Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

О кранах и панелях.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.10.2006, 17:59   #1
SadKo
Опытный форумчанин
Аватар для SadKo
 
Регистрация: 11.06.2006
Адрес: Киев
Пол: Не указан
Сообщений: 707
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 66 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию О кранах и панелях.

Вчера перекрыл первый этаж. Панели, кажется, за цементом ещё в ценах не погнались, цены почти такие же, как 2 месяца назад. Технология укладки была очень сложная. У меня затруднен подъезд, поэтому кран сначала перекладывал панели с КАМАЗа с полуприцепом на 6-метровый КРАЗ. Потом кран и краз подъезжали к дому и укладывали панели. И так три раза. Кран вместе с кразом мне обошлись 1500 грн. Работали с 11-30 до 19-30. Техника принадлежит конторе, которая занимается бурением скважин, находится на бульваре Вернадского. Кому нужен телефон крановщика Димы: 8 066 1003789.
SadKo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.10.2006, 23:01   #2
Versus
Форумчанин
Аватар для Versus
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: с. Мархаловка
Пол: Мужской
Сообщений: 382
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 215 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию

Я перекрывался позавчера, дак было желание придти домой, достать винтовку (которую я кстати недоставал из сейфа уже года 2 ), почистить, и отправится по городу, при этом стреляя не то что во всех крановщиков, а и во всех кто с ними за руку здоровается, мало того даже тех кто здоровается за руку с тем кто здоровался за руку с крановщиком.
Начилось все с того что крановщик опаздал на два с половиной часа, хотя клятвено за день до того обещал быть в 9.00, все это время водила который привез плиты (договаривался я с ним что оплата по ходкам) трепал мои нервы и -250 грн., затем приехал кран, начали работать, мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки, вторую ходку машина сделать соответственно до обеда 12.00 неуспела, жулянский завод заканчивает погрузку в 17.00, и в промежуток 4 часа надо было сделать еще 3 ходки, когда осталось последняя ходка, и 30 минут до конца погрузки, я вскакиваю в свою машину и в лучших традициях голивудских фильмов лечу на завод, где плачу 70 грн ребятам за то чтобы они задержались на работе на 5-10 минут, пока неприедет грузовик, затем привожу плиты, мы их разгружаем, тк водила уже весь извелся, начинает темнеть и соответственно мы неуспеваем доложить 10 плит, крановщик конечно ниче незнаю хочу свою оплату почасам и сполна, получил 1050 грн за 7 часов раслабленой работу и свалил.
Следующий день:
Ловлю кран и говорю, надо мол уложить 10 плит, и 4 плиты преложить в сторону от фундамента, чтоб немешались, вобщем договариваемся с ним по 50 грн за монтаж, и по 25 за то чтоб переложить, итого 600грн работы на час-полтора, он ложит плиты, при этом мои строители пару раз чудом непоколечились, после чего предлагает с другой стороны фундамента подтинуть плиты, и снять, на что я конечно ответил нет, поскольку риск серьезный, или сдвинуть смонтированые плиты, или же ваще проломить, послечего он начал чето выступать, потом сказал что звонит начальство и надо лететь, я ему швыряю 500 грн. за монтаж 10 плит, с пожеланиями всего доброго и тд, после чего я ловлю третий кран, который ломит цену за то чтоб переложить в сторонку 4 плиты 150грн, но так как у меня уже небыло никаких сил, я ему отдал 150 грн тот снял плиты и поехал.
Итого, потери изза опоздания крана на 2,5 часа
250+70+500+150-300(это еслиб кран приехал вовремя и проработал у меня заместо 7 часов 9часов, этого времени хватило бы уложить 10 плит) = 670грн я выкинул на ветер, тока изза того что тот гандурас извеняюсь за выражение, по ходу продвижения ко мне на участок решил подхалтурить.
Versus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2006, 20:02   #3
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

я бы эти деньги просто вычел с него, особенно за простой машины. Еще бы и подсрачников надавал + за бензин машины на завод
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2006, 16:49   #4
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Versus
Я перекрывался позавчера, дак было желание придти домой, достать винтовку (которую я кстати недоставал из сейфа уже года 2 ), почистить, и отправится по городу, при этом стреляя не то что во всех крановщиков, а и во всех кто с ними за руку здоровается, мало того даже тех кто здоровается за руку с тем кто здоровался за руку с крановщиком.
Это ты зря так... Я конечно рискую быть расстреляным из винтовки (хорошо что не из рогатки), но ИМО ты не совсем верно спланировал работу.

Я например здоровался с крановщиками, и после этого руку спиртом не протирал


Цитата:
Начилось все с того что крановщик опаздал на два с половиной часа, хотя клятвено за день до того обещал быть в 9.00, все это время водила который привез плиты (договаривался я с ним что оплата по ходкам)
Это уже попандос. Надо было разгрузить плиты с одной машины сразу как приехал - и послать его нах. Либо как только задержался на 20 минут - сразу хватать машину, дуть на окружную, там брать ближайший кран, ехать с ним на место.

Цитата:
трепал мои нервы и -250 грн., затем приехал кран, начали работать, мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки, вторую ходку машина сделать соответственно до обеда 12.00 неуспела, жулянский завод заканчивает погрузку в 17.00, и в промежуток 4 часа надо было сделать еще 3 ходки, когда осталось последняя ходка, и 30 минут до конца погрузки,
Опять таки - вместо того, чтобы распаралелить процесс - взять на заводе 2 или 4 машины сразу, нагрузить плитами, и караваном ехать через место стоянки крана, взять кран и ехать с ним на место, ты усложнил всё.


На месте надо было сбросить одновременно все плиты на землю, и отпускать машины за следующими.
С машины брать плиты краном не совсем удобно, если у тебя конвейер.

Цитата:
я вскакиваю в свою машину и в лучших традициях голивудских фильмов лечу на завод, где плачу 70 грн ребятам за то чтобы они задержались на работе на 5-10 минут, пока неприедет грузовик, затем привожу плиты, мы их разгружаем,
Грузовик твой был или заводской? Сколько отдал денег?

Цитата:
тк водила уже весь извелся, начинает темнеть и соответственно мы неуспеваем доложить 10 плит, крановщик конечно ниче незнаю хочу свою оплату почасам и сполна, получил 1050 грн за 7 часов раслабленой работу и свалил.
Надо было ему сорвать смену также как он тебе сорвал. Не приехал через 20 минут - посылаешь его на х., а сам летишь стрелой за другим краном.


Цитата:
Следующий день:
Ловлю кран и говорю, надо мол уложить 10 плит, и 4 плиты преложить в сторону от фундамента, чтоб немешались, вобщем договариваемся с ним по 50 грн за монтаж, и по 25 за то чтоб переложить, итого 600грн работы на час-полтора, он ложит плиты,
Дорого. Ты наверное слишком презентабельно выглядел.
Надо было договариваться не за подъем а почасово.
За подъём всегда дороже.

Цитата:
при этом мои строители пару раз чудом непоколечились, после чего предлагает с другой стороны фундамента подтинуть плиты, и снять, на что я конечно ответил нет, поскольку риск серьезный, или сдвинуть смонтированые плиты, или же ваще проломить, послечего он начал чето выступать, потом сказал что звонит начальство и надо лететь, я ему швыряю 500 грн. за монтаж 10 плит, с пожеланиями всего доброго и
Скорей всего, длина стрелы и грузоподъёмность крана не соответствовали данной работе. Тебе надо было посмотреть в интернете какой кран тебе подходит и брать помощней.
не 3572-5, а 4362 или что то в этом роде.

Иногда даже полезно взять крановщика и свозить на объект показать дшгевле и лучше выйдет.

Цитата:
тд, после чего я ловлю третий кран, который ломит цену за то чтоб переложить в сторонку 4 плиты 150грн, но так как у меня уже небыло никаких сил, я ему отдал 150 грн тот снял плиты и поехал.
Это недорого, всё в порядке.

Цитата:
Итого, потери изза опоздания крана на 2,5 часа
250+70+500+150-300(это еслиб кран приехал вовремя и проработал у меня заместо 7 часов 9часов, этого времени хватило бы уложить 10 плит) = 670грн я выкинул на ветер, тока изза того что тот гандурас извеняюсь за выражение, по ходу продвижения ко мне на участок решил подхалтурить.
Я бы сформировал караван из крана и машин и ехал вместе с ними на место, а потом оставался бы на месте и смотрел.

Караваном удобней двигаться и всё под контролем.

А насчёт денег не расстраивайся, 670 грн это не так много, я знаю человека который проиграл в казино квартиру, вот это беда. Ты же делаешь большое дело, и выигрыш у тебя куда значительней нежели 670 грн. Когда идёт такое большой строительство, это копейки.



Кроме того, с краном могла случится какая то фигня - лопнуть трубка гидравлики, чего то могло забархлить, итд.
Не обязательно крановщик злодей.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2006, 16:58   #5
Master
Форумчанин
Аватар для Master
 
Регистрация: 04.10.2006
Пол: Мужской
Сообщений: 125
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Master с помощью AIM
По умолчанию

Перекрывался в августе. На все про все ушло чуть больше чем пол-дня. Положил 14 плит длиной 4,8м. Бригада попалась толковая, крановщик проверенный, очень уравновешенный (одно из важнейших качеств для крановщика), да к тому же довольно опытный. Причем кран пришлось переставлять, т.к. на противоположный конец дома не доставала стрела.
Master вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 02:30   #6
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Versus
мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки
как тебе уже написал Людоед, ты сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.
пытался сэкономить - потерял еще больше.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 10:05   #7
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,407
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 772 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
Цитата:
Сообщение от Versus
мне надо было вывезти 35 плит, машина 22 тонны, =4ходки
как тебе уже написал Людоед, ты сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.
пытался сэкономить - потерял еще больше.

f А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..
ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 12:41   #8
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан
А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..
ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ
не надо кричать (capslock)

теория вероятности подсказывает, что пока у 2-3 машин какие-то проблемы, остальные 1-2 машины спокойно разгружаются и кран не простаивает.

я здесь такой же новичек, как и все. никогда не даю советов, если не попробовал сам.
Мне привозили 25 плит двумя машинами.
Договаривался, что приедут одновременно на 15.
Кран заказал на 15, оплатил полсмены (с 15 до 19).
Первая приехала в 16, вторая в 17. В 18 все было сделано и все уехали.
А теперь посчитай, как бы я попал, если бы возил одной машиной. Кран бы стоял часами без работы, до ночи фиг успели бы.

А вообще я не понял, в чем сложность заказать 2-4 машины, вместо одной? Цена за ходку такая же.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 12:48   #9
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,407
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 772 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

ВАМ крупно повезло!!!
сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят
что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 15:25   #10
Влад
Форумчанин
 
Регистрация: 05.07.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 159
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Решения 2: или иметь несколько кранов почасово или по-подъему (а это не реально, или же заказывать 2-4 машины на доставку - это вполне осуществимо. Пусть даже одна доставка будет на 100грн дороже другой, но на кране экономия конкретная. Факт!
Влад вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 17:53   #11
Versus
Форумчанин
Аватар для Versus
 
Регистрация: 28.02.2006
Адрес: с. Мархаловка
Пол: Мужской
Сообщений: 382
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 215 раз(а) в 103 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.
пытался сэкономить - потерял еще больше.
У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.
Versus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2006, 23:06   #12
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,310
Вы сказали Спасибо: 249
Поблагодарили 458 раз(а) в 329 сообщениях
По умолчанию

Я себе привозил 40 панелей, тоже 4 ходки длинномера. Брал 2 машины, притом что одна стояла под загрузку уже до открытия завода а вторая приехала к открытию и была не первой в очереди. Правда кран был на месте вовремя. Первая машина загрузилась и уехала, вторая загрузилась через час, первая успела отвезти и разгрузиться до того как приедет вторая. Так они и катались вразнобой по 2 ходки каждая.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 00:15   #13
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 627 раз(а) в 215 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Versus
Цитата:
Сообщение от K2
сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.
пытался сэкономить - потерял еще больше.
У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.
да карочи
о чем мы спорим
ты уверен, что все сделал правильно - экономил на машинах
тебе говорят, что экономить нада на кране, загрузив его работой по полной.
все сделали свои выводы, твой кошелек тоже.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 06:21   #14
Людоед
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[quote="K2"]
Цитата:
Сообщение от Павлухан
А ПОПРОБУЙТЕ ДОГОВОРИТЬСЯ С 4 МАШИНАМИ ИЛИ ДАЖЕ ДВУМЯ..
ВЫЙДЕТ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПРОБЛЕМ
поедь на выдубичи на стройиндустрии - там можно договорится сразу с 10 машинами

На окружной полно пустых длинномеров и камазов с прицепами.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 06:23   #15
Людоед
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Versus
Цитата:
Сообщение от K2
сделал большую глупость, наняв одну машину на четыре ходки в день.
пытался сэкономить - потерял еще больше.
У меня был один день чтоб найти машину, потому и одна, а расчет был таков, что кран снимает 8-10 панелей с машины, машина едет за следующей партией плит, а в это время монтируются разгруженые плиты, на монтаж плиты уходит гдето десять минут (с проверкой со всех сторон уровнем, выравниванием, и тд), а от моего участка, до жулянского зжбк примерно 14-15км) тоесть машина за час - полтора спокойно делает ходку с загрузкой, а посему еслиб крановщик был бы более ответственен, то несколько машин мне и ненадо, и даже еслиб я взял 2-4 машины, то моиб расходы выросли гривен на 200-600, за простой машин.
расчёт верный но слишком уязвимый от неизбежных задержек. Если бы ты включил в него конкретные штрафные санкции и водилы зависели от тебя деньгами - было бы всё верно.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 09:28   #16
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлухан
ВАМ крупно повезло!!!
сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят
что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....
надо не нервничать а делать. Это реально.
Разгружали краном 2 машины - камаз с кирпичём и краз с фбсками. всё получилось.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 10:31   #17
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,407
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 772 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Людоед
Цитата:
Сообщение от Павлухан
ВАМ крупно повезло!!!
сложно найти на точное время 4 машины , даже ...2 (особенно тягач длинномер)и это не только мое мнение ..думаю остальные форумчане потвердят
что бы состыковать тот же кран с машиной надо изрядно побегать и понервничать....
надо не нервничать а делать. Это реально.
Разгружали краном 2 машины - камаз с кирпичём и краз с фбсками. всё получилось.
Кроме того, диспетчер и водитель кинули меня - в назначенное время машины на сырце не было.
Телефон диспетчера я благополучно забыл, так что даже позвонить поругать было некого.

На жбк я пообщался с водилой полуприцепа Камаз - он заявил 700 грн за 18 тонн груза, а брать мои 22 тонны отказался.

Тогда я подошел к другим водилам, и рассказал что хочу сделать.
Они предложили мне брать 2!!!!! машины и располовинить груз, причем запросили 1400 гривен.

Вобщем, мафия. собрались и цены держат.


Сергей это ваши цитаты!!!
я не говорю что нереально ,просто по своему опыту понял что водители это особый клан людей ( может работа у них нервная ,согласен) но когда тебе что то нужно на конкретное время и в нужное место то в 90% случаев этого не будет...
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 10:32   #18
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,407
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 772 раз(а) в 419 сообщениях
По умолчанию

или будет стоитъ нереальный денег
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 10:59   #19
Sl
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию По грузовикам (+)

В прошлом году через Авизо заказал 2 длиномера. Т.е. Чтобы забрать плиты одной ходкой. Вечером перед назнааченным временем мне перезвонили и сообщили, что машин не будет ни одной, типа обе поломались (реально - подвернулась более выгодная работа). Ругаться - бесполезно. Это я о том, что найти сразу 2-3-4 машины и засинхронизировать их работу - почти нереально.
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2006, 11:37   #20
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сергей это ваши цитаты!!!
я не говорю что нереально ,просто по своему опыту понял что водители это особый клан людей ( может работа у них нервная ,согласен) но когда тебе что то нужно на конкретное время и в нужное место то в 90% случаев этого не будет...
Потому наилучший вариант - собрать их всех караваном, по дороге прихватить кран и ехать на место.

На самом деле и водилы и крановщики такие же люди - но от возможных нестыковок и кидков надо страховаться.
и строить работу так, чтобы последствия опозданий и неприездов были минимальными.

зы. кто то из форумчан приходит на работу минута в минуту? ни разу не загулял\не забухал? нуну.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании