Hobo Опубліковано: 1 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2010 День добрый всем! Собственно вопрос - в заголовке темы. жилая мансарда, вертикальные стены - рокмин 50+50, все везде говорят о том что необходимо применение паробарьера, однако в рекламах рокмина пишут (цитаты): "изоляция роквул свободно пропускает водяной пар наружу , благодаря этому избегаешь сырости и получаешь здоровый приятный микроклимат" "пароизоляционная пленка применяется толко во влажных помещениях (кухня, ванная, санузел). В сухих помещениях к каркасу сразу прикручиваем отделочный слой т.е. гипсо-картонные плиты или панели" Кому верить ? В общем-то вопрос даже не экономии, ведь если для спокойствия души паробарьер все-таки поставить - сразу же теряем "здоровый приятный микроклимат" ? Бывалые, посоветуйте ! Спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 1 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2010 Hobo. 1.В вашем случае, в первую очередь, необходимо увеличить толщину теплоизоляции до 150 - 200 мм. В таком случае можно говорить о исключении пароизоляции. 2. То что ваша перегородка будет дышать это хорошо. А вот куда будет деваться излишний пар? У вас подкровельная вентиляция выполнена правильно? Приток воздуха, контррейки, кровельные вентиляторы... Есть такое? 3. Микроклимат помещения регулируется не только через стены. Есть ещё форточки/окна. Безпроигрышный вариант: увеличиваете теплоизоляцию на 50-100 мм и монтируете пароизоляцию. + регулярно проветриваете помещение. это полезно в принципе. Остальные варианты нужно смотреть на месте или по фото. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 1 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 травня 2010 Спасибо за ыстрый ответ, 1. Для солнечного Крыма тоже рекомендуете до 150-200мм ? 2. За утеплителем - как кто-то на форуме выразился "холодный треугольник", если я правильно понял смысл этого термина, приток есть, отток есть, 3,4 Если чаще проветривать при устаноке паробарьера - есть ли смысл переплачивать за рокмин? Может тогда хоть 300 мм ПБС-25 заложить - "микроклимата" все равно небудет,зато дешевле и проще выйдет, испарения от ПБС отрежуться паробарьером ? Или я чего-то недопонимаю ? Какие фото нужны для прояснения ситуации? Могу выложить если форум позволяет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 1 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 1 травня 2010 Фото конструкции мансарды, снимал на телефон, сорри за качество. Утеплитель предполагается рокмин, 50+50(пока), между вертикальными стойками. Кстати, как насчет ветробарьера ? Нужон ? (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 1 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 1 травня 2010 День добрый всем! Собственно вопрос - в заголовке темы. жилая мансарда, вертикальные стены - рокмин 50+50, все везде говорят о том что необходимо применение паробарьера, однако в рекламах рокмина пишут (цитаты): "изоляция роквул свободно пропускает водяной пар наружу , благодаря этому избегаешь сырости и получаешь здоровый приятный микроклимат" "пароизоляционная пленка применяется толко во влажных помещениях (кухня, ванная, санузел). В сухих помещениях к каркасу сразу прикручиваем отделочный слой т.е. гипсо-картонные плиты или панели" Кому верить ? В общем-то вопрос даже не экономии, ведь если для спокойствия души паробарьер все-таки поставить - сразу же теряем "здоровый приятный микроклимат" ? Бывалые, посоветуйте ! Спасибо. Во-первых, роквулцы отлично разбираются в вате, но нихрена не шарят в паробарьерах. Во-вторых, ни в коем случае нельзя делать пирог без паробарьера, проклеяного бутиловой лентой. За примиенения паробарьеров Дюпонт и Доркен. А эти корпорации не школьники в этих вопросах. Вот и все рекомендации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 2 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2010 Hobo, 1. вент зазора у вас нет. Это не хорошо. Соответсвенно паробарьер нужен. "Дыхание" утеплённых перегородок никуда не будет улетучиваться и будет оседать на подкровельной плёнке. потом капать и вытекать из под потолка. 2. с наружной стороны прегородки вам нужно соорудить сплошную зашивку з досок или ветроизоляцию супердиффузной мембраной (Ветробарьер) 3. Про утепление пенопластом мансарды я уже говорил много. Повторяться не стану. Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому. В остальном согласен с Expertом. Но вот сыскать у нас Доркен или Дюпонт трудновато - не налажены толком каналы поставок и запасы (Крым), хотя попытки есть. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Expert Опубліковано: 2 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2010 Hobo, 1. вент зазора у вас нет. Это не хорошо. Соответсвенно паробарьер нужен. "Дыхание" утеплённых перегородок никуда не будет улетучиваться и будет оседать на подкровельной плёнке. потом капать и вытекать из под потолка. 2. с наружной стороны прегородки вам нужно соорудить сплошную зашивку з досок или ветроизоляцию супердиффузной мембраной (Ветробарьер) 3. Про утепление пенопластом мансарды я уже говорил много. Повторяться не стану. Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому. В остальном согласен с Expertом. Но вот сыскать у нас Доркен или Дюпонт трудновато - не налажены толком каналы поставок и запасы (Крым), хотя попытки есть. Дружище, если тебе понадобится Доркен в Крыму (естесственно, без посредников), я могу помочь с организацией поставки. Ты знаешь мой телефон. ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Воздушная кукуруза Опубліковано: 2 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 2 травня 2010 Во-первых, роквулцы отлично разбираются в вате, но нихрена не шарят в паробарьерах. Во-вторых, ни в коем случае нельзя делать пирог без паробарьера, проклеяного бутиловой лентой. За примиенения паробарьеров Дюпонт и Доркен. А эти корпорации не школьники в этих вопросах. Вот и все рекомендации. Резкое заявление... Рокувул и Парок проводят испытания с пароизоляцией. Про Доркен не скажу, а Дюпонт в Отечественную войну поставлял нам вату для фуфаек. Почему без паробарьера, и не проклеенного бутиловой лентой? Короче - "кинули". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 3 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 сорри за настойчивость, но вот не совсем понимаю: Для выхода пара не будет достаточно пространства в треугольниках по бокам и сверху, и выход его,пара, под конек в разрезаный гидробарьер ? Приток воздуха - через софит на ветровой доске. А если там не будет циркуляии воздуха - для чего тогда сплошная зашивка из досок или ветройзоляция ? "Хочу только отметить что паропропускная способность пенополистирола такая же как и у дерева. Т.е. он то же дышит. Значит применять паробарьер вам полюбому." Это-то понятно, и пенопласт в несколько раз дешевле роквула, и стоит ли тогда заморачиваться с дорогим роквулом ? Спасибо насчет Дюпонта и Доркена спорить с вами и Экспертом не могу, да и не совсем понимаю какое они имеют отношение к моему вопросу Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 сорри за настойчивость, но вот не совсем понимаю: Для выхода пара не будет достаточно пространства в треугольниках по бокам и сверху, и выход его,пара, под конек в разрезаный гидробарьер ? В теории да. А на практике, этой зимой, каждую неделю появлялись сообщения типа "помогите! не пойму, почему мокрый потолок?" При выяснении обстоятельст стало ясно: тонкая теплоизоляция и нет (или не проклеен) паробарьер. От так. Это-то понятно, и пенопласт в несколько раз дешевле роквула, и стоит ли тогда заморачиваться с дорогим роквулом ? ИМХО стОит... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 3 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 спасибо. доходчиво. Я правильно понимаю - даже для солнечного крыма, Вы рекомендуете не менее 150 мм рокмина ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
VillaDeLux (ex Акро) Опубліковано: 3 травня 2010 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2010 спасибо. доходчиво. Я правильно понимаю - даже для солнечного крыма, Вы рекомендуете не менее 150 мм рокмина ? Рекомендую 200 мм. Ну, хотя бы 150 мм. И на Чукотке и в Солнечном Крыму в помещении должна быть комфортная температура. И помещение нужно оградить от крайностей: жара (летом) мороз (зимой). Чем больше теплоизоляции тем меньше затрат на отопление/кондиционирование. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 4 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 4 травня 2010 Кстати, а как принято крепить утеплитель на потолке, между стропилами ? Той же бечевкой ? Провисать не будет ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hobo Опубліковано: 5 травня 2010 Автор Поділитись Опубліковано: 5 травня 2010 Все на крышах ? При ближайшем рассмотрении вопрос удержания рокмина на вертикальных стенах стенах тоже встает ребром. Рекламные лозунги о том, что он держиться между стропилами, будучи на 2-3 см. шире расстояния между стропил и вставленый "внатяг" - почему-то практикой не потверждаются, по крайней мере с моим рокмином 50мм. Растянуть шпагат и опирать на него - тоже вероятно не пройдет, шпагат тянется и будет гулять и уседать. Учитывая советы бывалых, наверное будем ставить 50+100, но думаю что даже 100-ка просто так между стропилами стоять не будет, шаг стропил 70-75. Соорудить сплошную зашивку из досок - проблематично - доступ плохой, да и "кучеряво" сплошная зашивка выйдет. Нет ли способа попроще ? Приходит в голову попробовать шпаклевочную сетку (2грн.кв.м) степлером между стропил пристрелить ? и зажимать утеплитель между сеткой и паробарьером. Какие мнения ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз