Строим Дом

Перезагрузить страницу

Температура чего? (выделено из темы о пассивном доме)

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.01.2009, 17:36   #1
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию Температура чего? (выделено из темы о пассивном доме)

простой вопрос - температуру ЧЕГО показывает градусник в помещении?

Последний раз редактировалось InSAn; 31.01.2009 в 13:35.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 02:19   #2
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Да ладно истории про бабки и квалификацию рассказывать - приберегите их для односельчан...
Карат - Вам простой вопрос - температуру ЧЕГО показывает градусник в помещении?
А какой градусник ртутный ,спиртовый или ....ну со спиралькой такой
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 06:02   #3
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Да любой - неважно - суть физическое тело.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 11:11   #4
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Да любой - неважно - суть физическое тело.
Как это не важно????? Спирт - и не важно???
Куда мы катимся...
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 11:38   #5
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Да любой - неважно - суть физическое тело.
По разному могут показывать, в одном помещении.
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 11:48   #6
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Хорошо, самый обычный наидешевейший спиртовой.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 12:03   #7
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,628
Вы сказали Спасибо: 11,208
Поблагодарили 20,880 раз(а) в 6,738 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
температуру ЧЕГО показывает градусник в помещении?
Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Хорошо, самый обычный наидешевейший спиртовой.
Температуру спирта.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 12:04   #8
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Ну, а на температуру спирта что влияет? От чего она зависит?
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 12:09   #9
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,628
Вы сказали Спасибо: 11,208
Поблагодарили 20,880 раз(а) в 6,738 сообщениях
По умолчанию

От температуры колбы, в котором спирт находится.
PS: Следующий вопрос - "а температура колбы от чего зависит?"
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 12:15   #10
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Хорошо, самый обычный наидешевейший спиртовой.
Температуру воздуха он точно не пакажет
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 13:41   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alxey R Посмотреть сообщение
Температуру воздуха он точно не пакажет
почему ????

тут имхо начали искать какие-то сложные варианты ответов. Градусник показывает температуру воздуха в окружающей его среде с определенной погрешностью . Как правило погрешнасть не важна . ЕГО ИЗГОТАВЛИВАЮТ ДЛЯ ЭТОГО .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 13:55   #12
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
почему ????

тут имхо начали искать какие-то сложные варианты ответов. Градусник показывает температуру воздуха в окружающей его среде с определенной погрешностью . Как правило погрешнасть не важна . ЕГО ИЗГОТАВЛИВАЮТ ДЛЯ ЭТОГО .
Мне больше нравится вариант - температура спирта
Кстати, к вопросу о рекламе продукции
Вот нашел параметры, при переводе в удобоваримые показатели получается полный бред... Или я туплю?
Показатель испытания
Стандарт
Результат
Размер частиц, мкм.
10-75
10-75
Насыпная плотность, г/см3
0,18-0,19
0,18
Влажность, %
1.00
0.82
Маслопоглощение, г/100г:
40,00-50,00
44.00
Прочность на раздавливание, МПа
3-6
4.8


Кто пересчитает может насыпную плотность? а то у меня полный бред получился, 1,8 кг/м3
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 16:21   #13
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Насыпная плотность, г/см3

0,18-0,19
0,18


получается 180 кг\м3
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 16:25   #14
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
простой вопрос - температуру ЧЕГО показывает градусник в помещении?
И ещё более простой вопрос -температуру ЧЕГО показывает градусник вне помещения, за окном.

И более сложный вопрос... На гонках формулы1 коментаторы говорят о температуре воздуха и температуре трека, при том - она разная. При этом коментатор забывает указать на какой высоте от трека мерялась температура, что при этом показывал гигрометр, класс точности приборов, как распределяются температурные слои над поверхностью трека и как внутри его, не указывает колчества точек измерения, по всему ли треку проводились замеры как вдлинну, так и по ширине...

izba, Вы как всегда в своём репертуаре.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 18:07   #15
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Температура трека измеряется элементарно - пирометром причём можно сразу большими пятнами. И влажность тут ни при чём.
Цитата:
Прочитав предыдущие материалы вы уже знаете что существует передача тепла тремя способами - главный из которых лучевой метод так как во вселенной 100% тепла передаются от звёзд к планетам именно излучением, передаётся сквозь гигантские расстояния заполненные космическим холодом, передаются со максимальной известной природе скоростью – скоростью света. Уже в атмосферах планет тепло может передаваться конвективным способом (через нагрев/охлаждение воздуха), а в твердых физических средах этих планет тепло передаётся теплопроводностью – распространяется внутри твёрдого тела.
Злую шутку с обычными людьми и даже специалистами играет выработанный на протяжении десятилетий в СМИ штамп – "ТЕМПЕРАТУРА ВОЗДУХА". По радио мы слышим – сегодня температура воздуха ночью может понизиться до -20С, а температура воздуха на Мальдивах 28С , температура воздуха в помещении должна составлять 20-22С, и так далее и тому подобное. Все говорят о так называемой «температуре воздуха» имея ввиду на самом деле показания термометра на стене, за окном, а метеорологи оперируют показаниями термометра находящегося в специальной стандартной (для унификации замеров) коробочке-домике с продуваемыми стенами.
К чему приводят такие бездумные штампы? Они приводят к представлению о том, что теплота или холод в самом деле определяются только и исключительно теплотой или холодом этого самого воздуха. Не больше и не меньше…

От людей увлечённых идеей воздушного отопления можно услышать высказывания типа:
  • Зачем греть 1 куб.м воды для нагрева 400 куб.м воздуха, когда есть возможность непосредственного нагрева воздуха. Может само помещение (стены, потолки, полы, мебель...) тоже прогревается водой, а не воздухом, который нагрелся от этой воды.
  • Воздух передает тепло в помещение непосредственно, т. е. без установки отопительных приборов. Проникающая способность воздуха велика, за счет высокой конвенционной способности осуществляется эффективное отопление помещения.
Проанализировав такие высказывания убеждаешься в том, что люди ошибочно понимают состояние прогретого помещения как состояние наличия тёплого воздуха в нём. Они буквально реализуют газетный штамп "температуру воздуха" в помещении. На их взгляд в этом есть железная логика: раз говорят, что температура воздуха должна быть такой то! Так значит зачем нам всякие посредники в виде промежуточных теплоносителей (воды и радиаторов) между теплом огня в котельной и «воздухом помещений»?! Значит, мы поступим умно – нагреем воздух и сразу заполним им помещения!
Это напоминает, как при советах измеряли количество продукции по весу. Догадливые производственники сразу стали делать тяжеленные изделия. Чем больше изделие весит – тем лучше!
М-да газетный штамп, в сущности смешной курьез, но к каким ошибкам он может привести… если следовать таким штампам бездумно.
А если думно? Задумайтесь, что показывает вам термометр на стене?


Термометр висящий на стене показывает вам комлексную – итоговую составляющую трёх видов тепла
  • Лучевого тепла. Термометр обучается лучами от предметов окружающих его. Недаром термометр не вешают на солнечной стороне – иначе его показания могут отличатся от реальных на десятки градусов.
  • Кондуктивного тепла (теплопроводность). Термометр прислоняется к стене (висит на стене), а следовательно он испытывает сильное влияние стены – обменивается с ней путём теплопроводности.
  • Конвективного тепла. Термометр обдувается воздухом и отчасти воспринимает и его температуру.
С уверенность можно сказать, что такой термометр покажет температуру воздуха только на 20%, на 40% он будет зависеть от облучения, и ещё на 40% от температуры стены на которую повешен.
СОВЕТ – если вы хотите определить тёплость –комфортность вашего помещения. Повесьте в помещении два обычных спиртовых термометра – один на наружную стену (граничищую с улицей поближе к углу), а другой (такой же) на внутреннюю (самую тёплую) стену помещения.

Вывод – добиться правильных показаний термометра можно даже в совершенно холодном доме двумя путями:
1. При холодных стенах активизировать в помещении мощный высокотемпературный источник ИК излучения – включить электрический ИК обогреватель или разжечь камин напротив.
2. При холодных стенах накачать дом перегретым воздухом.
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 19:27   #16
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
Температура трека измеряется элементарно - пирометром причём можно сразу большими пятнами. И влажность тут ни при чём.
Объясняю "на пальцах" исключительно для Вас - стены помещения в котором Вы находитесь (допустим находитесь) нагреты до температуры 80 градусов цельсия. Вы находитесь в самом центре помещения. Вам будет холодно? Жарко?
А теперь усложняем задачу... Помещение то же, температура стен - та же, но в двух противоположных стенах есть "окна" через которые продувается ВОЗДУХ, проходящий через теплообменник с жидким гелием... То есть воздух вдувается в комнату с температурой порядка - 269 градусов цельсия и весь воздух в помещении меняется полностью каждый час... Вам будет холодно? Жарко?
Согласно Вашей теории - жарко... Ведь температуры воздуха не существует... Существует только температура стен.

Вы ведь понимаете что пирометром "пятнами" вы померяете только "радиационную составляющую поверхности, да и то... с достаточной долей приближения.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 19:34   #17
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Если воздух будет охлаждать предмет то он станет холоднее. Если открыть окно, то придётся прибавить темпрературу обогревателя (мощность излучателя), чтобы компенсировать поверхностное охлаждение - всего и делов то. Земля мля ваапче в апсолютном холоде вон летает, а нам тело от лучей На морозе в горах загорают на солнце, на курортах горнолыжники. Всё дело в количестве лучевого тепла.
Цитата:
Вы ведь понимаете что пирометром "пятнами" вы померяете только "радиационную составляющую поверхности, да и то... с достаточной долей приближения.
Ну да.. с достаточной... мой пирометр измеряет до 0,01С.
Ну пральна, а вам что нужно? Температуру на глубине 5см? 1м??? Или что? А какая у поверности может быть ещё составляющая? Кроме температурной если она нас интересует?
Цитата:
Согласно Вашей теории - жарко... Ведь температуры воздуха не существует... Существует только температура стен.
Похожий - вы вообще мои посты читаете? Или просто занимаетесь инсенуациями?
Цитата:
  • Лучевого тепла. Термометр обучается лучами от предметов окружающих его. Недаром термометр не вешают на солнечной стороне – иначе его показания могут отличатся от реальных на десятки градусов.
  • Кондуктивного тепла (теплопроводность). Термометр прислоняется к стене (висит на стене), а следовательно он испытывает сильное влияние стены – обменивается с ней путём теплопроводности.
  • Конвективного тепла. Термометр обдувается воздухом и отчасти воспринимает и его температуру.
Три пункта от которых зависит температура градусника вы видели? Так вот третий пункт - это конвективная составляющая.
Это такой приём оболгать оппонента и самому его опровергнуть?
За базар отвечать будем?
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:32   #18
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

После этого
Цитата:
Сообщение от izba Посмотреть сообщение
На морозе в горах загорают на солнце, на курортах горнолыжники. Всё дело в количестве лучевого тепла.
уже не читаю.
Начинать объяснять Вам элементарные вещи, что ЗАГАР происходит не от тепла, а от воздействия УФ излучения на кожный покров человека (что к теме не имеет ни малейшего отношения) мне, извините, даже не лень - противно. Вы в очередной раз будете изворачиваться... Опять нести околесицу и рассказывать что нужно угадать Вашу очередную бредовую мысль.
Извините. За сим - прощаюсь.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 21:46   #19
izba
Старожил форума
Аватар для izba
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва
Пол: Мужской
Сообщений: 1,471
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 407 раз(а) в 164 сообщениях
По умолчанию

Прохожий это дезертирство... я вас не оскорблял... загар от УФ это факт, но также и факт то, что Люди, получая загар не получают при этом двустороннее воспаление лёгких от переохлаждения... по полдня путешествуя в снегах с обнажённым торсом и в купальниках. Значит кроме загара им ещё и тепло? Это нельзя отрицать... это нечестно...
Куда же вы ? Как же я без Вас??? Со своими Майбахами в окне и Элтоном Джоном в концерте???
Я же сдохну тут от скуки! Кто меня ещё порадует перлами и приколами???
izba вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2009, 22:36   #20
Alxey R
Супер старожил форума
 
Регистрация: 20.01.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 6,128
Вы сказали Спасибо: 11,960
Поблагодарили 6,651 раз(а) в 2,483 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
почему ????

тут имхо начали искать какие-то сложные варианты ответов. Градусник показывает температуру воздуха в окружающей его среде с определенной погрешностью . Как правило погрешнасть не важна . ЕГО ИЗГОТАВЛИВАЮТ ДЛЯ ЭТОГО .
У меня на производстве в цеху спиртовой может показывать +30, температура воздуха при этом +15, в доме разницы может и не быть, ну разве что в старом с большой печкой в центре
Alxey R вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 17:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании