Строим Дом

Партнер раздела: Knauf
Перезагрузить страницу

"быстросохнущая" смесь для стяжки. Посоветуйте...

Старый 20.11.2008, 10:44   #1
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию "быстросохнущая" смесь для стяжки. Посоветуйте...

Друзья, посоветуйте, плиз, производителя и/или место покупки смеси для стяжки пола. Главный - критерий - ее более быстрое вхождение в состояние кондиции, по сравнению с аналогами.

Стяжку пока буду прекладывать "аж" в одной комнате площадью 18 кв.м, при этом (ВАЖНО!) в квартире, где проводится ремонт, мы с семьей в данный момент живем и отказаться от использования большой комнаты сроком на месяц у нас нет никакой возможности. К тому же, малый ребенок бегает там, где захочет, а двери в ремонтируемую комнату не будет в принципе (оставляем голый проем). Поэтому ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы стяжка пришла в кондицию побыстрее. Да, чуть не забыл, стяжка будет под ламинат.

Народ на форумах говорит, что готовые песчано-цементные смеси, бывает, позволяют улучшить временнЫе показатели, но все отмечают, что тут многое зависит прежде всего от производителя смеси. Поэтому обращаюсь за помощью сюда. Кто что посоветует?

Или, возможно, направите на какой-то альтернативный путь перекладывания стяжки, пусть даже с некоторым удорожанием... Только с учетом, что я не рокфеллер и саморастекайку высотой 4 см точно не осилю ))
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 11:30   #2
ViktorBucha
Старожил форума
Аватар для ViktorBucha
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Bucha City- Село Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,453
Вы сказали Спасибо: 378
Поблагодарили 529 раз(а) в 384 сообщениях
По умолчанию

Не ясно какой цены или времени схватывания вы не приемлете.
Смотрел недавно себе, по времени начала эксплуатации следующие результаты:
Томсит Хенкелевский- 3 часа Ферозит - 3,4 часа.
Одна проблема - покрытию бы дать хоть сутки, двое постоять без укладки ламината, чтобы ушла влага.
но цена вопроса 68-140 грн мешок 25 кг. (эпцентр)

З.Ы. Себе ешил взять толстую прокладку под ламинат и не разводить влагу.
ViktorBucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 11:33   #3
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 4,165
Вы сказали Спасибо: 9,563
Поблагодарили 5,000 раз(а) в 1,513 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Здесь Propeller рекомендовал, правда на 18 кв.м дороговато, наверное.

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...F2%FF%E6%EA%E0

Есть быстротвердеющие у Ceresit CN 83 и 85, но также дорогие.

А магнезитку или гипсоволоконную плиту кинуть на пол не хотите? Поищите по сайту "сухая стяжка"
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 13:54   #4
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию

Правильное замечание, уточню исходные параметры

Срок сутки до укладки ламината я и не прошу. Если будет неделя, к примеру - это будет просто предел мечтаний, меньше мне не надо в принципе. Будет две недели - тоже весьма приемлемо.

По деньгам... Ну, скажем, бюджет до 300 долл на 18 кв.м. с учетом, что работа проводится собственными силами. Это же немало для стяжки, если я правильно понимаю? Но, тем не менее, "суточные" смеси мне не катят, т.к. там стоимость далеко за 500-600 уе будет, похоже. Если я правильно понял.

Сухая стяжка... Ну, вначале я на форумах начитался о том, что "это плохо". Но сейчас, после того, как накопил понимание проблем, возникающих при укладке ЦПС, наверное, буду изучать и "сухой" вариант
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 16:03   #5
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
Правильное замечание, уточню исходные параметры

Срок сутки до укладки ламината я и не прошу. Если будет неделя, к примеру - это будет просто предел мечтаний, меньше мне не надо в принципе. Будет две недели - тоже весьма приемлемо.

По деньгам... Ну, скажем, бюджет до 300 долл на 18 кв.м. с учетом, что работа проводится собственными силами. Это же немало для стяжки, если я правильно понимаю? Но, тем не менее, "суточные" смеси мне не катят, т.к. там стоимость далеко за 500-600 уе будет, похоже. Если я правильно понял.

Сухая стяжка... Ну, вначале я на форумах начитался о том, что "это плохо". Но сейчас, после того, как накопил понимание проблем, возникающих при укладке ЦПС, наверное, буду изучать и "сухой" вариант

есть хороший материал с названием Topcem pronto. 25 кг - 68,51 грн.
ходить можно через 12 часов после нанесения, остаточная влажность через 4 дня - меньше 2%.
расход на 1 см - 18-20 кг.

Если вариант подходит, пишите.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 16:09   #6
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию

А какой расход материала в кг/м2*см, чтобы оценить затратность на своем реальном примере?

ЗЫ: правильно ли я понимаю, что ост.влажность 2% - достаточная, чтобы ложить ламинат? или о рекомендуемом сроке выкладки покрытия идет речь? Просто чтоб рассчитывать сроки
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 16:15   #7
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
А какой расход материала в кг/м2*см, чтобы оценить затратность на своем реальном примере?

ЗЫ: правильно ли я понимаю, что ост.влажность 2% - достаточная, чтобы ложить ламинат? или о рекомендуемом сроке выкладки покрытия идет речь? Просто чтоб рассчитывать сроки
Расход 18-20 кг /кв.м. на 1 см стяжки.

Да, через 4 дня можно укладывать ламинат.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 16:22   #8
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
А какой расход материала в кг/м2*см, чтобы оценить затратность на своем реальном примере?

ЗЫ: правильно ли я понимаю, что ост.влажность 2% - достаточная, чтобы ложить ламинат? или о рекомендуемом сроке выкладки покрытия идет речь? Просто чтоб рассчитывать сроки
В смеси уже присутствует калиброванный отсев. нужно только разбавить водой и укладывать.

Кстати, есть вариант без отсева. 25 кг - 82.22 грн, расход 2-2,5 кг/кв.м. на 1 см толщины. Но нужно покупать и добавлять в смесь отсев, а это пыль, грязь, и т.д. Но в конечном итоге получится процентов на 15-20 дешевле. Правда, ламинат можно будет укладывать через 7 дней.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 16:22   #9
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от comizol Посмотреть сообщение
Расход 18-20 кг /кв.м. на 1 см стяжки.
Итого 550 у.е на кв.м даже при толщине 35 мм (реально надо будет больше, я так понимаю).
Как и выло написано выше - спасибо, пока не надо. пока расчитываю вложиться чуть дешевле.
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 18:02   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,437
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,435 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

То есть, у Вас основная проблема побыстрее на стяжку положить ламинат. Да?
И причина почему Вы не можете это сделать за 1 неделю - это остаточная влажность стяжки. Да?
Если да, то проблема решается за каких-то ничтожных 37,28 ЕВРО.:roll:

Да.... это не на 1 м кв, а на все 18.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 18:06   #11
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если да, то проблема решается за каких-то ничтожных 37,28 ЕВРО.:roll:
А как именно решается? или это уже секрет? ))
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 21:22   #12
Н.Дубечня
Опытный форумчанин
Аватар для Н.Дубечня
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 935
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 63 раз(а) в 47 сообщениях
По умолчанию

Так вроде все обычные смеси рекомендуют через неделю использовать, ну там мебель ставить ламинат ложить. Вечером залил утром можно ходить, отличие в заливных полах это толщина заливания, чем тоньше слой чем дороже. В 35мм можно брать даже Артисан С42 25 кг примерно 50гр. Не вижу проблемы если срок одна неделя, есть быстросохнущие за 2-3 часа но всё равно полное использование рекомендуют тоже через неделю
Н.Дубечня вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 21:41   #13
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,437
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,435 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
А как именно решается? или это уже секрет? ))
Не хватало....
Если у Вас неделя терпит, то на 7-ой день наносите на поверхность вашего нового пола, который вы можете сделать просто из цементно-песчаного раствора, АКВАДУР.
Почитайте о нем здесь : (ссылка устарела)
Эта штука идеальна для внутренних помещений. Нет запаха, на водной основе.
После нанесения эта штука формирует на поверхности не только гидробарьер, но и паробарьер. На второй день после нанесения АКВАДУРа можно класть......ВСЕ
На Ваши квадраты Вам хватит 4 кг, которые стоят .....см. выше

Этот продукт можно наносит даже на 3-х дневный бетон.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 21:51   #14
sergio_sv
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: планета Земля
Пол: Мужской
Сообщений: 77
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для sergio_sv с помощью ICQ
По умолчанию

интересно, а куда ж потом денется вода, которая в отсутствие этой грунтовки пошла бы в ламинат? ей-то все-равно нужно испариться. Не аннигилируется ж она
sergio_sv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2008, 22:01   #15
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,437
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,435 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
интересно, а куда ж потом денется вода, которая в отсутствие этой грунтовки пошла бы в ламинат? ей-то все-равно нужно испариться. Не аннигилируется ж она
В растворе уже на 3-ий день почти нет свободной воды. Часть уходит с плиту перекрытия, часть испаряется и всего 15-20% идет в дело, на гидратацию (схватывание и набор прочности раствора).
Вода через 28 суток не испаряется и не сохнет. Она почти полностью РЕАГИРУЕТ с цементом. Это ж не глина : смочил, помял, высушил.
Тут сначала алюминаты, а потом силикаты вырастают.;)
Резюме : вода не аннигилирует , а полностью (почти) реагирует с цементом. И если Вы даже на третий день закроете стяжку Вы ей сделаете только одолжение (не забывайте об усадке).
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 19:37   #16
Бес
Супер старожил форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,475 раз(а) в 1,154 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
В растворе уже на 3-ий день почти нет свободной воды. Часть уходит с плиту перекрытия, часть испаряется и всего 15-20% идет в дело, на гидратацию (схватывание и набор прочности раствора).
Вода через 28 суток не испаряется и не сохнет. Она почти полностью РЕАГИРУЕТ с цементом. Это ж не глина : смочил, помял, высушил.
Тут сначала алюминаты, а потом силикаты вырастают.;)
Резюме : вода не аннигилирует , а полностью (почти) реагирует с цементом. И если Вы даже на третий день закроете стяжку Вы ей сделаете только одолжение (не забывайте об усадке).
И тут снова я со своими 5-ю копейками :D
Стяжку делать нужно с минимумом!! воды. Не слушайте строителей, на мешок цемента 7 литров воды - это с головой хватит, учитывайте, что идеально сухого песка не бывает ;)
А для того, чтоб не плакались - пластификатор. Отлично тянется, к утру можно будет топать
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 19:39   #17
Бес
Супер старожил форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,475 раз(а) в 1,154 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergio_sv Посмотреть сообщение
интересно, а куда ж потом денется вода, которая в отсутствие этой грунтовки пошла бы в ламинат? ей-то все-равно нужно испариться. Не аннигилируется ж она
хз куда оно девается
Я мокрую плитку пакую в пленку, герметично... На следующий день пар конденсируется на пленке, а потом куда-то пропадает... весь... Может его воруют ночью?
:D
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2008, 21:57   #18
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,437
Вы сказали Спасибо: 5,899
Поблагодарили 15,435 раз(а) в 7,746 сообщениях
По умолчанию

Ну и в добавку.

Вода добавляется в любой цементный раствор (бетон) для:
  1. Того, чтобы он стал пластичным и ему можно было бы придать любую форму. К примеру, форму блина с ровными краями (стяжка). У вас не получится придать и сохранить форму сухой рассыпчатовй смеси.
  2. Превратить эту пластичную субстанцию в камень. И это все благодаря великой находке человечества - цементу. Взаимодействуя с водой он превращается из порошка в камень. Идет реакция гидратации. Из двух веществ: цементного порошка и воды образуется третье цементный камень. Поэтому в результате этой реакции , как и любой другой, реагенты "исчезают" давая новое вещество.
То есть, вода действительно изчезает в бетоне.;)
И если при этом стяжка накрыта паронепроницаемой пленкой это только помагает раствору набрать расчетную прочность.

Последний раз редактировалось Propeller; 21.11.2008 в 23:23.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.07.2017, 08:38   #19
Дмитрий Ласточкин
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2017
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Здравствуйте!
Мы можем порекомендовать вам использовать стяжку «Легкая», которая обладает повышенными теплоизоляционными свойствами, подходящую под систему «теплый пол» и последующее покрытие ламинатом, с экономичным расходом смеси 10-11кг/м2 и возможностью хождения уже через 24 часа.
С уважением, компания «Старатели».
Миниатюры
Стяжка легкая.png  
Дмитрий Ласточкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 01:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании