Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

"Строительные фирмы" - что это такое?

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 03.03.2013, 13:12   #1
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию "Строительные фирмы" - что это такое?

В моей практике встречались строительные фирмы двох видов:

Вид №1.Таких контор 90%. Муж-директор, жена-бухгалтер, лицензия купленная в ДАБИ тысяч так за тридцать-сорок, офис 12-20 м.кв. который постоянно меняется. Муж-директор под именем (прораб) находит обьект с условием понедельной оплаты. Потом ищут бригаду строителей с толковым бригадиром (постоянных у них как правило нет, спецы у таких работодателей на долго не задерживаются). После начала работ директор-прораб появляется на обьекте раз-два в неделю: получить деньги за выполненный обьем работ у заказчика и заплатить бригадиру при этом сняв себе куш так 20-50%.

Вид №2. Таких 10%. Строительные гранды. Такие на мелкие обьекты не розмениваются. Они строят высотки, мегамаркеты и все крупные обьекты. У них куча директоров, бухгалтеров, инженеров, прорабов, только у них постоянная проблема с роботягами. Роботяг нанимают приезжих с переферии (местные на их зарплаты не ведутся), селят в лучшем случае в дешевых общагах, а в основном по вагончиках на обьектах. Рабочие принимаются на работу любые строитель не строитель всеравно, типа (не умееш - научим, не хочеш - заставим). За качество не переживают у них за одним рабом смотрят три прораба. Рабочих держат образом долговая яма: -это проработал месяц,-аванс, проработал два, - получи за первый половину, увольняешся - не получиш ни чего. И так по наростающему. Каждому рабочему должны тысяч так по двенадцать, куда он уйдет, кому захочется потерять деньги. Одни кто умней уходят сразу плюнув на деньги, других устраивает эта безвыходная ситуация работают дальше.

А кто встречал еще какие строительные фирмы??

Просьба к Стройфирмам которые относятся к Виду №1 и №2 не писать о том что нельзя всех судить одинаково. Плохой он тот, а мы он какие хорошие. Всеравно все знают что это неправда. Спасибо.
Ясень вне форума   Вверх
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ясень за это полезное сообщение:
buran003 (02.01.2014), krasa2004 (08.03.2013), LostEg (06.03.2013), POLAA (04.03.2013), Shadow Lord (05.03.2013), Термен (19.07.2013)
Старый 03.03.2013, 17:56   #2
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,144
Вы сказали Спасибо: 430
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 2,308 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

вид №3 , привычный мне, и достаточно распространенный:

штат 10-15 человек:
управление 2-3 чел
бухгалтерия 2 чел
водитель(и) на легковую и спецтехнику 1-3 чел
клерк (секретарь) 1 чел
итр 1-2 чел
мастера и монтажники 3-4 чел

на большие обьемы привлекаются дополнительная рабочая сила.
весь основной штат по трудовому договору с больничными, оплачиваемым отпуском и даже профсоюзными путевками и матпомощью в конце года)
Телесистемы вне форума   Вверх
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Телесистемы за это полезное сообщение:
Alexair (03.03.2013), Algebra (03.04.2013), bgt (05.03.2013), br (23.03.2013), buran003 (02.01.2014), faraon (04.03.2013), Soloni (05.03.2013), Шарманщик (05.03.2013)
Старый 03.03.2013, 20:06   #3
Alexair
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 09.11.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 513
Вы сказали Спасибо: 516
Поблагодарили 168 раз(а) в 134 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
В моей практике встречались
не очень с практикой,вариант№3?!,чаще всего и все довольны

Добавлено через 2 минуты
по стоимости лицензий,у Вас явно прокол,только печать архитектора(личная)совсем других денег стоит(и в совокупности с технадзором потянет на больше)
Alexair вне форума   Вверх
Старый 03.03.2013, 22:53   #4
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexair Посмотреть сообщение
не очень с практикой,вариант№3?!,чаще всего и все довольны

Добавлено через 2 минуты
по стоимости лицензий,у Вас явно прокол,только печать архитектора(личная)совсем других денег стоит(и в совокупности с технадзором потянет на больше)
Кого вы имеете ввиду под словом:- все довольны? Наверное владельцев фирм и корупционеров с печатями.
Ясень вне форума   Вверх
Старый 04.03.2013, 08:46   #5
bgt
Старожил форума
 
Регистрация: 10.02.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,211
Вы сказали Спасибо: 1,165
Поблагодарили 1,176 раз(а) в 765 сообщениях
По умолчанию

Не понимаю сути темы... Вывести на чистую воду фирмы ? Или завуалированая реклама своей фирмы ? Или просто "поговорить" хочеться ?

По существе встречал много разных фирм, и №1 и 2 и 3. Но получить желаемый результат (для заказчика) это лотерея, не зависимая от громких названий фирмы, ее штата и т.д. В 90 % решает прораб и его бригада на месте.
bgt вне форума   Вверх
Старый 04.03.2013, 12:29   #6
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
В моей практике встречались ..... фирмы двох видов:

Вид №1.Таких контор 90%. Муж-директор, жена-бухгалтер, лицензия купленная в ДАБИ тысяч так за тридцать-сорок, офис 12-20 м.кв. который постоянно меняется. .
Большая половины страны, начиная от торговли овощами, заканчивая финансовыми услугами.
Вы перейдите к чему то более конкретному или перестройте вопрос. Так как у "Телесистемы" это инженерных дел мастера, штат постоянный нужно удерживать, он денег стоит, а "свободный масон" это несколько другое, ему прораб нужен.
Вариант №2 тот же вариант что и №1 по сути. Но штат большой (не значит толковый), а соответственно им домик в 300 кв м не интересен.
Так что в принципе вам правильно ответили - лотерея.
Так советик, что бы это контора (№1;2;№3 и т.д.) могла четко составлять и придерживаться плана (сметы увязаны с временем, финансами, техникой, материалами, людьми и работой) иначе будет как всегда.
xebo вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо xebo за это полезное сообщение:
Ясень (04.03.2013)
Старый 04.03.2013, 13:43   #7
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bgt Посмотреть сообщение
Не понимаю сути темы... Вывести на чистую воду фирмы ? Или завуалированая реклама своей фирмы ? Или просто "поговорить" хочеться ?

По существе встречал много разных фирм, и №1 и 2 и 3. Но получить желаемый результат (для заказчика) это лотерея, не зависимая от громких названий фирмы, ее штата и т.д. В 90 % решает прораб и его бригада на месте.
Просто поговорить хочеться.
Ясень вне форума   Вверх
Старый 04.03.2013, 14:06   #8
navesy
Опытный форумчанин
Аватар для navesy
 
Регистрация: 28.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 564
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 101 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

В последнее время начал развиватся вариант №4:
директор(со связями), бухгалтер(ы), пару-несколько манагеров.
Суть работы- получить объект и деньги(чаще бюджет), найти кто сделает как можно дешевле, менеджеры работают на проценте отжатых у исполнителей денег.
navesy вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо navesy за это полезное сообщение:
Ясень (04.03.2013)
Старый 04.03.2013, 22:12   #9
Zeland
Старожил форума
Аватар для Zeland
 
Регистрация: 02.12.2012
Адрес: тел.(097) 300 85 64
Пол: Мужской
Сообщений: 3,234
Вы сказали Спасибо: 3,441
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 777 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navesy Посмотреть сообщение
В последнее время начал развиватся вариант №4:
директор(со связями), бухгалтер(ы), пару-несколько манагеров.
Суть работы- получить объект и деньги(чаще бюджет), найти кто сделает как можно дешевле, менеджеры работают на проценте отжатых у исполнителей денег.
стандартная рабочая схема сейчас ) + к этому на материалах ...ну а если у данного директора еще и кирпично-цементный заводик тогда вообще прелестно !
я думаю единственно рабочая система на данный момент в нашей стране - ну конечно если ты не подмазан в тендере на пару лямов )
основная прибыль в целом ! а не только на работах ...
Zeland вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Zeland за это полезное сообщение:
LostEg (06.03.2013), Ясень (05.03.2013)
Старый 04.03.2013, 22:19   #10
Ольга В
Старожил форума
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,164
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 885 раз(а) в 498 сообщениях
Отправить сообщение для Ольга В с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Просьба к Стройфирмам которые относятся к Виду №1 и №2 не писать о том что нельзя всех судить одинаково. Плохой он тот, а мы он какие хорошие. ...
Я чего-то не пойму - а что плохого в этих фирмах №1 и №2? И раз они существуют - значит они тоже нужны на рынке.
Ольга В вне форума   Вверх
Старый 04.03.2013, 22:53   #11
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,785
Вы сказали Спасибо: 4,762
Поблагодарили 1,688 раз(а) в 998 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Я чего-то не пойму - а что плохого в этих фирмах №1 и №2? И раз они существуют - значит они тоже нужны на рынке.
Какой "рынок", такие и фирмы, увы ...
Владимир В. на форуме   Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Владимир В. за это полезное сообщение:
Algebra (03.04.2013), Viktoriys (09.03.2013), аргентум (06.03.2013), архитектор (06.03.2013)
Старый 05.03.2013, 07:16   #12
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга В Посмотреть сообщение
Я чего-то не пойму - а что плохого в этих фирмах №1 и №2? И раз они существуют - значит они тоже нужны на рынке.
Просто фирма с лицензией - звучит громко. А в итоге никто никого не проверяет на профпригодность. Заплатил деньги знакомому юристу и принесли тебе лицензию на пять лет. Что тут хорошего?
Ясень вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ясень за это полезное сообщение:
s_fly (12.03.2013)
Старый 05.03.2013, 07:27   #13
Hopira
Старожил форума
Аватар для Hopira
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 3,045
Вы сказали Спасибо: 1,214
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 786 сообщениях
Отправить сообщение для Hopira с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Просто фирма с лицензией - звучит громко. А в итоге никто никого не проверяет на профпригодность. Заплатил деньги знакомому юристу и принесли тебе лицензию на пять лет. Что тут хорошего?
А в других сферах, не строительных, типа лицензия является гарантом чего-то? Залог качества? Или добывается по-другому?
Hopira вне форума   Вверх
Старый 05.03.2013, 08:01   #14
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hopira Посмотреть сообщение
А в других сферах, не строительных, типа лицензия является гарантом чего-то? Залог качества? Или добывается по-другому?
Просто у Застройщикоков стоит вопрос:
Нанимать бригаду (типа с Коломыи) или Стройфирму с лицензиями и гарантиями??? Хочу увидеть существенную разницу.
Ясень вне форума   Вверх
Старый 05.03.2013, 08:17   #15
Hopira
Старожил форума
Аватар для Hopira
 
Регистрация: 15.11.2010
Адрес: Обухов
Пол: Женский
Сообщений: 3,045
Вы сказали Спасибо: 1,214
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 786 сообщениях
Отправить сообщение для Hopira с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Просто у Застройщикоков стоит вопрос:
Нанимать бригаду (типа с Коломыи) или Стройфирму с лицензиями и гарантиями??? Хочу увидеть существенную разницу.
Та нету ее, этой самой разницы. Мы строились с фирмой, по типу, как вы ее тут обозвали, №1. Ощущения: будто строились с обычной бригадой. Прораба видели редко. НО! Плюсы все-таки были: вагончик фирма сама нашла и привезла, на питание рабочие не клянчили, все промахи переделывались быстренько и за их счет. И да, на руках после каждого этапа были документы с печатями и подписями, как положено
Hopira вне форума   Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Hopira за это полезное сообщение:
LostEg (06.03.2013), Ясень (08.03.2013)
Старый 05.03.2013, 08:22   #16
Шарманщик
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 9,348
Вы сказали Спасибо: 3,629
Поблагодарили 5,503 раз(а) в 2,896 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexair Посмотреть сообщение
Добавлено через 2 минуты
по стоимости лицензий,у Вас явно прокол,только печать архитектора(личная)совсем других денег стоит(и в совокупности с технадзором потянет на больше)
Да ТС и не важно - соответствуют его слова реалиям или нет - цель совсем иная...

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
Просто поговорить хочеться.
Вот и всё.......
Шарманщик вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Шарманщик за это полезное сообщение:
Технолог (06.03.2013)
Старый 05.03.2013, 09:49   #17
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=Шарманщик;2106513]Да ТС и не важно - соответствуют его слова реалиям или нет - цель совсем иная.

Пару лет назад когда я начинал строиться законы были немного другие.
Что-бы получить разрешение на строительство нужен был договор с стройфирмой у которой есть лицензия и дипломированные инженеры. Еще договор с авторским и техническим надзорами.
Дом собрались строить своими силами (отец и тесть строители).
Авторский надзор предоставила фирма у которой заказывал проэкт.
Стройфирму согласившуюся предоставить документальную услугу за определенную плату нашел без труда.
С технадзором тоже самое.
Пока построились, законы немного поменялись. Подзвонил всем вышеуказаным. Приехал директор стройфирмы, отдал мне все нужные бумагами с печатями, забрал остаток суммы о которой мы договаривались и укатил. Приехал технадзор:- походил вокруг дома. сказал что монолитный пояс - это хорошо, поставил печати на куче актов, забрал денюжку и уехал не спросив даже сколько и какая в этом поясе арматура. До авторского надзора поехал сам. Поставил и он свои печати на этих актах, правда безплатно,-эта услуга входила в стоимость проэкта. На этом все готово, документы все на руках.
Подали мы декларацию о готовности в ДАБК для ввода в эксплуатацию дома. И тут почалось. Возвращали ее нам восемь раз по причине: -то точка не там стоит, то запятая. Форумчане которые с этим сталкивались знают что, что-бы один раз подать декларацию и получить на нее (отрицательный или положительный) проходит месяц. Постоял я в очередях почти год, нервы были на пределе и сдался, срочно надо было детей прописать что-бы в садик устроить. Обратился к посредникам: - и те за 1200уе. через три дня принесли мне заверенную декларацию в котой не было указано ни той стройфирмы, ни того технадзора, по которой я ввел дом в эксплуатацию.
От с этого я и хочу узнать какие эсть стройфирмы и какой с них толк для обычных застройщиков, кроме как деньги выкачать.
Ясень вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ясень за это полезное сообщение:
LostEg (06.03.2013)
Старый 05.03.2013, 09:53   #18
Zeland
Старожил форума
Аватар для Zeland
 
Регистрация: 02.12.2012
Адрес: тел.(097) 300 85 64
Пол: Мужской
Сообщений: 3,234
Вы сказали Спасибо: 3,441
Поблагодарили 1,528 раз(а) в 777 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
толк для обычных застройщиков.
как по мне то толк может быть только в том что можно удаленно строить себе домик ( не отрываясь при этом от основных дел )) ну и естественно хорошенько "драть" подрядчика иногда )) ибо имею полное право !
Но это лишь в том случае если фирма с "именем" и хорошей репутацией ...

А других вариантов и не приемлю ... ИМХО ... все ИМХО ))
Zeland вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Zeland за это полезное сообщение:
Ясень (06.03.2013)
Старый 05.03.2013, 12:21   #19
xebo
Старожил форума
Аватар для xebo
 
Регистрация: 22.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 2,570
Вы сказали Спасибо: 1,631
Поблагодарили 1,977 раз(а) в 993 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ясень Посмотреть сообщение
От с этого я и хочу узнать какие эсть стройфирмы и какой с них толк для обычных застройщиков, кроме как деньги выкачать.
Тезис стройфирма- это организация по выкачке денег.
Но вашем случае кто выкачивает деньги? правильно -
Цитата:
Подали мы декларацию о готовности в ДАБК для ввода в эксплуатацию дома.
Цитата:
Возвращали ее нам восемь раз
и вот внимание
Цитата:
Обратился к посредникам: - и те за 1200уе. через три дня принесли мне заверенную декларацию
т.е. мы имеем тех кто с вас выкачивал деньги.
Может быть такой вариант, что строитель который вам ставил печати при наличии 1200 у.е. делает это сам, идет к посреднику и решает?
Смысл в том, что все равно платить.
Архитектору за проект.
Строителю за работу.
Технадзору за, тоже за работу.
Тестю и пр. родственникам еще за что то.
Чиновнику, вы платите через посредника, иногда можно и на прямую, зачем вам тогда тесть и пр.
xebo вне форума   Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо xebo за это полезное сообщение:
Ясень (08.03.2013)
Старый 06.03.2013, 08:51   #20
Ясень
Старожил форума
Аватар для Ясень
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Киев-Васильков
Пол: Мужской
Сообщений: 1,700
Вы сказали Спасибо: 901
Поблагодарили 1,864 раз(а) в 667 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xebo Посмотреть сообщение
Тезис стройфирма- это организация по выкачке денег.
Но вашем случае кто выкачивает деньги? правильно - и вот внимание т.е. мы имеем тех кто с вас выкачивал деньги.
Может быть такой вариант, что строитель который вам ставил печати при наличии 1200 у.е. делает это сам, идет к посреднику и решает?
Смысл в том, что все равно платить.
Архитектору за проект.
Строителю за работу.
Технадзору за, тоже за работу.
Тестю и пр. родственникам еще за что то.
Чиновнику, вы платите через посредника, иногда можно и на прямую, зачем вам тогда тесть и пр.
В моем случае просто можно было избежать ненужных оплат за печати. И с экономить много времени и нервов..
Ясень вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы



Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании