Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Приватизація ділянки в користуванні 2007 або 2000 рік?

Ответ
 
Опции темы
Старый 27.10.2008, 18:29   #1
Марина Бышив
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Марина Бышив с помощью AIM
По умолчанию Приватизація ділянки в користуванні 2007 або 2000 рік?

Сьогодня отримала витяг з рішення сільради про дозвіл на приватизацію і довідку про те, що ділянка в користуванні. Там зазначено 2007 рік. Мені порадили домовитись, щоб написали з 2000 року.
Скажіть будь-ласка на що вплине зміна дати?
Дякую
Марина Бышив вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 20:15   #2
Нестор
Новичок
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 6
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Нестор с помощью ICQ Отправить сообщение для Нестор с помощью AIM
По умолчанию

мне кажется, что без разницы с какого момента земля в пользовании, главное, что есть разрешение на приватизацию
Нестор вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 20:44   #3
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Марина Бышив Посмотреть сообщение
Сьогодня отримала витяг з рішення сільради про дозвіл на приватизацію і довідку про те, що ділянка в користуванні. Там зазначено 2007 рік. Мені порадили домовитись, щоб написали з 2000 року.
Скажіть будь-ласка на що вплине зміна дати?
Дякую
Если вы являетесь пользователем земли до 2001 то необходимо разрабатывать техническую документацию на приватизацию, если после -то проект отвода земли - это разные вещи и стоят они по разному
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2008, 21:12   #4
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 60
Поблагодарили 357 раз(а) в 246 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

не договорил, - вам правильно советуют, тех. документация проще быстрее и дешевле
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.10.2008, 07:56   #5
Марина Бышив
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Марина Бышив с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
не договорил, - вам правильно советуют, тех. документация проще быстрее и дешевле
Дякую за роз'яснення!
Марина Бышив вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2008, 13:25   #6
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

каким числом решение? если после 13.10.2008 - ни на что не вплине. после изменений в земельном кодексе - только проект и еще и предпроектные согласования
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2008, 13:26   #7
irina
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2007
Адрес: Измаил
Пол: Женский
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 212
Поблагодарили 129 раз(а) в 72 сообщениях
Отправить сообщение для irina с помощью AIM
По умолчанию

подскажите где можно прочитать эти изменения в земельном кодексе? Спасибо!
irina вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2008, 15:48   #8
Марина Бышив
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 31
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Отправить сообщение для Марина Бышив с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
каким числом решение? если после 13.10.2008 - ни на что не вплине. после изменений в земельном кодексе - только проект и еще и предпроектные согласования
У меня решение 9 октября. Присоединяюсь к просьбе, подскажите пожалуйста, где можно прочитать про изменения в ЗК?
Марина Бышив вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2008, 18:44   #9
apxitektop
Moderator
Аватар для apxitektop
 
Регистрация: 09.01.2007
Адрес: DREAMDIM.UA
Пол: Мужской
Сообщений: 8,875
Вы сказали Спасибо: 1,860
Поблагодарили 5,719 раз(а) в 2,933 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fishka Посмотреть сообщение
каким числом решение? если после 13.10.2008 - ни на что не вплине. после изменений в земельном кодексе - только проект и еще и предпроектные согласования
А еще и экспертиза стала не обязательна во многих случаях.
apxitektop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2008, 12:45   #10
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Воспользуюсь случаем, спрошу. В 2002 приобрели нежилую недвижимость в Киеве. Сделали проект отвода в 2007 г. - хотели в аренду. С апреля 2007 г. право собственности на земельный участок под объектом недвижимости переходит вместе с покупкой объекта недвижимости. На момент покупки - мог переходить, но на основании отдельного договора, а так только - в пользование. Теперь права собственника недвижимости расширились и можно получать в собственность. Можем ли мы теперь требовать передачи участка в собственность, а не в аренду. Логика такова, что: 1) купили недвижку, 2)пока оформляли в пользование, произошли изменение в ЗК уже можно в собственность получить; 3) теперь в аренду под недвижкой давать не имеют право - поскольку право собственности на данный момент переходит вместе с недвижкой.
Расуждаю вслух: если бы покупали недвижку сейчас, то перещло бы автоматом, а на момент покупки не могло перейти и нет факта, кот. послужил бы основанием для поучения собственности. С другой стороны не предусмотрено срока, в течение которого я обязан переоформить право пользования землей, пока расдуплился - уже поменялись правила. Кстати, по аналогии с другими процедурными законами - процеуальными кодексами, там сказано, что на правоотношения, которые возникли до.. новый кодекс не распространяется. Получается, исходя из принципа аналогии, нам ничего не светит... С другой стороны. это только аналогия, наверняка можно найти и другие примеры другой аналогии.. Думаю..
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 11:00   #11
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

новій ЗК поищите на
zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.11.2008, 18:20   #12
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, на расстоянии вытянутой руки все редакции ЗК в электронном виде и парочка в переплете. Читать я умею.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2008, 16:07   #13
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Спасибо, на расстоянии вытянутой руки все редакции ЗК в электронном виде и парочка в переплете. Читать я умею.
это не для вас, а для тех, кто спрашивал выше. ваш вопрос мне честно говоря не совсем понятен. чья земля на которой объект недвижимости? на момент когда покупали были ли оформлены на нее какие-то права, та же аренда?
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 00:02   #14
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Чья земля? Не могу дать уверенного ответа, возможно собственник, Киевсовет. Документов на участок никаких при купле-продаже не передавалось.
Есть справка. Киевское городское управление земресурсов. 25.01.2002 г.
Довідка про передачу у власність земельної ділянки.
1. Місце разтошування - такоє-то, власник - такой-то.
2. Розпорядчий документ про передачу ділянки у власність - не приймався.
3. Державний акт на право приватної власності на землю - не зареєстрований

Начальник управління Толя Муховіков. Печатка.
Вот и все. Что делать. Думаю подать админиск о понуждении выдать акт на участок под зданием (программа минимум) или сразу в границах, указанных в техотчете - разница невелика, участок отвели в метре от цоколя))

Спрвка давлась нашему продавцу.

Пытались взять в аренду, сделали техотчет, от управления культурной спадщины пришла писулька, что не можна без изысканий и соглсований. Я уже судился с этой конторой и сейчас судимся - это просто отговорка или предложение занести им немного денег, а за ними еще семеро с ложкой. Это не для нас.

Последний раз редактировалось Олех; 05.11.2008 в 00:05.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 15:08   #15
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Чья земля? Не могу дать уверенного ответа, возможно собственник, Киевсовет. Документов на участок никаких при купле-продаже не передавалось.
Есть справка. Киевское городское управление земресурсов. 25.01.2002 г.
Довідка про передачу у власність земельної ділянки.
1. Місце разтошування - такоє-то, власник - такой-то.
2. Розпорядчий документ про передачу ділянки у власність - не приймався.
3. Державний акт на право приватної власності на землю - не зареєстрований

Начальник управління Толя Муховіков. Печатка.
Вот и все. Что делать. Думаю подать админиск о понуждении выдать акт на участок под зданием (программа минимум) или сразу в границах, указанных в техотчете - разница невелика, участок отвели в метре от цоколя))

Спрвка давлась нашему продавцу.

Пытались взять в аренду, сделали техотчет, от управления культурной спадщины пришла писулька, что не можна без изысканий и соглсований. Я уже судился с этой конторой и сейчас судимся - это просто отговорка или предложение занести им немного денег, а за ними еще семеро с ложкой. Это не для нас.
боюсь эту довидку в сложившихся обстоятельствах (в стране кризис и т.п.) можете засунуть в одно теплое место, лучше конечно если это место будет вашего продавца, еще лучше - Толи Муховикова 8-). нет акта - нет права.
теперь что вы можете: взять в аренду если есть соответствующее решение горсовета, для этого - проект отвода, 5 согласований с вытекающими... так что за культурной спадщиной как минимум 4 еще с ложкой. готовтесь, судиться думаю бесполезно - имеют право без изысканий ничего не давать. придется торговаться...
после оформления аренды - можете выкупать и оформлять в собственность, если оно вам еще будет надо
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.11.2008, 18:19   #16
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

со значением справки все понятно, ее ценность в том, что есть ответ на вопрос, надо ли искать госакт или регения киеврады по земле. С остальным не согласен. Собственник земли на данный момент территориальная община, однако, исходя из ряда норм законодательтсва, а это указ ВСУ О земельной рефлрме, 120 ЗК участок подлежит передачи в собственность собственнику объекта недвижимости. Как - это второй вопрос. Вместе с решением о необходимости передать в собственность должен решиться вопрос и оформления правоустанавливающих документов.
По поводу согласований: ответ деержавної служби з питаннь національної культурної спадщини - головному управлінню земресурмсів.
Оскільки будівля розташована в безпосередній близькості до пам'ятки архітектури місцевого значення - будинку такому то по вул. такой-то, а означена земельна ділянка розташовується в центральному історічному ареалі міста, в архітектурній, археологічний охороних зонах, в межах Державного історіко-архітектурного заповідника "Стародавній Київ", на теріторії пам'ятки національного значення "Культурний шар города Ярослава" вказана земельна ділянка може бути надана ЛИШЕ (вид. мной) в оренду. У меня вопрос6 почему только в аренду. Кстати, все указанніе віше обстоятельства имеют значение ЛИШЬ в случае проведения работ на участке и режим пользования НИКАК не повлияет на сохранность возможніх артефактов в границах участка. Следуя логике чиновников и квартиры нельзя приватизировать в межах культурного шара г. Ярослава. Я уж не говорю о том, что архитектурная охраная зона никакого (!) отношения не имеет к земле.
Или есть другое мнение?
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 13:52   #17
fishka
Начинающий форумчанин
Аватар для fishka
 
Регистрация: 12.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для fishka с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
со значением справки все понятно, ее ценность в том, что есть ответ на вопрос, надо ли искать госакт или регения киеврады по земле.
ну так какая ценность если там все четко написано:
"2. Розпорядчий документ про передачу ділянки у власність - не приймався.
3. Державний акт на право приватної власності на землю - не зареєстрований"

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
С остальным не согласен. Собственник земли на данный момент территориальная община, однако, исходя из ряда норм законодательтсва, а это указ ВСУ О земельной рефлрме, 120 ЗК участок подлежит передачи в собственность собственнику объекта недвижимости. Как - это второй вопрос. Вместе с решением о необходимости передать в собственность должен решиться вопрос и оформления правоустанавливающих документов.
цитирую ЗК:
Якщо житловий будинок, будівля або споруда розміщені на земельній ділянці, наданій у користування, то в разі їх відчуження до набувача переходить право користування тією частиною земельної ділянки, на якій вони розміщені, та частиною ділянки, яка необхідна для їх обслуговування.

О каком праве собственности вы вообще говорите? придерживаюсь своей точки зрения: для начала оформите правильно право пользования.
Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
По поводу согласований: ответ деержавної служби з питаннь національної культурної спадщини - головному управлінню земресурмсів.
Оскільки будівля розташована в безпосередній близькості до пам'ятки архітектури місцевого значення - будинку такому то по вул. такой-то, а означена земельна ділянка розташовується в центральному історічному ареалі міста, в архітектурній, археологічний охороних зонах, в межах Державного історіко-архітектурного заповідника "Стародавній Київ", на теріторії пам'ятки національного значення "Культурний шар города Ярослава" вказана земельна ділянка може бути надана ЛИШЕ (вид. мной) в оренду. У меня вопрос6 почему только в аренду. Кстати, все указанніе віше обстоятельства имеют значение ЛИШЬ в случае проведения работ на участке и режим пользования НИКАК не повлияет на сохранность возможніх артефактов в границах участка. Следуя логике чиновников и квартиры нельзя приватизировать в межах культурного шара г. Ярослава. Я уж не говорю о том, что архитектурная охраная зона никакого (!) отношения не имеет к земле.
Или есть другое мнение?
Ну я же не экстрасенс чтобы знать все что написали вам в службе охорони, тем более в предыдущем посте вы написали что ответ от них был не таким... учитывая новые описанные обстоятельства, просто процитирую вам еще одну статью ЗК, а выводы сможете сделать сами:
Стаття 83. Право власності на землю територіальних громад
3. До земель комунальної власності, які не можуть передаватись у приватну власність, належать:
в) землі під об'єктами природно-заповідного фонду, історико-культурного та оздоровчого призначення, що мають особливу екологічну, оздоровчу, наукову, естетичну та історико-культурну цінність, якщо інше не передбачено законом;
fishka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 17:41   #18
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Вот именно. Якщо. Если земельный участок надан в пользование, то.. дальше по тексут ЗК. Участок нам надан в пользование на основание решения собственника земли? или выдан правоустанавливающий документ, заключен договор аренды? Нет. Тогда забываем Вашу цитату, извините, не совсем к месту.
Пошли дальше. Цитируею ЗК.120 ЗК: до особи, яка придбала, будівлю, переходить право власності на земельну ділянку. Все, точка. Передайте нам єто право собственности. Там не указано "возникает" потому, что действие нормы предусмотрено на будущее, а не на сегодняшний период, заставший перманентную аморфную земельную реформу. Т.е. вопрос в одном кто будет передавать нам землю. Естественно ее титульній собственник, даже если не он продавал здание.
С оговоркой по поводу земель истрико-культурного значения еще разберемся. Начнем с того, что еще эти земли нужно отнести к указанной категории, а из практики, я знаю, что приведенные в письме управления охраны культурного наследия, как правило огульны. Решения-то принимаются, а вот землеустроительной документации нет. Даже отсутствует единый государственный реестр памятников культуры(!). И отводят и строят в центре Киева в т.ч. и на территоии архитектурных, ланшафтных заповедников, но то уже другая история. Мне не важно, кто передаст мне в собственность участок под зданием клиента. Количество соответчиков не лимитировано.
По поводу ст. 83 и невозможности передачи в приватную власнысть земель определенной категории. Обратите внимание - если иное не предусмотрено законом. 120 ЗК предусматривает такую возможность. А ст. 83 имеет в виду случаи передачи земли, которая свободна от строений. Не может земельный участок под частным зданием принадлежать территориальной громаде, хотя бы потому что относится к категории жилая и общественная застройка.
Впрочем, ст. 54 ЗК Земли историко-культурного назначения могут находиться в коммунальной, госудасртвенной, частной собственности

Последний раз редактировалось Олех; 06.11.2008 в 17:56.
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 18:25   #19
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олех Посмотреть сообщение
Чья земля? Не могу дать уверенного ответа, возможно собственник, Киевсовет.
Хочу задать вопрос - для чего требуется эта земля?
Я так понимаю - для того чтобы построить недвижимость.
Так стройте без промедления.
У меня много заказчиков - которые именно купили старый дом без земли.
Им понятно эта рухлядь не нужена - а нужно МЕСТО.
Т.е. они владеют домом, но не владеют землей.
Тут лучший выход это - РЕКОНСТРУКЦИЯ существующего дома.
Например существующий дом можно надстроить.
Вот вам показлось, что в доме появилась трещинка.
И вы начинаете его усилять. - брать в стальные обоймы - заваривать стены листами метала, разбирать ненужные фрагменты стен и вывозить мусор.
Может вам попался малограмотный конструктор и вы усилили дом в 10 раз больше чем это требовалось. А кто проверит - сколько надо усилять?
Усилять ведь можно до посинения.
А потом получаете техническое заключение опытного конструкторского бюро
- что на вот на эту стеночку в периметре вашего дома вы можете пригрузить 9 этажей сверху + еше 1 этаж запасной .

Понятно что все то время пока вы делаете ремонт - дом стоит в лесах, завешен.
Мы ведь в цивилизованой стране живем - нужно оградить свою собственность строительными лесами и завесить красивой рекламной материей..
И ремонтировать вы свой дом можете очень долго.
Проходит время - все привыкают к лесам, - они уже являются неотъемлимой частью градостроительной концепции улицы.
И со временем - леса начинают расти... Все выше и выше.
Этого даже не сразу и замечают прохожие.
А когда леса снимаются - вместо той рухляди, которую когда-то купили - стоит современный технологичный дом.

Последний раз редактировалось Alexander Pryakha; 06.11.2008 в 18:36.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.11.2008, 20:52   #20
Олех
Старожил форума
Аватар для Олех
 
Регистрация: 20.01.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,362
Вы сказали Спасибо: 1,579
Поблагодарили 875 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Задача стоит практическая, но.. э.. как бы это... Ну, в общем клиент захотел приватизировать землю под уже построенным более ста лет назад особняком - так ему спокойней (точнее ей). Своя логика в этом есть: если земля под зданием, земля если не моя, то чья? и Как тот, чья земля себя поведет в будущем, поэтому: хочу! Ну надо, значит надо, нет не решаемых задач. В законодательстве нет прямого ответа, как это сделать, а если бы был - то тогда и я нах не нужен был бы.
Кстати, по поводу лесов. Видел журнальчик: немец, архитектор, отлил особня в лесу в форме куба из монолита, никакой отделки. Вместо отделки грунтованная фактура литого бетона, а леса вокруг дома оставил спциально - он их использовал как балконы. Дом построен впритык к границам участка, то ли место мало было, тли так.. креатифф. Но смотрелось - просто супер!!!
Олех вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:06. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании