Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Если ты сглупил.

Старый 07.12.2008, 14:48   #1
Алеш
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Алеш с помощью AIM
Question Если ты сглупил.

Я решил строить дом с мансардой, но таких специалистов у нас в городе нет. Мне покрыли крышу по старому образцу (профнастил на обрешетку без всяких пленок, обрешетка на стропилах. Теперь я хочу утеплить мансарду изнутри, но незнаю как это сделать и какие материалы брать. Мансарда будет жилой весь год.
Алеш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 21:57   #2
Алеш
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Алеш с помощью AIM
По умолчанию

Как положить пленку? Прекрепить в начале на одной стропиле, потом на другой , или можно огибать стропилы, т.е волной. Гидробарьер я купил Изоспан АМ, пойдет? Какой утеплитель лучше всего положить? А журнал "Дій майстер" наверное на украинском языке, а я русский.
Алеш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.12.2008, 23:47   #3
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,450
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 482 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеш Посмотреть сообщение
Гидробарьер я купил Изоспан АМ, пойдет?
Не самый лучший вариант для крыши. Эта мембрана двухслойная, из которых один слой собственно диффузионный второй защитный. Получается с одной стороны нет защиты на диффузионном слое. И его повредить очень легко (разочек протянув по стрпилам через заусенцы). Другие производители не рекомендуют использовать двухслойные мембраны на крышу, а тут - да конечно, ложите...
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 00:55   #4
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеш Посмотреть сообщение
Как положить пленку? Прекрепить в начале на одной стропиле, потом на другой , или можно огибать стропилы, т.е волной. Гидробарьер я купил Изоспан АМ, пойдет? Какой утеплитель лучше всего положить? А журнал "Дій майстер" наверное на украинском языке, а я русский.
Саня имел ввиду DIY Master/Мастер, наверное
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 06:54   #5
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,838
Вы сказали Спасибо: 7,860
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 3,957 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеш Посмотреть сообщение
Я решил строить дом с мансардой, но таких специалистов у нас в городе нет. Мне покрыли крышу по старому образцу (профнастил на обрешетку без всяких пленок, обрешетка на стропилах. Теперь я хочу утеплить мансарду изнутри, но незнаю как это сделать и какие материалы брать. Мансарда будет жилой весь год.
Я уже писал как можно выкрутиться,вариант которым мы иногда пользуемся (ссылка устарела) ...но,я лично,Вам искренне советую дождаться весны и снять профнастил,(ведь можно ж сегментами,по частям)что не проблематично,постелить мембрану и утеплить как положено...во всех других случаях у Вас,возможно не всё время и не много,будет собираться конденсат.Основное назначение гидробарьера(мембраны) при металлических проф.материалах наряду с выпаровыванием влаги из утеплителя - именно борьба с конденсатом.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 14:47   #6
Алеш
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Алеш с помощью AIM
По умолчанию

Крышнику спасибо, но на тот сайт я немогу попасть. (конечно хотелось бы почитать его) В итоге какую пленку брать и какой утеплитель лучше всего. (в моем случае) Сейчас я хочу утеплять крышу.
Алеш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 14:54   #7
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,838
Вы сказали Спасибо: 7,860
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 3,957 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеш Посмотреть сообщение
Крышнику спасибо, но на тот сайт я немогу попасть. (конечно хотелось бы почитать его) В итоге какую пленку брать и какой утеплитель лучше всего. (в моем случае) Сейчас я хочу утеплять крышу.
Посмотрите РЕМОНТНЫЙ вариант,уже мной описаный в теме "утепление мансарды.Как правильно?"
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.12.2008, 16:14   #8
Алеш
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 11
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Алеш с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Посмотрите РЕМОНТНЫЙ вариант,уже мной описаный в теме "утепление мансарды.Как правильно?"
Спасибо еще раз. Это я читал, меня смутило что там П-образная, а у меня стены комнат являются скаты крыши. Но так в принципе я кое что от туда приметил. Это про рейки прибитые к стропилам (на них я хотел прикрепить мою мебрану), и возможность увеличить стропила. Скат крыши у меня 45град. Может без проблем все будет.
Алеш вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2008, 10:17   #9
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Посмотрите РЕМОНТНЫЙ вариант,уже мной описаный в теме "утепление мансарды.Как правильно?"
Вопрос к Крышнику: А если уложить плотно между стропилами паронепроницаемый утеплитель ну скажем экстудированный пенополистерол Потом пароизоляционную пленку обрешетку под ГК, а в комнатах обязательно вытяжную вентиляциюбудут ли проблемы?
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2008, 23:20   #10
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,838
Вы сказали Спасибо: 7,860
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 3,957 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
Вопрос к Крышнику: А если уложить плотно между стропилами паронепроницаемый утеплитель ну скажем экстудированный пенополистерол Потом пароизоляционную пленку обрешетку под ГК, а в комнатах обязательно вытяжную вентиляциюбудут ли проблемы?
Проблемы с чем?Инфа для мысли..в случае с гипсокартоном в мансарде достаточно положить самый дешёвый паробарьер,который больше предохраняет от осыпающейся ваты(пенопласт не осыпается),сквозь ГК пар не проходит и пенопласт влагу не впитывает(эачем паробарьер?).Я уже здесь неоднократно писал,что я против утепления кровли всем кроме минеральной ваты(Роквул,Парок,Новобасил и подобное).Причины также указывал.Поищите по другим темам.Свежий пример для любителей Изовера,Урсы и подобной стекловаты.Вчера смотрел и консультировал на объекте причины намокания утепления.Одна из причин,кроме прочих,"спецы" хозяину впарили "Урсу" и "серебристый" гидробарьер Д-96(он выпускает пар аж ДЕСЯТЬ грамм на кв.м. в сутки по данным производителя,хуже не бывает).Эта вата(вчера замеряли с хозяином) за пол года стала толще на 30% и перекрыла зазор подкровельной вентиляции(который и так был сделан меньше положеных 50 мм).Почему так происходит...у стекловаты волокна спиралевидные и немного попавшей влаги она хоршо держит и расширяется.Базальтовая вата имеет прямые длинные волокна,как следствие-не держит влагу и расширяется,в случае намокания,на 5-10%,что не критично.
Изложеное выше моя,лично,практика и опыт,и может отличаться от данных производителя и советов продавцов
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2008, 22:02   #11
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Проблемы с чем?Инфа для мысли..в случае с гипсокартоном в мансарде достаточно положить самый дешёвый паробарьер,который больше предохраняет от осыпающейся ваты(пенопласт не осыпается),сквозь ГК пар не проходит и пенопласт влагу не впитывает(эачем паробарьер?).Я уже здесь неоднократно писал,что я против утепления кровли всем кроме минеральной ваты(Роквул,Парок,Новобасил и подобное).Причины также указывал.Поищите по другим темам.Свежий пример для любителей Изовера,Урсы и подобной стекловаты.Вчера смотрел и консультировал на объекте причины намокания утепления.Одна из причин,кроме прочих,"спецы" хозяину впарили "Урсу" и "серебристый" гидробарьер Д-96(он выпускает пар аж ДЕСЯТЬ грамм на кв.м. в сутки по данным производителя,хуже не бывает).Эта вата(вчера замеряли с хозяином) за пол года стала толще на 30% и перекрыла зазор подкровельной вентиляции(который и так был сделан меньше положеных 50 мм).Почему так происходит...у стекловаты волокна спиралевидные и немного попавшей влаги она хоршо держит и расширяется.Базальтовая вата имеет прямые длинные волокна,как следствие-не держит влагу и расширяется,в случае намокания,на 5-10%,что не критично.
Изложеное выше моя,лично,практика и опыт,и может отличаться от данных производителя и советов продавцов
Проблемы того плана, что подкровельная вентиляция отсуствует.Проф. настил уложен на гидроизоляцию из ПЭ пленки по деревянной обрешетки побитой непосредственно к стропилам, так как предполагался неэксплуатируемый чердак. Если применить 100% пароизоляцию потолка это избавит от накопления влаги в утеплителе.Осознаем , что от этого пострадает микроклимат будущих помещений, но попытаемся решить это вентиляцией оных.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 08:20   #12
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,838
Вы сказали Спасибо: 7,860
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 3,957 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
Проблемы того плана, что подкровельная вентиляция отсуствует.Проф. настил уложен на гидроизоляцию из ПЭ пленки по деревянной обрешетки побитой непосредственно к стропилам, так как предполагался неэксплуатируемый чердак. Если применить 100% пароизоляцию потолка это избавит от накопления влаги в утеплителе.Осознаем , что от этого пострадает микроклимат будущих помещений, но попытаемся решить это вентиляцией оных.
Микроклимат внутренних помещений от подкровельной вентиляции зависит в меньшей степени.Задача подкр. вент. именно в проветривании и выхода пара из утеплителя и деревяной части крыши,иначе сгниёт всё,грибок через год и т. д. А 100% пароизаляция потолка не устранит попадания влаги в подкровельное пространство и утеплитель через карнизный свес,капилярную влагу стены,да и само дерево имеет влажность и т.д. Залог любого здорового дома правильная изоляция и вентиляция как внутренних помещений,так и наружных систем.Именно ошибки в этих вопросах и порождают большинство проблем.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 18:42   #13
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,798
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алеш Посмотреть сообщение
Я решил строить дом с мансардой, но таких специалистов у нас в городе нет. Мне покрыли крышу по старому образцу (профнастил на обрешетку без всяких пленок, обрешетка на стропилах. Теперь я хочу утеплить мансарду изнутри, но незнаю как это сделать и какие материалы брать. Мансарда будет жилой весь год.
Аналогичная ситуация с профнастилом без гидробарьера.
Изолировать надо всю крышу или только помещение?
- дача в крыму - используется только в сезон
- масандра не жилая, а так для бильярда...
- пол - деревянный - изоляция роквул
- стены, потолок - гипсокартон
Миниатюры
roof.JPG  
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2008, 22:20   #14
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,838
Вы сказали Спасибо: 7,860
Поблагодарили 12,326 раз(а) в 3,957 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Viks Посмотреть сообщение
Аналогичная ситуация с профнастилом без гидробарьера.
Изолировать надо всю крышу или только помещение?
- дача в крыму - используется только в сезон
- масандра не жилая, а так для бильярда...
- пол - деревянный - изоляция роквул
- стены, потолок - гипсокартон
Дом,как я понял,утеплён,жилому пространству не критично,главное,что бы не жарко было летом находиться в мансарде,причём не продолжительное время...поставте мансардное окно для проветривания и кондишен,его будете включать тогда когда играете(всё время же там никого не будет),дешевле будет чем утеплять.Разве что по стропилам плёнку прибить уже будет минимум утепления,образуется воздушная камера вентилируемая.А если соберётесь утеплять,то придётся учитывать вентиляцию подкровельного пространства,утеплителя,паро-гидроизоляцию и т. д. Если отдельно изолировать комнату,мне кажеться,эффекта не будет,тот же кондишн ставить придётся и вентиляцию помешения.
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2008, 13:43   #15
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,798
Вы сказали Спасибо: 2,323
Поблагодарили 8,395 раз(а) в 3,076 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крышник Посмотреть сообщение
Дом,как я понял,утеплён,жилому пространству не критично,главное,что бы не жарко было летом находиться в мансарде,причём не продолжительное время...поставте мансардное окно для проветривания и кондишен,его будете включать тогда когда играете(всё время же там никого не будет),дешевле будет чем утеплять.Разве что по стропилам плёнку прибить уже будет минимум утепления,образуется воздушная камера вентилируемая.А если соберётесь утеплять,то придётся учитывать вентиляцию подкровельного пространства,утеплителя,паро-гидроизоляцию и т. д. Если отдельно изолировать комнату,мне кажеться,эффекта не будет,тот же кондишн ставить придётся и вентиляцию помешения.
Спасибо
- от масандрового окна будет ещё жарче (да и в одном фронтоне есть 2 окна и в другом окно + балконная дверь - проветрить комнату можно)
- кондиционер можно поставить но опять таки
летом под крышей утром прохладно а вечером парилка - значит надо как-то минимизировать скорость нагревания и остывания и сделать комнату более комфортной особенно вечером.
Может Вы и правы с плёнкой на стропила - получится ещё одна воздушная прослойка между металом и масандрой, а это как мин 5 градусов жары придержит.
Если плёнку набить по стропилам - то какую посоветуете?
Обычный гидробарьер?
Стропила естественно обязательно чем-то обработать.
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании