экологическую несостоятельность вашего прожекта



Особенно на строительном форуме

Вы определитесь -то у вас нет денег , то у вас большой денежный запас . Вы сами себе противоречите ?
Мне кажется Вы очень невнимательно читаете
Мы предлагаем лучший товар за те же деньги. Это улучшит качество бумаги, не повышая её себестоимости. Чем плохо для бумажной промышленности?

Ну может быть Вам они что-то и доказали

Денежный запас - в бизнес плане, как "дополнительный расходы" и учет всего "по максимуму".
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 08:32   #38
Мистецкий Влад
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 20
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATX Посмотреть сообщение
Я бы не исключал кончину украинской бумажной промышленности. Пример - сахарная промышленность - большинство заводов порезали на металолом. А сейчас возим сахар из Бразилии.
Насколько Ваша продукция конкурентна относительно российской или той же бразильской целлюлозы?
Её качество сравнимо с целлюлозой ведущих российских ЦБК из древесины.
Мистецкий Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 09:20   #39
ATX
Старожил форума
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: USA
Пол: Мужской
Сообщений: 1,308
Вы сказали Спасибо: 1,482
Поблагодарили 1,734 раз(а) в 586 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Её качество сравнимо с целлюлозой ведущих российских ЦБК из древесины.
Я подразумевал цену.
ATX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.05.2010, 09:23   #40
anduril
Форумчанин
 
Регистрация: 22.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 390
Вы сказали Спасибо: 375
Поблагодарили 265 раз(а) в 105 сообщениях
Отправить сообщение для anduril с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мистецкий Влад Посмотреть сообщение
Мы предлагаем лучший товар за те же деньги. Это улучшит качество бумаги, не повышая её себестоимости.
Я бы плясал от того как снизить себестоимость при том же стандартном качестве, не убивая при этом окружающую среду.
anduril вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании