Строим Дом

Перезагрузить страницу

Критика труб отопительной системы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 06.10.2008, 17:52   #1
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию Критика труб отопительной системы

Считаю очень полезной найденую статью, а потому выкладываю для всех

Про материалы труб и архитектуры систем отопления.
Oakim вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 07:45   #2
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Почитал и проникся до мозга костей Очень замечательные статьи о доме и отоплении

ВСЕМ РЕКОМЕНДУЮ К ПРОЧТЕНИЮ !!!

P.S. Кроме статьи открывающейся по сылке там еще много всего поучительного.

Кто предупрежден, тот вооружен !
Oakim вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 07:54   #3
Oakim
Форумчанин
Аватар для Oakim
 
Регистрация: 11.06.2008
Адрес: Севастополь
Пол: Мужской
Сообщений: 115
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Только заметил представителя этого сайта среди нас

P.S. Это была не реклама, а мне действительно понравились его статьи
Oakim вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 09:57   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Статья - ни о чем. Не приведено ни одного факта. Нету перечня материалов для пластиковых труб, слово "тьма" не имеет числового выражения. Из всего разнообразия систем отопления названы только коллекторная и однотрубная. В общем обыкновенный треп шоумена. Ну а про "резюме" и говорить нечего, вся статья - не анализ, а подводка к этому резюме.
Hans вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 10:34   #5
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,689
Поблагодарили 4,629 раз(а) в 1,552 сообщениях
По умолчанию

+1.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...EB%EE%F0%EE%E4
Jarik вне форума   Вверх
Старый 07.10.2008, 12:19   #6
ROMEO
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 22 раз(а) в 16 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Статья - ни о чем. Не приведено ни одного факта. Нету перечня материалов для пластиковых труб, слово "тьма" не имеет числового выражения. Из всего разнообразия систем отопления названы только коллекторная и однотрубная. В общем обыкновенный треп шоумена. Ну а про "резюме" и говорить нечего, вся статья - не анализ, а подводка к этому резюме.
Полностью потдерживаю. Статья не о чем. Гавно
ROMEO вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 07:13   #7
Megabud
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Статья более чем странная.
Трубы, используемые на территории Украины все сертифицированы и имеют протоколы испытаний. Вот только монтажом инженерных систем населению из этих самых труб занимаются не всегда квалифицированные специалисты. Второй нюанс - а мне бы подешевле. Это менталитет в какой-то мере наш.
  Вверх
Старый 08.10.2008, 11:54   #8
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Господа, а чего непонятно-то, задавайте вопросы! Мы тут вместе выявим истину и в случае если вы меня правильно поправите - я статью то переправлю - обещаю. А то в прежнюю ветку вклинились хамы и превратили научный разговор в мочилово...
А то гавно, да гавно... - неконструктивно...
izba вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 12:36   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Господа, а чего непонятно-то, задавайте вопросы! Мы тут вместе выявим истину и в случае если вы меня правильно поправите - я статью то переправлю - обещаю. А то в прежнюю ветку вклинились хамы и превратили научный разговор в мочилово...
А то гавно, да гавно... - неконструктивно...
izba, Вы слишком заангажированы, чтобы с Вами вести дискуссию. До тех пор пока Вы не перестанете думать "это решение верное, а остальное ерунда", дискутировать не о чем. Очевидно, что в Вашем личном жизненном опыте нет иных решений, кроме унаследованных. У Вас нет широты видения проблем частного застойщика. Вы не можете даже представить, что происходит за МКАД, не говоря уже о том, что происходит за границей.
А то что вы называете научным разговором, я опять назову трепом. Вы бы хотя бы потрудились в своей статье перечислить виды пластиков и металлов, кроме стали, применяемых в отоплении, не говоря уже о том, чтобы представить сравнительную таблицу ВСЕХ применяемых труб. О том, что кроме труб существуют иные способы отапливать жилище, вы умолчите. Где научный разговор? Ученые оперируют фактыми и цифрами, но Вам откуда об этом знать.
Удачи в шоубизнесе.
Hans вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 13:05   #10
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Кем я заангажирован?
Цитата:
Очевидно, что в Вашем личном жизненном опыте нет иных решений, кроме унаследованных. У Вас нет широты видения проблем частного застойщика. Вы не можете даже представить, что происходит за МКАД, не говоря уже о том, что происходит за границей.
Уже значит я есть темнее и глупее и тупее "среднего частного застройщика", и опыта у меня нет, и широты взглядов нет, и даже себе не представляю! Тока пока еще не добавили шо я из западной Монголии... во как вы себя круто позиционируете... однако.
Сильно...
Цитата:
Вы бы хотя бы потрудились в своей статье перечислить виды пластиков и металлов, кроме стали, применяемых в отоплении, не говоря уже о том, чтобы представить сравнительную таблицу ВСЕХ применяемых труб.
Я в статье не ставил задачу составить БОЛЬШУЮ Энциклопедию ФСЕХ возможных труб и технологий, тем более что ежемесячно на рынок выбрасываются новые трубы с чуть модифицированными свойствами и апдейтом брендов. А потому такая статья бы устарела через месяц после написания...
В инете знаете - каждый свою трубу хвалит за деньги (которую продаёт), я же взялся похвалить такую трубу которую не хвалит никто.
Цитата:
О том, что кроме труб существуют иные способы отапливать жилище, вы умолчите.
Так эта статья была про трубы, а об иных способах отопления другие статьи... да и вообще речь в этой статье не об иных способах отопления, а о применении стальных труб сравнительно с пластиковыми в широком диапазоне технологий, потому как все они они обладают букетом подобных свойств, так как сделаны из одинакового сырья.

Ну значит слабо побеседовать - понятно... ;)
izba вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 13:58   #11
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
...

Я в статье не ставил задачу составить БОЛЬШУЮ Энциклопедию ФСЕХ возможных труб и технологий, тем более что ежемесячно на рынок выбрасываются новые трубы с чуть модифицированными свойствами и апдейтом брендов. А потому такая статья бы устарела через месяц после написания...
....
Ну зачем так, если Вы серъезно занимаетесь проблемами застройщиков, то просто перечислить типы пластиков можно было бы. Вам бы не знать, что синтезом полимеров занимаются считанные фирмы, а вот трубы из них давят сотни. И пластики эти такие разные, что про них нельзя сказать - пластик. Потому там где PVC подходит, PE не сгодится. И трубы стальные тоже есть разные. Я вообще люблю медь, почему Вы о них ничего пишете? Я ответил лишь потому, что Ваша некомпетентентость шита белыми нитками. А заангажированы Вы самим собой, повторяю, ничего кроме своих решений Вы не видите, потому и поливаете всех.
Hans вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 14:13   #12
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Отчего же я должен писать про медь, когда я обсуждаю вопросы применения пластиковых и СТАЛЬНЫХ труб и не вообще "в приципе" (абы где) а именно применительно к созданию системы отопления малоэтажного дома - коттеджа.
Я там ещё не пишу о бамбуковых трубах, о трубах из кишок диких животных, о древнем способе изготовления труб из стволов деревьев и прочих технологиях. А почему я об этом ДОЛЖЕН написать - мало где про медь написано? Да на каждом сайте где торгуют медными трубами про медь всё расписано и так и сяк... зачем же повторять то??? Вы бы нашли мне хоть одну ссылку где рекламируют или продвигают стальные трубы? Везде их тока хают.. в сравнении с медными, с пластиковыми, с любыми... а хают незаслуженно.

А вот давайте мы с вами и сравним сейчас ваши любимые медные трубы и мои любимые стальные (применительно к системе отопления малоэтажного дома). А материал я размещу в статье - готовы?
izba вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 15:58   #13
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Отчего же я должен писать про медь, когда я обсуждаю вопросы применения пластиковых и СТАЛЬНЫХ труб и не вообще "в приципе" (абы где) а именно применительно к созданию системы отопления малоэтажного дома - коттеджа.
Я там ещё не пишу о бамбуковых трубах, о трубах из кишок диких животных, о древнем способе изготовления труб из стволов деревьев и прочих технологиях. А почему я об этом ДОЛЖЕН написать - мало где про медь написано? Да на каждом сайте где торгуют медными трубами про медь всё расписано и так и сяк... зачем же повторять то??? Вы бы нашли мне хоть одну ссылку где рекламируют или продвигают стальные трубы? Везде их тока хают.. в сравнении с медными, с пластиковыми, с любыми... а хают незаслуженно.

А вот давайте мы с вами и сравним сейчас ваши любимые медные трубы и мои любимые стальные (применительно к системе отопления малоэтажного дома). А материал я размещу в статье - готовы?
Статья называется "Про материалы труб и архитектуры систем отопления". Содержимое - иное.
Если я буду что-то писать, чем Вы займетесь? Стальные трубы хаят те, кто с ними работать не умеет. Вы хаете пластиковые трубы, потому что не умеете с ними работать, врочем как и со всеми остальными. А тот кто умеет Работать, открывает гугл и быстренько находит решение под Свою задачу. В теплый пол никто не крутит сталь и даже медь. В стояки 20-этажки пластик тоже никто не ставит.
Hans вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 16:22   #14
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Статья называется "Про материалы труб и архитектуры систем отопления". Содержимое - иное.
отчего же иное? Именно про самые распространённые материалы труб (сталь и пластики) и архитектуры систем отопления - коллекторная, двухтрубка и однотрубка - вполне нормально - у меня же не учебник Сканави...
Цитата:
В стояки 20-этажки пластик тоже никто не ставит.
Почему - некоторые уже и ставят... и даже гордятся этим.

И тем не менее вы готовы обсудить плюсы и минусы применения медных и стальных труб в системах отопления малоэтажного загородного дома - коттеджа.

Обещаю вам будет занятный мат в три хода.
Цитата:
А ты, если мне не изменяет память, уже пару раз уходил насовсем
И это правда, у меня Ярик обостренное чувство справедливости - как у героя Украины орденоносца ордена "Красного знамени" красного комдива - Михненко Нестора Ивановича. Он умирал несколько раз, но всякий раз выживал и возвращался. 8-)
izba вне форума   Вверх
Старый 08.10.2008, 16:31   #15
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 663 раз(а) в 391 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
...
И тем не менее вы готовы обсудить плюсы и минусы применения медных и стальных труб в системах отопления малоэтажного загородного дома - коттеджа.

Обещаю вам будет занятный мат в три хода.

...
Заведите отдельную тему, постройте сравнительную таблицу сталь-медь жесткая-медь мягкая-PP-PE-PEX-PEXAL-PVC-CPVC, обсудим.
Hans вне форума   Вверх
Старый 09.10.2008, 10:02   #16
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 189 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

че-то не понял про пластиковые трубы.......
а электрочайник становится тоже мягким и податливым
а ведь он из пластика и темп 100С
Фигня все это
duk вне форума   Вверх
Старый 09.10.2008, 13:12   #17
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Не воюйте. Для стали сейчас спецы перевелись. Вот я сейчас представил как смонтировать систему отопления с самоциркуяцией без превычных глазу водогазопроводных...гарячекатанных... и тп. труб.. Без металла кажись цены будут шкалить. Я понимаю, что не всем по ряду причин возможно применение современных материалов и систем.
Антип вне форума   Вверх
Старый 10.10.2008, 15:38   #18
IesuiT
Форумная легенда
Аватар для IesuiT
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,516
Вы сказали Спасибо: 1,965
Поблагодарили 5,128 раз(а) в 2,375 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
По умолчанию

Ярик, Ханс, Изба, кончайте какашками перекидывываться
чё за фигня.
Типа устное предупреждение всем
Зачистил все явные и скрытые какашки, не относящиеся к теме.
IesuiT вне форума   Вверх
Старый 11.10.2008, 10:32   #19
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 408 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Уважаемые думающие Специалисты и другие форумчане - вот дескать у меня одна вода и ничего конкретного в статьях.
Для любителей конкретики и дабы раскрыть тему "Про материалы труб и архитектуры систем отопления" на простом конкретном примере размещаю тут схемы этажей с предлагаемой одной московской (не хорошей и не плохой - типичной) инженерной фирмой одному из обратившихся ко мне за консультацией человеку - дом из пенобетона стены 50см (не суть важно). Допустим при этом, что тепловой расчёт сделан, и сделан правильно.
Система коллекторная, трубы металопластик (раскручивают на медные) шкафы... короче всё по писаному - как раз о чём в статье.

Так уважаемые специалисты - откомментируете увиденное - что скажете? Хорошо, плохо, нормально, что можно сделать подругому и почему (добавить-убрать) и т. д.
С этого и начнём беседу - будет увлекательно - обещаю.
Вложения
Тип файла: pdf 1 этаж.pdf (32.2 Кб, 170 просмотров)
Тип файла: pdf 2 этаж.pdf (33.5 Кб, 134 просмотров)
Тип файла: pdf Мансарда.pdf (28.2 Кб, 101 просмотров)

Последний раз редактировалось izba; 11.10.2008 в 10:36.
izba вне форума   Вверх
Старый 11.10.2008, 12:52   #20
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 21,591
Вы сказали Спасибо: 5,771
Поблагодарили 13,720 раз(а) в 7,591 сообщениях
По умолчанию

Два стояка? На каждом по три этажных коллектора?
Ну и чтобы действительно обсуждать, то есть вопросы.
Нагрузку на каждый этаж, диаметр подачи к коллекторам, если она общая. Может у каждого коллектора своя подача?. Диаметр от коллектора к радиаторам. Какой насос или насосы?
Что сразу бросается: зачем два коллектора на один этаж?
Сергей 31 вне форума   Вверх

Текущее время: 07:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании