Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Крепление фасадной плитки на утеплённую степу (мин. вата)

Старый 15.01.2009, 23:13   #1
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Крепление фасадной плитки на утеплённую степу (мин. вата)

Уважаемые форумчане,

Поделитесь, пожалуйста, опытом/советом в следующем вопросе:

Имеется коробка из ракушечника. Предполагается утепление стен снаружи минеральной ватой (повышенной плотности, для стен).

Но вот вопрос: можно ли потом на эту минеральную вату приклеивать облицовочный камень/плитку? И как это правильно делать? Понятно, что нужно армирование, но выдержит ли такой вес?

Облицовочный камень:
18см х 36см (толщина 15 мм), вес одной плитки 1,5 кг. 15-16 плиток на 1 кв. метр.

Мин вата: Rockwool FasRock (для фасадов)

Заранее благодарю за любую информацию по этому поводу..
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 10:48   #2
dzol
Старожил форума
Аватар для dzol
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,747
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 693 раз(а) в 497 сообщениях
Отправить сообщение для dzol с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане,

Поделитесь, пожалуйста, опытом/советом в следующем вопросе:

Имеется коробка из ракушечника. Предполагается утепление стен снаружи минеральной ватой (повышенной плотности, для стен).

Но вот вопрос: можно ли потом на эту минеральную вату приклеивать облицовочный камень/плитку? И как это правильно делать? Понятно, что нужно армирование, но выдержит ли такой вес?

Облицовочный камень:
18см х 36см (толщина 15 мм), вес одной плитки 1,5 кг. 15-16 плиток на 1 кв. метр.

Мин вата: Rockwool FasRock (для фасадов)

Заранее благодарю за любую информацию по этому поводу..
А зачем коробку из ракушняка, если планировали утепление? крайне непрочный материал. Даже не знаю сколько дюбелей нужно для того чтобы только вату выдержал.
А поповоду плитки: тоже не очень удачное решение.
1. ракушняк и минвата материалы с сильной паропроницаемостью, и потом вы хотите приклеить плитку, которая будет служить барьером для выхода пара
2. мне известна одна система которая позволяет приклеивать плитку на утепленную стену - это система Серпорок от концерна максит, но сомневаюсь что ее можно монтировать на стену из ракушняка.
dzol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 11:49   #3
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dzol
А зачем коробку из ракушняка, если планировали утепление? крайне непрочный материал. Даже не знаю сколько дюбелей нужно для того чтобы только вату выдержал.
Спасибо за ответ.
Пару рядов минваты уже прикрепили - проблем не наблюдается. Использовали 10 дюбелей на 1 кв. метр ваты. Выбор ракушечника определялся особенностями местности (Крым). Опять же, крепим на специальный клей сами плиты к стене (2-5 см толщиной), дюбеля для страховки.
Цитата:
Сообщение от dzol
1. ракушняк и минвата материалы с сильной паропроницаемостью, и потом вы хотите приклеить плитку, которая будет служить барьером для выхода пара
Всё правильно - паропроницаемость задумывалась изначально. "Дышащие стены". Плитка из почти того же материала как и ракушняк. А именно: крымский ракушечник-известняк (для облицовки фасадов). У него слегка выше плотность, чем у ракушечника.

Бригада, что у нас работает, не гарантирует, что плитка будет держаться - из-за перепадов температур может отвалиться.. Но нигде не могу найти достаточно конкретной информации по этому поводу.

Последний раз редактировалось Indi; 16.01.2009 в 12:12.
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2009, 11:55   #4
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Нашёл такое описание технолигии крепления плинки:
(ссылка устарела)

Если кратко, то вот схема:

Структура фасада, утепленного по традиционной "мокрой" технологии представлена на схеме.

В качестве теплоизолятора рекомендуется использовать пенополистирольные плиты, имеющие меньшее водопоглощение и большую несущую способность, чем минераловатные. Слой утеплителя специальным высокоадгезионным клеем удерживается на стене и прочно крепится к ней фасадными дюбелями. На поверхность утеплителя наносится высокоадгезионный клеевой слой. В него втапливается стеклосетка для штукатурки. Внешние углы армируются цокольными шинами, чтобы последующие слои были закреплены в этих, особенно чувствительных местах. Поверхность стеклосетки и клеевого слоя, набравшего прочность, штукатурится цементным раствором. Оштукатуренный фасад облицовывается плиткой по обычной технологии.

(ссылка на изображение устарела)

Но могут быть нюансы, типа максимально допустимый вес плитки на кв. метр. и т.д...
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2009, 12:14   #5
Monterrey
Форумчанин
Аватар для Monterrey
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 137
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 31 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Мин вата: Rockwool FasRock (для фасадов)
А какой именно - Fasrock, Fasrock MAX?
Monterrey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2009, 14:07   #6
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Просто fasrock... не max

Вот этот: (ссылка устарела)
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2009, 14:13   #7
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

dzol "крайне непрочный" - это вам продавцы силикатного кирпича сказали, или сторонники монолитных ж/б стен ? На самом деле из ракушняка в Крыму ( самый сейсмоопасный район Украины между прочим) успешно строятся 9этажные дома. Только технологию соблюдать надо и покупать нормальный камень, к сожалению сейчас много плохого на рынке, надо уметь выбирать
Утеплитель на стене держит клей. "Парашютики" служат для усиления крепления "на отрыв" из-за "вакуума" ( точнее перепада давлений) создающегося при определенных направлениях ветра. И нужно их для ракушняка, так же как и для легких бетонов ( там необходимость утепления - отдельная тема) не больше, а длиннее. 10 на кв метр даже много, 6 - вполне достаточно. И желательно особые, только они не везде есть в продаже и дорогие.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 16:51   #8
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Мне кажется, что клеить на минвату плитку не правильно именно из ее паропроницаемости. Пар выходящий из стены рано или поздно оторвет плитку. Минвату можно использовать в вент фасаде, или тонкослойной паропроницаемой штукатуркой и краской.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 17:11   #9
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Мне кажется, что клеить на минвату плитку не правильно именно из ее паропроницаемости. Пар выходящий из стены рано или поздно оторвет плитку. Минвату можно использовать в вент фасаде, или тонкослойной паропроницаемой штукатуркой и краской.
Чисто моё дилетанское мнение по этому поводу:

Пар сам ничего оторвать не сможет, ибо это бы означало, что клей, на который будет крепиться плитка, меняет свои прочностные и физ. свойства при прохождении через него пара. Но клеи есть впециально паропроницаемые и для этого предназначены.. Конечно, может есть подводные камни, которые видит только специалист, но тогда эта проблема была бы не только для минваты, а для плитки в целом, вне зависимости от того, куда её крепят.

Но, если этот пар остановится на границе минвата-клей-плитка, и выпадет конденсатом, то при заморозке возможно то, что Вы описали.

То есть, если пар будет спокойно выходить через всю конструкцию, без конденсата, то проблемы такой быть не должно.. Как считаете?
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 17:40   #10
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Мне кажется, что клеить на минвату плитку не правильно именно из ее паропроницаемости. Пар выходящий из стены рано или поздно оторвет плитку. Минвату можно использовать в вент фасаде, или тонкослойной паропроницаемой штукатуркой и краской.
Такие фасады делают на высотных зданиях. Единственное но - пар таки нужно изолировать
З.Ы. Нагрузку назвали - 42 кг/м2 предельная.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2009, 18:01   #11
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,631 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Indi Посмотреть сообщение
Чисто моё дилетанское мнение по этому поводу:

Пар сам ничего оторвать не сможет, ибо это бы означало, что клей, на который будет крепиться плитка, меняет свои прочностные и физ. свойства при прохождении через него пара. Но клеи есть впециально паропроницаемые и для этого предназначены.. Конечно, может есть подводные камни, которые видит только специалист, но тогда эта проблема была бы не только для минваты, а для плитки в целом, вне зависимости от того, куда её крепят.

Но, если этот пар остановится на границе минвата-клей-плитка, и выпадет конденсатом, то при заморозке возможно то, что Вы описали.

То есть, если пар будет спокойно выходить через всю конструкцию, без конденсата, то проблемы такой быть не должно.. Как считаете?
Можно как угодно говорить: "пар оторвет", "выпадет конденсат и оторвет" - результат оторванная плитка. Так и считаю, если конструкция паропроницаемая то препятствий для пара в виде плитки или кирпича не должно быть, если уж хочется плиткой, то использовать для утепления менее проницаемые материалы.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2009, 12:13   #12
Indi
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вот такое заключение мне пришло. Какие будут мнения по этому поводу уважаемых форумчан?

Вчера удалось поговорить с инженером-строителем, лаборантом кафедры в симферопольском КАПКС (Крымская Академия Природоохранного и Курортного Строительства).

Вспомнил про Ваш вопрос, он рассказал мне следующее:

Конденсат образуеться только при наличии значительной воздушной массы между стеной фасада и основной стеной здания и перепадом температур этих стен характерезуемых точкой россы. Если там раствор и тому подобное, то конденсата не будет никогда, в силу того, что воздуха содержащегося в малых пустотах, а вернее содержание влаги в этом малом воздухе, не достаточно для образования конденсата.

Именно поэтому, были изобретены системы с вентилируемым фасадом, ключевой слово вентилируемый, т.е. основная стена и стена фасада, в одной температурной зоне, а воздуха там много, стены отстоят друг от друга на расстоянии 5-10 см.

Что же касаеться коэффициента паропроницаемости, он называл его как то по другому, то этот показатель влияет лишь на степень естественной фильтрации здания, т.е. какое количество воздуха стена может пропустить через себя при определенной разнице давлений, при этом ключевую роль, если стены выполнены из ракушки, играет внутренняя отделка помещения. Обои должны быть нетолстые и желательно бумажные.


Таков вердикт специалиста.
Indi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2009, 22:57   #13
Skif
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 4
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Такая мысль:
- по умолчанию принять, что дом отапливается непрерывно и со стабильной (в рамках месяца хотя бы) температурой
- тепло в доме прогревает толщу стены и доходит до утеплителя
- доказательств нет, но нутром чую что зона контакта наружного холода и внутреннего тепла в толще стены произойдет именно в утеплителе
- а здесь-то и хочется вспомнить, как один форумчанин вскрыл свой каркасник, ОСБ которого уже была оклеена ППС-кой и убедился, что влага в утеплителе присутствует (найду страницу - сброшу ссылку, или признаю ошибку памяти )
- благодаря естественной конвекции в толще самого утеплителя, тепло будет искать узкое место - стремиться вверх, где нет приграды в виде клея для плитки
- да и опыт компании Ровкул внушает уважение (кстати, можно поговорить с их технологом в укр. представительстве)
- в этих условиях плитку не сорвёт, но теплопроводность слоя утеплителя ввиду влаги снизится
Skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2013, 15:58   #14
mobidex
Начинающий форумчанин
Аватар для mobidex
 
Регистрация: 28.07.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 92
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Unhappy выбор утеплителя

Помогите плз выбрать утеплитель фасада, между технофасс и пенопластом.
100ка.
Стена - кирпич.
После армирования утеплителя будет клеиться плитка (под кирпичик, до 2 см толщ).
Ввиду вышесказанного у меня появились сомнения теперь чем утеплять? Хотелось минватой...
Дом 2 этажа и цоколь, не хотелось бы чтобы оторванная плитка проломила кому-то голову с высоты 6 м
mobidex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании