Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Пеноизол, друг или враг?

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2013, 19:21   #21
Утеплитель
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2013
Пол: Мужской
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Да собственно ответ на ваш вопрос уже прозвучал в развернутом виде чуть выше:

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...77#post2097377

Вот еще доводы:
На рынке стойматериалов присутствуют куда как более матерые игроки, чем мы, и что?
Возьмите ту же стекловату. Тут вам и "натуральный ИЗОВЕР" , который двигают матерые волки от маркетинга. И тут же рядом - полно дешевенькой стекловаты "непоймикакого" происхождения.
ИМХО.
Уже писал, Повторюсь: спрос рождает приложение. Пока есть спрос на суррогаты - его будут предлогать.

В этой ситуации мы лишь можем применить какие-то яркие маркеры, чтобы наши клиенты могли ясно и просто отличить "сливочное масло" от "спреда". И не путали их. И каждый бы гарантировано получил то, на что он рассчитывает.
Уважаемый Дмитрий, вы с Изовером себя не ровняйте.

Вам, как минимум двое пользователей задали конкретные вопросы о качестве вашего материала и им абсолютно безразлично под какой торговой маркой вы нынче работаете "Жидкий пенопласт" или "Пеноизол".

А вы ответили на фразу, которая вам удобна и все.

Я понимаю, что вам главное прорекламироваться, ведь в конце каждого вашего сообщения прописана ссылка на ваш сайт, но я вам задал вполне конкретный вопрос.
Утеплитель вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 13:35   #22
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Утеплитель Посмотреть сообщение
я вам задал вполне конкретный вопрос.
Стоит ли задавать вопросы глухим? Там только собственное слово слышится.
По качеству - действительно розовенький пеноизол в руках конечно не рассыпается. Но и плиты из него делать не получится. Хоть с присадками, хоть без. Потребуется наполнитель, волокно, чтоб армировать структуру. Все прочие способы не возымеют эффекта.

Я выше, кстати, чуть слажал с формулировками:
1. Чтобы пеноизол не "фонил", его нужно не дуть при высокой температуре, а после полимеризации подвергать нагреву в камере. Иначе в жару фонить он таки будет. И фонит. Таковы свойства этого материала.
2. Я употребил впопыхах термин "фенол". Нет, конечно же формальдегид. Вещество, провоцирующее аллергические реакции. А еще его много лет считали канцерогеном, потом выяснилось, что неправильно считали.
3. Утепляться пеноизолом имеет смысл только листами, которые гарантированно вылежались и подвергались нагреву большему, чем будут нагреваться в стене вашего дома. Иначе неминуемо выделение формальдегида.

Кстати, Дмитрий. У нас таки получились листы, чуть не дотянули до пром. качества. Если бы не моя аллергия, то и выпустили бы партию в продажу. Заметим, на самостоятельно сделанной установке, с самостоятельно разработанным пенообразователем. Ну, и, понятное дело, название материалу мы дали другое. Ибо "ПЕНОИЗОЛ (ТМ)" себя в нашей стране уже скомпрометировал.
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 14:56   #23
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octan Посмотреть сообщение
...
И из всего, до сих пор, вами написанного выходит, что друг - пеноизол, а враг - карбамидно-формальдегидный пенопласт. Хотя это два названия одного вещества.
К сожалению, модераторы по запарке, надеюсь? снесли мой пост с перчислением статей законов Украины об ответственности за неправомерное использование чужой торговой марки. ТАм суть не в том, как и что Вы называете, или как поняли, или недопоняли. Или как мы тут с Вами на форумах ЭТО будем называть. Суть в том, как потом ЭТО будут называть в суде.
Дело в том, что фактически в Украине действует прекрасное законодательство, которое целиком и полностью на стороне потребителей и предоставляет им огромные возможности по защите своих интересов от подделок:

ст. 190 УК Украины мошенничество
4. Мошенничество, совершенное в особо крупных размерах ... - наказывается лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет с конфискацией имущества.

Комментарий к ст. 190 УК Украины
К наиболее распространенных случаев применения обмана как способа мошенничества относятся: совершение различных сделок ...когда потерпевшему передается фальсифицированный товар

Полностью здесь:
ugolovnoepravo.io.ua/s113402/...oshennichestvo

Т.е. смысл в том, что если чел. хочет, к примеру ПЕНОИЗОЛ, и нашел исполнителей, которые ему "как бы ПЕНОИЗОЛ" и продали. А потом вдруг возникли какие-то недоразумения и подозрения "а ПЕНОИЗОЛ ли это", то при наличие любых документов, которые могут быт представлены в суд: накладные, договор, расписка - все решается легко и просто.



Цитата:
Мне как потребителю пофиг как называется ваш продукт - пеноизол, или там карбаформизол.
Мне интересно разобраться, что из того говна, которое окружает КФ-пенопласт
правда, а что нет.
Ваш вопрос как нельзя лучше формулирует ситуацию, сложившуюся вокруг ПЕНОИЗОЛА. Пэтому я готов дать Вам консультации по ПЕНОИЗОЛУ.
КФ-пенопластом я не занимаюсь.

Цитата:
Меня интересует:

1. Как исторически сложилось, что информационный фон вокруг КФ-пенопласта, в основном, негативен. Если прошлое несовершенство технологии, то как исправили?
Это - не по теме. Мы здесь - про ПЕНОИЗОЛ. К пеноизолу претензии есть? Плз - документы, адреса, фамилии - и в суд. За мошенничество.
Нет документов? Сложно будет что-то до суда довести.

Цитата:

2. Какие основные ошибки делают при утеплении КФ-пенопластом и к чему они приводят?


3. Существуют ли производители оборудования для утепления КФ-пенопластом в «цивилизованных» странах, у крупных производителей оборудоваеия - ну типа «Bosh» итп?

4. Какова цена «правильного» КФ-пенопласта? В комплексе, например — утепление старого здания с колодцквой кладкой — толщиной между слоями 10 см, наружная стена кирпич, площадь стен — 100м2, со всеми необходимыми работами, "под ключ"?
С удоволствием ответил бы на все Ваши вопросы...но увы... занимаюсь пеноизолом.

Цитата:
5. Реальны фото и реальные отзывы об утеплении, очень желательны отзывы по прошествии некоторого количества лет.
Если Вы имеете в виду пеноизол, то - запросто. Но т.к. данная тема посвящена несколько иному вопросу и я здесь не хочу рекламировать ПЕНОИЗОЛ, технологию, оборудование - милости прошу на специализированный профессинальный форум. Или заведите другую ветку на этом форуме. Наверно будет уместно - в разделе реклама. Там и поговорим. Или в личку или на мыло пишите.
Эта тема открывалась с целью донести, что то, что на форумах льют грязь на пеноизол - не имеет никакого отношения к этому материалу.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
Что до пеноизола. Я им занимался пару лет тому.
Ув. Andreytext

Вы - кто? Чем Вы занимались? На каком оборудовании, на какой рецептуре? Какое отношение то, чем Вы занимались, имеет к ПЕНОИЗОЛУ?

Добавлено через 32 минуты
Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение

Кстати, Дмитрий. У нас таки получились листы, чуть не дотянули до пром. качества. Если бы не моя аллергия, то и выпустили бы партию в продажу. Заметим, на самостоятельно сделанной установке, с самостоятельно разработанным пенообразователем.
... и с самостоятельно заработанной аллергией
Цитата:
Ну, и, понятное дело, название материалу мы дали другое. Ибо "ПЕНОИЗОЛ (ТМ)" себя в нашей стране уже скомпрометировал.
Так такие как Вы-и скомпроментировали. Будьте так любезны, подредактируйте свой предыдущий пост и замените название "пеноизол" на то, которое себе придумали.

Как тогда Ваш пост будет выглядеть?

Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение

... У нас таки получились листы ХРЕНОИЗОЛА, чуть не дотянули до пром. качества. Если бы не моя аллергия, то и выпустили бы партию в продажу. Заметим, на самостоятельно сделанной установке, с самостоятельно разработанным пенообразователем.

Ну, и, понятное дело, название материалу мы дали другое.
ХРЕНОИЗОЛ, Ибо заработали себе аллергию
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 15:34   #24
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

А незаконно использовать чужую торгмарку - подсудное дело.

Кстати, выписки из правил ЭТОГО форума. Вы их читали?

1.1. Настоящие Правила являются обязательными для всех Пользователей.
1.2. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение, поэтому настоятельно рекомендуем Вам внимательно их изучить.
...
2.2. На форуме запрещены:
2.2.10. Размещение ложной, непроверенной, основанной на слухах информации без явного указания, что такая информация является недостоверной и/или непроверенной.
...
3.8. Пользователь соглашается не публиковать содержимое, которое:
* нарушает права любого физического или юридического лица или группы, в частности, авторские права, права на интеллектуальную собственность, патентные права или любые другие подобные права;
...
5.2. В случае инициирования судебного разбирательства (производства), или возбуждения уголовного (административного) дела, против Владельца и/или Администрация Сайта и/или Форума, в связи с размещением любым Пользователем ложной, оскорбительной, порочащей честь, достоинство или деловую репутацию, информации, Пользователь соглашается с тем, что по данному делу только он является надлежащим ответчиком и несет все виды ответственности, которая может быть наложена на лицо в соответствии с действующим законодательством Украины в связи с распространением ложной, оскорбительной, порочащей честь, достоинство или деловую репутацию информации. Кроме того, в случае, если к ответственности будет привлечен Владельц и/или Администрация Сайта и/или Форума, Пользователь обязуется возместить последним все прямые и косвенные понесенные убытки по первому письменному требования собственника.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 15:42   #25
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 549
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 196 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Открываю тему с провокационным названием и постараюсь поддерживать в рейтинге, не ради рекламы, а справедливости ради. Только так можно определится, кто прав, а кто виноват, как применять Пеноизол, чтобы отзывы были только положительными, как отсеять горе-мастеров, которые называют свое детище Пеноизолом. Вобщем все про Пеноизол, без рекламы и цензуры.(Лозунги в стиле : «Весь мир бардак, все женщины- нехорошие», не принимаются) Приглашаю реальных исполнителей и тех, кто пользовался услугами по утеплению Пеноизолом. Приму во внимание, любые РЕАЛЬНЫЕ ОТЗЫВЫ, помогу разобраться с вопросами применения, привлеку специалистов с просторов СНГ, со специализированных форумов и сообществ.

крупнейший специализированный форум по Пеноизолу forum.penoizol.zp.ua/index.php
Господа, специально делаю ссылку на свое же первое сообщение. Моя задача, не пиарить , не рекламировать и не выслушивать тзывы людей , конечно же имеющих свое мнение, но не имеющих своего отношения к пеноизолу. Мы можем кидаться ссылками, затребовать стоимость лицензии. Но какое это имеет отношение к пенооизолу и многочисленному фальсификату?
Уважаемый "Утеплитель" и Andreytext, вы понимаете, что при производстве вами, на вашем оборудовании (сделанном вашими руками), по вашей рецептуре (ТЕх. регламент) вашего мат-ла, вы не имеете никакого права (ни морального, ни юридического) называть ваше детище пеноизолом, тем более связывать свои аллергии с производством пеноизола. Скажите так: " Я что-то придумал, у меня что-то получилось, но я это бросил, потому, что делал что-то не так"Это будет вернее и правильнее.
Что до дебатов о технологии, добро пожаловать на профессиональный форум.
forum.penoizol.zp.ua/index.php
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 15:56   #26
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

2 Andreytext
Будьте любезны, из вышеперечисленных пунктов правил ткните меня носом в пункт, который Вы не нарушили?

2 octan

Вы там спрашивали что то про то, "как так получается, что исторически сложились негативное мнение..."

А вот как!
Непойми кто, непонятно что, непонятно как - сотворил, а потом по форумам вещает: "Ой мля...редкостная хрень получилась ..."

Получается, виноваты владельцы торгмарки! Надо сразу по карману так шарахать, чтобы и внуки его потом с долгами расплачивались!!!!

Кстати. Анекдот в тему:
- Не пойму я чтой-то, отчего народ так от песен Утесова тащится. Ну так хреново поет, так хреново.
- А ты что, на концерте Утесова был?
- Не! Рабинович был. Он мне по телефону напел.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:17   #27
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

dbocev, прекращайте чудить. Никто на вашу ТМ не претендует. И, кстати, не претендовал.
Под пеноизолом имеется в виду собирательное название карбамидных пенопластов, но не ваша розовая ценность
Тут уже приводили примеры, когда под изовером имеют ввиду целый класс утеплительных материалов, а под церезитом целый класс клеев. Такая же ситуация и с пеноизолом.
Ну ксерокс - ярчайший пример. Корпорация X. почему-то не спешила и не спешит подавать в суд на использующих обобщающее название копиров, не догадываетесь, почему?
Не догадываетесь, это видно.

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
Уважаемый "Утеплитель" и Andreytext, вы понимаете, что при производстве вами, на вашем оборудовании (сделанном вашими руками), по вашей рецептуре (ТЕх. регламент) вашего мат-ла, вы не имеете никакого права (ни морального, ни юридического) называть ваше детище пеноизолом, тем более связывать свои аллергии с производством пеноизола. Скажите так: " Я что-то придумал, у меня что-то получилось, но я это бросил, потому, что делал что-то не так"Это будет вернее и правильнее.
Что имеется в виду под пеноизолом - читайте выше. Что же до выделения любым материалом на основе карбамидных смол формальдегида при определенных условиях (повышении температуры сверх той, которая на материал некоторое время уже воздействовала, так тут спорьте-или-нет, дело хозяйское. Химические законы вам отменить не под силам. Разве что только на словах
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:30   #28
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
dbocev, прекращайте чудить. Никто на вашу ТМ не претендует. И, кстати, не претендовал.
ТАк Вы это не мне. Вы это людям расскажите. Вона мне клиент звонит:
- Хотел было пеноизол заказать, потом вот зашел на форум, почитал. А там какой-то парень из Донецка, Andreytext написал, что "редкостная х-ня получается". Аллергию заработал...
Ну и кто мне компенсирует "упущенную прибыль"? Вы? Или администрация форума?
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.03.2013, 16:51   #29
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 1,554
Поблагодарили 622 раз(а) в 342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
2 octan
Вы там спрашивали что то про то, "как так получается, что исторически сложились негативное мнение..."
Если вы заметили , то там было 8 вопросов. Я потратил время на их формулирование, потому как мне действительно было интересно, а особого желания рыскать по ресурсам инета влом - да и весьма неоднозначен он, инет, по отношению к "Пеноизолу". Вы же предпочли "съехать", причем, весьма не оригинальным способом.
Да и в принципе, ответов от вас я уже не жду. Мне уже понятно - если не все, то хотя бы почему информационный фон вокруг "Пеноизол" негативный. У вас чудненько получилось отвернуть от себя если не потенциального заказчика, то просто нейтрально интересующегося человека, и все это на 2-х страницах темы.
Если вы считаете, что "Пеноизол" не приндлежит к множеству карбамидно-формальдегидных пенопластов, то пожалуйста, потрудитесь объяснить, что он подразумевает под собой в химическом и физическом планах?
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо octan за это полезное сообщение:
trintintin (14.06.2015)
Старый 04.03.2013, 22:18   #30
Jetfigter2015
Старожил форума
Аватар для Jetfigter2015
 
Регистрация: 13.05.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 1,745
Вы сказали Спасибо: 2,555
Поблагодарили 1,549 раз(а) в 645 сообщениях
Отправить сообщение для Jetfigter2015 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Ну и кто мне компенсирует "упущенную прибыль"? Вы? Или администрация форума?
З 28.02.2013 читаю тему "Пеноизол, друг или враг?". На даний момент зрозумів, що вінда на компі має бути ліцензійною, а Вам хтось "задолжал" По крайній мірі Ви так думаєте. А якщо серйозно, то поки що ні одного об'єктивного відгуку користувача піноізолу - ні позитивного, ні негативного.
Jetfigter2015 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Jetfigter2015 за это полезное сообщение:
dbocev (05.03.2013), trintintin (14.06.2015), uteplis (05.03.2013)
Старый 05.03.2013, 07:19   #31
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
А якщо серйозно, то поки що ні одного об'єктивного відгуку користувача піноізолу - ні позитивного, ні негативного.
Ви не уважно читали тему. Відгук був. Можу ще раз казати: цей матеріал має право на життя. Але, з деякими суттєвими обмеженнями. Так, наприклад, пєноізол потребує підготовки, а саме впливу високої температури, яка була б вищою за ту, яка буде впливати на нього при використанні. Тоді дійсно мешканцям будинку нічого загрожувати не буде. Якщо не обробити пєноізол, у спеку він виділятиме формальдегід. Це навіть обговорювати не варто, достатньо трошки знати хімію, або навіть прочитати про властивості карбамідно-формальдегідної смоли.
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 12:17   #32
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 1,554
Поблагодарили 622 раз(а) в 342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octan Посмотреть сообщение
6. Объясните, или даете ссылку на пошаговое описание физических и химических процессов при утеплении КФ-пенопластом.
Пришлось самому искать ответы. (ссылка устарела)
Интересно, вы пробовали применять, что-то из этих веществ : сульфат алюминия или персульфат аммония?
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 15:16   #33
dbocev
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 660
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 33 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octan Посмотреть сообщение
Если вы заметили , то там было 8 вопросов....
Мне иногда по роду занятий приходится бывать на американских форумах.
Рекомендую, просто зайдите, из любопытства. Знать язык - не обязательно, гугл сносно переводит.

Тематика - тоже не важна. Цель экскурсии - понаблюдать форумную культуру "по ихнему".

Бросается в глаза - четкое следование теме, полное отсутствие спама, флуда и оффтопа. И, как следствие, - огромное удобство для прочтения и понимания для зашедшего получить вопросы на свои ответы.
Как они этого достигают - вопрос второй. Мое мнение - это их национальная черта ведения дел "вообще". Впрочем, вероятно, также активно работают модераторы.

Применительно к Вашему вопросу. Уже несколько раз топикстартер писал ЦЕЛЬ создания этой темы:
- Это не реклама пеноизола. Ему это не надо. Пройдитесь по его ссылке на сайт, там фото промышленных объектов. Каждый по объему - как 200...300 частных домов.
- Это не реклама и не пиар оборудования. Кому надо, те и так нас находят.
- Это не поиски клиентов на этом форуме.

Цель - ДАЙТЕ ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫЙ ФАКТ, что претензии именно к продукту под ТМ ПЕНОИЗОЛ.

Поэтому, повторюсь, если кому-то тема пеноизола действительно интересна, Вам это надо, хоите утепляться - пожалйста. Отвечу на все вопросы, но - не в этой теме. Звоните, пишите на мыло, в личку или в скайп, или задайте вопрос, создав другую тему.

Просто забочусь о читабельности этой темы для тех, кто зайдет сюда после нас.

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
Можу ще раз казати: цей матеріал має право на життя. Але, з деякими суттєвими обмеженнями.
Опять 25 за рыбу гроши...
Ув. Andreytext. Вы сейчас - про какой материал? Тот, что делаю я, или тот, что делаете Вы? Мы ж с Вами несколькими постами Выше - уже пришли к согласию, что Ваш материал - как то по иному называется.
Если Вы со мной согласны - пожалйуста, открывайте рядом тему под названием, ну, например - "Как я делал КАБЫПЕНОИЗОЛ (варинат - ХРЕНОИЗОЛ) и там уже поражаете читателя своей эрудицией. Как я понял, сейчас это основной мотив Вашего присутствия в этой теме.
Если не согласны, плз, продолжайте здесь в том же духе, но я буду вынужден просить адмиринстрацию удалить все Ваши сообщения как флуд, оффтоп или как нарушающие законодательство по торгмаркам.
dbocev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 16:22   #34
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Ув. Andreytext. Вы сейчас - про какой материал? Тот, что делаю я, или тот, что делаете Вы?
О Вашем материале, розового цвета. Мы наши листы выдерживали в камере при температуре 80 градусов и они не фонили, вообще. Ваш материал выделяет формальдегид при нагреве. А нагрев случается в жаркое время года регулярно.
Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
там уже поражаете читателя своей эрудицией
Вы не являетесь топикстартером, любезный. Откуда такое рвение?
Кстати, никто здесь так и не увидел ни одного скана документов, подтверждающих Ваше право на ТМ.

Добавлено через 15 минут
Да, кстати, уважаемый ТС!
Не прокомментируете ли вот это:
(ссылка устарела)
Веерная рассылка спама?
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 18:57   #35
ur5imw
Старожил форума
 
Регистрация: 15.05.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 2,013
Вы сказали Спасибо: 137
Поблагодарили 742 раз(а) в 411 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Ну и кто мне компенсирует "упущенную прибыль"?
, .....не делите шкуру не убитого медведя

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Цель экскурсии - понаблюдать форумную культуру "по ихнему".
.. политкорректность... они спад они называют " отрицательный рост"



Цитата:
Сообщение от Jetfigter2015 Посмотреть сообщение
На даний момент зрозумів, що вінда на компі має бути ліцензійною,
а если она "ломаная", то не может называться виндой,

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Это не реклама и не пиар оборудования.
это и есть пиар и реклама, вы же больше всего и пиаритесь... почитав несколько дней эту тему скажу что Andreytext в чем то может и ошибался высказав субьективное мнение, то читая ваши посты отпадает всякое желание иметь дело с вами и с тм ПЕНОИЗОЛ в частности...
ur5imw вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.03.2013, 20:01   #36
octan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 03.06.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 957
Вы сказали Спасибо: 1,554
Поблагодарили 622 раз(а) в 342 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dbocev Посмотреть сообщение
Бросается в глаза - четкое следование теме, полное отсутствие спама, флуда и оффтопа.
Раз вы такой поборник кристальной чистоты темы, то так же постарайтесь придерживаться темы. Тема была : Пеноизол друг или враг? А не особености соблюдения прав на торговую марку в Украине.
Думаю, что для того что-бы понять, что что-то является другом - нужно перечислить полезные, положительные свойства материала. Для того что бы причислить что-то к стану врагов нужно перечислить вредные, отрицательные свойства. И по совокупности каждый уже сможет отнести что-то к "друзьям" или "врагам".
Давайте я начну с:
Положительные ИМХО - хорошее теплосопротивление, дешевый, удобство применения.
Отрицательные ИМХО - хреновый маркетинг.
Под вопросом ИМХО: токсичность, долговечность, влагостойкость механическая прочность, адекватность ппроизводителей/продавцов.

Что бы помочь мне разобраться с теми характеристиками, которые я отнес к группе "Под вопросом" не могли бы вы, пожалуйста, ответить на следующие вопросы:

1. Как исторически сложилось, что информационный фон вокруг "Пеноизол", в основном, негативен. Если прошлое несовершенство технологии, то как исправили?

2. Какие основные ошибки делают при утеплении "Пеноизол" и к чему они приводят?

3. Существуют ли производители оборудования для утепления "Пеноизол" в «цивилизованных» странах, у крупных производителей оборудоваеия - ну типа «Bosh» итп?

4. Какова цена «правильного» "Пеноизол"? В комплексе, например — утепление старого здания с колодцквой кладкой — толщиной между слоями 10 см, наружная стена кирпич, площадь стен — 100м2, со всеми необходимыми работами, "под ключ"?

5. Реальны фото и реальные отзывы об утеплении, очень желательны отзывы по прошествии некоторого количества лет.

6. Объясните, или даете ссылку на пошаговое описание физических и химических процессов при утеплении "Пеноизол".

7. Детальное описание самого процесса утепления, например той же колодцевой кладки. Что делаете, зачем и каким оборудованием, материалами?
8. Раз уж вы упомянули англоязычные форумы - есть ли у вас ссылки на такие где обсуждается утепление "Пеноизол" или его аналогами?
octan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо octan за это полезное сообщение:
bizpc (21.08.2013)
Старый 05.03.2013, 21:27   #37
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 549
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 196 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
О Вашем материале, розового цвета. Мы наши листы выдерживали в камере при температуре 80 градусов и они не фонили, вообще. Ваш материал выделяет формальдегид при нагреве. А нагрев случается в жаркое время года регулярно.

Вы не являетесь топикстартером, любезный. Откуда такое рвение?
Кстати, никто здесь так и не увидел ни одного скана документов, подтверждающих Ваше право на ТМ.

Добавлено через 15 минут
Да, кстати, уважаемый ТС!
Не прокомментируете ли вот это:
(ссылка устарела)
Веерная рассылка спама?
К сожалению, при всем желании не удалось избежать отхода от темы и перегибов в общении.
Andreytext, что я должен комментировать?Хотелось услышать отзывы людей и разобраться в действительности, так ли вреден пеноизол, как о нем "говорят ". Что до "рвения" dboce- обычное отстаивание своего мнения, что, кстати, делаете и вы, и тоже со рвением.
Ну а теперь, по делу.
В одном из сообщений мне понравилось высказывание, что надо следить за качеством и контролировать производство, тогда и фальсификата будет меньше. Согласен полностью, отсюда и желание разделить "мух от компота". Ведь вся беда данного производства в мнимой простоте и доступности как исходного сырья, так и деталей оборудования, ведь совершенно не трудно, зайдя в интернет, накачать чертежей, "скупиться" на базаре и собрать себе эту чудо-установку. Потом уже напробовавшись, заработав себе "аллергию на все, что пахнет", "опытные мастера" начинают понимать, что надо либо бросать (как и делают многие) либо покупать оборудование и ТУ на производство. А это уже совсем другие расходы. Я не знаю, как можно "заболтаться" и "ошибиться", имея практический опыт и положительные результаты. Но это уже издержки свободы из нета-никакой ответственности. Это первый аспект разговора о рвении-попытаться навести порядок в бизнесе-производства "Пеноизола ТМ"
Имея договор на право пользования ТУ и Тех регламента от проавообладателя , а так же возможность информационной поддержки,будет меньше шансов совершить ошибку.
Следующий и немаловажный шаг-это оборудование, позволяющее получать стабильный результат. Именно в этом поле разгораются самые кровавые битвы. Большинству же пользователей все равно, под каким брендом и на каком "железе" изготавливать материал, главное все таже информ. поддержка и стабильность работы. Я думаю именно по этому поводу на форуме stroymart в мой адрес очень резко высказался один из одиозных производителей оборудования (подразумеваю Львовский НСТ, ксати не имеющий ничего общего с известной Российской компанией) Комментировать эту чушь не буду. Я работаю на одном, они продают другое-корень претензии.
Так вот, имея на руках Тех. регламент и надежное оборудование, пройдя подготовку и имея инфо. поддержку, подходим к вопросу последнему в списке, но не в рейтинге-сырье. Вот тут уже не пройдешь, сырье разное, оно-то и влияет на конечный результат. От этого зависит многое. Основной компонент-смола КФ, помимо нее имеем специальные добавки(присадки) и компоненты в рабочий раствор, предназначенные для пр-ва пеноизола, именно они позволяют приобрести св-ва, влияющие на долговечность и экологичность.
Что это за присадки:
-Пенообразователь "Пеноизол"
-Добавки пролонгирующие полимеризацию. (позволяют значительно улучшить перемешивание исходных компонентов)
-Добавки увеличивающие пластичность и упругость. (то, что показывают на Российских сайтах)
Имея весь этот набор, можно четко сказать, вопросов к Пеноизолу будет на порядки меньше.
Теперь про химию процесса. Я не уверен, что знаю "пошагово" все микропроцессы, происходящие в "производства", так же далек от мысли, что большинство пользователей захочет это знать. Редкий водитель знает теорию двигателя внутреннего сгорания на инженерном уровне, достаточно выполнять ТО. Но есть правила применения данного вида утеплителя, вот от этого зависит немало.
- Полимер, при достижении определенной температуры начинает выделять свою основу. Пенополистиролы-стирол, Пенополиуретаны-цианид, пеноизол-карбомид и формальдегид. Этому же процессу подвержены минераловатные утеплители на фенол-формальдегидной "сшивке" (склейке волокон ), отсюда ограничение в граничной максимальной температуре.
-Колебания влажности могут повлиять не только на повышении теплопроводности, но также и привести к разрушению полимера, с последствиями п.1. Отсюда обязательная пароизоляция и обеспечение свободного отвода водяного пара. Либо, в стене, применение принципа увеличения паропропускной способности по мере удаления от "теплой" зоны.
На сегодняшний день, я не знаю больше ограничений в применении. Эти знания не являются коммерческой, либо военной тайной, но они предоставляются лишь при прохождении подготовки после покупки и приобретения прав на использование технологии. Оплата лицензии на право пользования-желание автора зарабатывать и развивать технологию. Многие бренды, имея запатентованные методы пр-ва регулярно предоставляют право пользования, но не за бесплатно. Сколько это стоит-вопрос не по теме, есть желание, звоните разработчику.
В заключении отмечу еще раз, что мой ответ вызван желанием остановить дискуссии в профессиональной сфере , выслушать реальных пользователей и становить сплетни про Пеноизол.

Добавлено через 3 минуты
octan, написал ответ, а уже потом увидел ваше сообщение. Не буду его цитировать, но, мне кажеться я ответил на многие пункты. Если что-то найдете не в ответе, укажите, буду рад пояснить. Разберемся.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 04:57   #38
Andreytext
Старожил форума
Аватар для Andreytext
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 2,791
Вы сказали Спасибо: 1,928
Поблагодарили 1,637 раз(а) в 741 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
В одном из сообщений мне понравилось высказывание, что надо следить за качеством и контролировать производство, тогда и фальсификата будет меньше. Согласен полностью, отсюда и желание разделить "мух от компота". Ведь вся беда данного производства в мнимой простоте и доступности как исходного сырья, так и деталей оборудования, ведь совершенно не трудно, зайдя в интернет, накачать чертежей, "скупиться" на базаре и собрать себе эту чудо-установку. Потом уже напробовавшись, заработав себе "аллергию на все, что пахнет", "опытные мастера" начинают понимать, что надо либо бросать (как и делают многие) либо покупать оборудование и ТУ на производство. А это уже совсем другие расходы. Я не знаю, как можно "заболтаться" и "ошибиться", имея практический опыт и положительные результаты. Но это уже издержки свободы из нета-никакой ответственности. Это первый аспект разговора о рвении-попытаться навести порядок в бизнесе-производства "Пеноизола ТМ"
Увольте. Вы пишете о совершенно разных вещах. В случае Пеноизола (ТМ) речь идет о заливках на объектах - свежий воздух, или в крайнем случае помещения в строящихся зданиях. В нашем случае изначально планировался выпуск листового утеплителя, и цель была достигнута: г-н Боцев наш материал держал в руках и признал его качество.
Наша ошибка состояла отнюдь не в нежелании приобретать технологию производства материала для заливки на объектах, ибо изначально мотаться по объектам не планировалось. Мы с самого начала планировали выпускать именно готовый утеплитель в листах (матах), а Пеноизол (ТМ) в силу непрочной структуры так производиться не может.

О непрочности структуры Пеноизола.
Для заливки в стены прочности и эластичности материала вполне достаточно. Для отливки в форму с последующей нарезкой и транспортировкой, а также работы с материалом конечного покупателя в условиях стройплощадки - нет.

Об ошибках.
Основная проблема при производстве данного утеплителя - выделения формальдегида. Нужно организовывать вытяжку. Причем, вытяжку очень серьезную, и охватывающую всю площадь производственного помещения. Иначе подарки в виде аллергий, как в моем случае, неминуемы. И никаких добавок, подавляющих (якобы) выделение вредного вещества, не существует. Ибо без выделения формальдегида невозможна реакция полимеризации. Еще раз: химические законы не удастся отменить никому, в том числе и "патентодержателю" определенной ТМ.

Вывод.
Наш диалог напоминает общение слепого с глухим. Я утверждаю, что пеноизол (карбамидно-формальдегидные пенопласты вообще) использовать для заливки в стены жилых объектов нельзя вообще. Ввиду невозможности воздействовать на утеплитель нужной температурой. Оппоненты убеждают общественность в безвредности данного способа, отвергая химические законы. В итоге дискуссия вызывает противоречивые чувства, походя на перепалку конкурентов. Тогда как мы не производим утеплитель, и не планируем заниматься им в этой реальности и в этой Галактике.


Цитата:
Сообщение от uteplis Посмотреть сообщение
- Полимер, при достижении определенной температуры начинает выделять свою основу. Пенополистиролы-стирол, Пенополиуретаны-цианид, пеноизол-карбомид и формальдегид. Этому же процессу подвержены минераловатные утеплители на фенол-формальдегидной "сшивке" (склейке волокон ), отсюда ограничение в граничной максимальной температуре.
Об этом как раз и речь. Проблема в том, что для залитого в стены пеноизола граничная температура, при которой он начинает выделять формальдегид, может составлять и 40, и 50 градусов. Что при нашем климате вообще не редкость.
Andreytext вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.03.2013, 08:29   #39
uteplis
Опытный форумчанин
Аватар для uteplis
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 549
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 196 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для uteplis с помощью AIM
По умолчанию

Спасиб за объемлющий ответ. На самом деле все правильно в ваших словах. И про производство, и про выделения в процессе полимеризации. Только вы процитировали избранный текст, что не является полностью верно. А именно. Температура деструкции пеноизола-80градС (данные могут разниться, но не в 2 раза, как у вас). Лично я проводил работы по реконструкции перекрытия с применением крошки пеноизола, при температуре под кровлей ок.40градС. Было невероятно тяжело работать и мы перенесли выполнение на послеобеденные часы, но не через выделения, а полную ж..., мы не африканцы. Создать температуру на стене в 80град С трудно. Под кровлей да, но существуют технические решения, позволяющие нивелировать данный недостаток. Объемы заливки, а следовательно объемы выделений,не сопоставимы с цеховыми. Показатели паропроницаемости стены, а также барьеров ( в случае изоляции каркасников) позволяют избежать вредных выделений в жилой зоне. Речь не ведется про звукоизоляцию внутренних перегородок, поскольку комплекс отрицательных моментов превышает полжительный результат. А именно:
-применение влагостойкого г/картона
-обязательная пароизоляция.
-возможность выделения влаги в период полимеризации ( немного, но это же жилая зона)
-Обязательное проветривание в период полимеризации( от 7-20 дней)
-сверление технеологических отверстий с последующей заделкой.
-высокая квалификация исполнителя.( иначе можно деформировать г/картон)
Этого достаточно, чтобы рекомендовать применение другого мат-ла.
Многие еще не рассматривают применение пеноизола в комплексе с другими мат-лами, а напрасно, мы практикуем такие решения.
Например всем известно, что пенополистиролы относятся к горючим мат-лам, чтобы нивелировать данный недостаток, производители рекомендуют применение противопожарных отсечек, позволяющих в разы увеличить огнестойкость конструкции. Это лишь пример, во главе вариантов комбинаций-конкретный случай в решении поставленной задачи.
Цитата:
Сообщение от Andreytext Посмотреть сообщение
.
Вывод.
Наш диалог напоминает общение слепого с глухим. Я утверждаю, что пеноизол (карбамидно-формальдегидные пенопласты вообще) использовать для заливки в стены жилых объектов нельзя вообще. Ввиду невозможности воздействовать на утеплитель нужной температурой. Оппоненты убеждают общественность в безвредности данного способа, отвергая химические законы. В итоге дискуссия вызывает противоречивые чувства, походя на перепалку конкурентов. Тогда как мы не производим утеплитель, и не планируем заниматься им в этой реальности и в этой Галактике.
Лично мой дом утеплен пеноизолом (стены), Andreytext, ваши полы-утеплены мат-лом на основе смолы КФ, мы не жалуемся. Это так.
uteplis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо uteplis за это полезное сообщение:
Andreytext (06.03.2013), octan (06.03.2013), sergei722 (20.03.2016)
Старый 06.03.2013, 13:59   #40
lonjin
Старожил форума
Аватар для lonjin
 
Регистрация: 08.06.2007
Адрес: Донецк
Сообщений: 2,695
Вы сказали Спасибо: 2,690
Поблагодарили 9,132 раз(а) в 1,677 сообщениях
Отправить сообщение для lonjin с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Утеплитель Посмотреть сообщение
Через несколько дней с помощью "Новой почты" я получил от вас (отправитель Дмитрий Боцев) образцы вашего ОРИГИНАЛЬНОГО пеноизола (если нужно, могу отсканировать квитанцию).

Это была коробочка из прозрачного пластика (в такие коробочки в супермаркетах упаковывают торты), содержимым этой коробочки был материал розового цвета.

На многих форумах пеноизольщики предлагают для проверки качества карбамидного пенопласта (не будем переходить на торговые марки) - сжимать материал руками в разных плоскостях, и при этом материал не должен разрушаться.

Я последовал этому совету.

При первом же сжимании образцов из Донецка они полностью разрушились и частично превратились в пыль.
4 года назад тоже получал "коробочку" с розовым наполнением. "Коробочный" оригинал не был похож на то, что получил по итогу. При сжимании, материал действительно полностью разрушается и превращается в пыль. Утепляли меня либо Dim@, либо кто-то по рекомендации dbocev. Честно говоря - уже не помню.
Справедливости ради, скажу, что во-первых, утепляться пеноизолом был мой осознанный выбор. В междустеночном пространстве "жмакать" его никто не будет, т.е. разрушения быть, в принципе, не может. Во-вторых, никаких запахов и прочего негатива не было. Залили, высохло, все ок. Самое главное - эффект от утепления проследить не могу, т.к. сравнивать не с чем. Топить начали уже после всех манипуляций со стенами.
lonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lonjin за это полезное сообщение:
octan (06.03.2013)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 18:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании