Строим Дом

Перезагрузить страницу

Отопление тепловым насосом

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2008, 19:00   #1
Martell
Форумчанин
Аватар для Martell
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 227
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 26 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Martell с помощью AIM
По умолчанию Отопление тепловым насосом

Здравствуйте, уважаемые! Поделитесь своими соображениями по поводу перспективы применения тепловых насосов, может кто-то себе уже поставил?
С недавних пор занимаюсь этим оборудованием, сложилось такое впечатление, что большинство людей просто не готовы морально (о финансовой стороне вопроса разговор отдельный), отдавая предпочтение традиционному отопительному оборудованию. Хотя тепловой насос обладает рядом неоспоримых преимуществ, перед последними...
Martell вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2008, 19:30   #2
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 3,871
Поблагодарили 2,804 раз(а) в 1,031 сообщениях
По умолчанию

А в чём же преимущества???
Морально готовы, а материально на мой взгляд нецелесообразно (разве что если возле дома гейзер бьёт или Гольфстрим протекает).
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 12:44   #3
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Мне сейчас просчитывает фирма тепл.насос в дом , т.к. газа у нас нет. Пока только считаем может и поставим . Просто оббещают много хорошего - отопление, кондикционирование и горячая вода на весь дом. Подкупает , что это 3 в 1 , и полностью отопление дома.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 15:13   #4
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,308
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 110 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

А минимум 5 кВт/ч электроэнергии не смущает?
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 15:46   #5
Алеф
Опытный форумчанин
Аватар для Алеф
 
Регистрация: 16.07.2008
Адрес: Харьковский Гандурас
Пол: Мужской
Сообщений: 924
Вы сказали Спасибо: 196
Поблагодарили 385 раз(а) в 211 сообщениях
Отправить сообщение для Алеф с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Martell Посмотреть сообщение
Поделитесь своими соображениями по поводу перспективы ?
паделитесь плиз сроками окупаемости при замене того же навесного котла на 24кВт и сам бюджет
Алеф вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 16:57   #6
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
А минимум 5 кВт/ч электроэнергии не смущает?
Сейчас вот скинули расчеты по дому . Электроэнергии нужно 3квт. При этом будем использовать мою уже пробитую скважину. на дом в 360м2 установить Тепловой насос и фенкойлы приб в 9000 евро. (плюс , минус).
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 17:08   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

НЕ ВЕРЮ.

По самым лучшим оценкам коэффициент использования эл.энергии для ТН берут от 3-4 (copeland). При 3кВт это даст от 9 до 12кВт тепла. Неужели Ваш дом настолько хорошо утеплен, что 360м2 Вы сможете отопить 12кВт?
Дальше. Откуда брать доп. 12-3=9кВт тепла? Правильно из скважины. Те оценки что я видел говорят что из земли можно получить ~50Вт на погонный метр скважины. 9кВт/50=180м скважины.

А можно увидеть расчет, который Вам сделали? Очень интересно. Спасибо.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
-ЭкоДом- (29.01.2012)
Старый 26.09.2008, 17:19   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,597
Вы сказали Спасибо: 5,771
Поблагодарили 13,724 раз(а) в 7,594 сообщениях
По умолчанию

Сухой песчаный грунт - 10-15 Вт/м2
Сырой песчаный грунт - 15-20 Вт/м2
Сухой глинистый грунт - 20-25 Вт/м2
Сырой глинистый грунт - 25-30 Вт/м2
Водоностный слой - 30-35 Вт/м2
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 17:24   #9
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Дом утеплен 10см. пенопласта стена из ракушняка в 2 камня, окна - 3стекла+энергосбережение, отапливаться будет не весь дом ,в площадь ведь включен и гараж на 2 машины и цоколь , который тоже не отапливаемый.
Завтра выложу расчет .Выдавать будет вы правильно посчитали сколько. Скважина глубиной 57м.

Последний раз редактировалось Дилайт; 26.09.2008 в 17:26.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2008, 21:16   #10
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 3,871
Поблагодарили 2,804 раз(а) в 1,031 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
НЕ ВЕРЮ.

По самым лучшим оценкам коэффициент использования эл.энергии для ТН берут от 3-4 (copeland). При 3кВт это даст от 9 до 12кВт тепла. Неужели Ваш дом настолько хорошо утеплен, что 360м2 Вы сможете отопить 12кВт?
Дальше. Откуда брать доп. 12-3=9кВт тепла? Правильно из скважины. Те оценки что я видел говорят что из земли можно получить ~50Вт на погонный метр скважины. 9кВт/50=180м скважины.

А можно увидеть расчет, который Вам сделали? Очень интересно. Спасибо.
Полностью согласен. Пусть ув. Дилайт меня простит, но я тоже не верю. Не знаю, на сколько это надо утеплить дом и задраять все щели, чтобы отопить такую площадь - такой мощностью!!!
А если учесть, что не малая часть энергии потратится на горячую воду, то эта затея выглядит о-очень сомнительно!!!
Я бы взял все эти ихние рассчёты, и обязательно перепроверил в нескольких других фирмах!!! И если как говорится "поженитесь" с этой фирмой, то обязательно требуйте договор с гарантиями того, что у Вас будет в доме тепло!!!
Леонид на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 09:47   #11
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Я наоборот даже рада буду критике, т.к. не хочется выложить кучу денег , а результат будет ноль. Это предварительная смета , если обратите внимание - некоторые пункты пока не заполнены.


Вот смета:
Коммерческое предложение на систему отопления и кондиционирования. Объект - жилой дом 360 м кв




Тип здания жилое
Площадь, кв.м 360
Этажей 2
теплоизоляция хорошая
местоположение Херсон
основной режим отопление
расчетная температура -21°C
номинальная мощность отопления, кВт 13
Тип теплового насоса вода-вода
Система отопления фенкойлы,теплый пол


Оборудование, материалы едини-ца коли-чество цена единицы сумма
Тепловой насос "вода-вода"Yuvicom PWSRW-050S шт 1 ? 5 404,00 ? 5 404,00
Фенкойл VEF022VSLD шт 10 ? 307,00 ? 3 070,00
Циркуляционный насос шт 1 ? 0,00
Бойлер комбинированный шт 1 ? 0,00
Всего: ? 8 474,00
Монтаж и пуско-наладка составляют 5% от стоимости оборудования Всего: ? 423,70
Без учета расходных материалов и дополнительных услуг. Итого: ? 8 897,70
Приборы отопления/охлаждения определяются по планировкам помещений.

Основные характеристики системы отопления
Тип источника теплоты вода
отопительные приборы фенкойл
Тип теплового насоса Yuvicom PWSRW-030S "вода-вода"
количество ТН в системе 1
номинальная мощность системы, кВт 13
потребляемая мощность, кВт 3
питание, вольт+ампер 380+5.5
годовое потребл. тепл. энергии, кВтч 29 900 Расходы на газовое отопление 29900/6=4983.33 м куб газ*0,98грн=4883,66грн.
годовое потребл. эл-энергии на отопление, кВтч 6900
расходы на отопление, грн/год 1 656 грн.
годовое потребл. энергии на кондиционирование, кВтч 16 900
годовое потребл. эл-энергии на кондиционирование, кВтч 3 900 Расходы на охлаждение кондиционерами 16900/2.8=6035.71*0,24 = 1448,57грн
расходы на кондиционирование, грн/год 936 грн.

Внутренняя разводка расчитывается и оплачивается по факту выполненных работ или
согласно проектно-сметной документации.
Наружные сети представляют собой дебитную скважину с дебитом 2.6м куб/час,
насосная станция - SPERONI - CAM 40/22, потребление-0,55кВт/час, глубина всасывания - 8м, производительность -60л/мин,
напор -38м, стоимость -160euro.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 11:19   #12
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,308
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 110 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Вы так и не сказали размер отапливаемой площади. И какая площадь теплых полов?
Но 13 кВт ИМХО все равно очень мало для дома такого размера. Воздушное отопление не может быть тами волшебно экономичным.
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 11:21   #13
aaronbuni
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 2,793
Вы сказали Спасибо: 494
Поблагодарили 2,447 раз(а) в 759 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
Дом утеплен 10см. пенопласта стена из ракушняка в 2 камня, окна - 3стекла+энергосбережение, отапливаться будет не весь дом ,в площадь ведь включен и гараж на 2 машины и цоколь , который тоже не отапливаемый.
Завтра выложу расчет .Выдавать будет вы правильно посчитали сколько. Скважина глубиной 57м.
вода-вода значит забор тепла из Днепра? или из скважин?
aaronbuni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 13:44   #14
Серега
Форумчанин
Аватар для Серега
 
Регистрация: 29.09.2006
Сообщений: 400
Вы сказали Спасибо: 712
Поблагодарили 312 раз(а) в 136 сообщениях
Отправить сообщение для Серега с помощью AIM
По умолчанию

местоположение Херсон
Газофицированый город, зачем ТН?
Серега вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 15:52   #15
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 619 раз(а) в 285 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
Основные характеристики системы отопления

номинальная мощность системы, кВт 13
потребляемая мощность, кВт 3
питание, вольт+ампер 380+5.5
годовое потребл. тепл. энергии, кВтч 29 900
Расходы на газовое отопление 29900/6=4983.33 м куб газ*0,98грн=4883,66грн.
годовое потребл. эл-энергии на отопление, кВтч 6900
расходы на отопление, грн/год 1 656 грн.
годовое потребл. энергии на кондиционирование, кВтч 16 900
годовое потребл. эл-энергии на кондиционирование, кВтч 3 900
Расходы на охлаждение кондиционерами 16900/2.8=6035.71*0,24 = 1448,57грн
расходы на кондиционирование, грн/год 936 грн.
не обессудьте первый раз вижу такую смету, что имелось ввиду под расходами и годовым потреблением э/энергии, это сравнительно с тепловым насосом или эти расходы суммируются на обслуживание системы в год, или это распределение годового потребления квтч дома по направлениям?

Последний раз редактировалось Chiara; 27.09.2008 в 15:55.
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 17:22   #16
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Кстати это вторая фирма , которая просчитала мощность теплового насоса в 13 квт.


Выше писала - вода из скважины , район где строим дом не газифицирован, а провести газ будет приб. по стоимости теплового насоса. Вот и просчитываем себе , потому что в будущем газ точно будет расти в цене , так почему бы за эти же деньги не поставить тепл. насос. Я ничего никому не хочу доказывать , а привожу конкретные расчеты фирмы. И была бы благодарна за советы и конкретную критику по смете .
То что сбросили по почте , то и выставила.

Теплый пол по всему 1 этажу и частично 2 этаж. Еще ничего не делали по разводке поэтому и не могу точно сказать площадь всех теплых полов в доме.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 19:46   #17
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 619 раз(а) в 285 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
Я ничего никому не хочу доказывать , а привожу конкретные расчеты фирмы. И была бы благодарна за советы и конкретную критику по смете .
То что сбросили по почте , то и выставила.
Дилайт, я не критиковала а интересовалась, они хоть объяснили Вам что это за цЫфры в расчете. Газ подорожает, это как пить дать, только вот в Словении тепловой насос около 7 тыс евро и большую часть компенсирует государство, им точно выгодно, а как разобраться нам? Вон солнечные батареи просчитали для Одессы, я так и не въехала что они позволяют секономить, газ да, может быть, но с ними приходится все равно ставить и котел, на зиму их даже для Одессы не хватает. Больше поставишь - и дороже и летом простаивают без дела, меньше поставишь, зимой - включай резервное отопление.
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2008, 21:30   #18
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дилайт Посмотреть сообщение
Я наоборот даже рада буду критике, т.к. не хочется выложить кучу денег , а результат будет ноль. Это предварительная смета , если обратите внимание - некоторые пункты пока не заполнены...
Дилайт, смотрите какая фишка. То что вам предложили это не смета, это рекламное предложение на тепловой насос. Но Вам ведь в конце концов нужно отопление, а не ТН. Такое предложение можно построить на основе расчета. В этой смете отсутствуют важнейшие элементы:
1. Расчет тепловых потерь здания. Откуда они взяли 13кВт. Такое возможно конечно, но только для 200-250м2.
2. Расчет грунтового или водяного или воздушного зонда. Где он?
3. ТН это достаточно сложный аппарат. Что вам фирма предлагает на тему гарантии и сервиса? Сколько времени у них уйдет на починку аппарата, если он сломается 1 января в 9 утра. Советую поставить им вопрос именно в такой форме.
4. У вас написано - ТН вода-вода. Причем тут скважина? Если зонд - скважина, то пишут система грунт-вода. Может у вас Днепр рядом? Очень мутная тема.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hans за это полезное сообщение:
-ЭкоДом- (29.01.2012), Дима22 (20.01.2013)
Старый 27.09.2008, 21:46   #19
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,597
Вы сказали Спасибо: 5,771
Поблагодарили 13,724 раз(а) в 7,594 сообщениях
По умолчанию

"Монтаж и пуско-наладка составляют 5% от стоимости оборудования Всего: ? 423,70"
Увязать в котельной, скважина, пустить. Не, сыр, в мышеловке.
Сергей 31 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей 31 за это полезное сообщение:
-ЭкоДом- (29.01.2012)
Старый 28.09.2008, 10:31   #20
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Народ, если посмотрите форум , то уже не одна тема умирала про тепловые насосы и солнечные батареи , а все от того что кроме критики положительных отзывов нет ВООБЩЕ. Если за границей государство способствует установке и батарей солнечных и тепловых насосов ,наверное есть много плюсов у этих систем, ? По поводу солнечных батарей тоже думали , но они отпали сразу, не хочу за 60000 грн. горячую воду( уже просчитывала фирма) ,несотря на то что мы на юге и солнечных дней у нас больше чем где- то в другом районе, но над тепловым насосом думаем. Вопросов очень много у меня тоже , как и у вас всех . И прежде чем начать что то делать , поедем посмотрим , пощупаем - причем зима впереди (как раз можно будет увидеть в действии) у этой фирмы в Крыму немало готовых объектов есть. поговорим с теми кто УЖЕ ЭКСПЛУАТИРУЕТ, а не просто инфа с инета или журналов.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 12:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании