Строим Дом

Перезагрузить страницу

Так что же все-таки это такое - "дыхание стен"?..

Старый 21.05.2007, 18:50   #1
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию Так что же все-таки это такое - "дыхание стен"?..

Всем привет! Несмотря на то, что я уже в течение нескольких недель анонимно следовал темам этого форума, заодно просматривая предыдущие, один вопрос не дает мне покоя. Здесь много было сказано, и немало копий сломано на тему дышащих стен. Из статей Сергея Ружинского я понял, что под этим понимается движение водяных паров изнутри наружу вследствие разницы парциальных давлений внутри и снаружи. Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции. Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен?
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 12:48   #2
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 562 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию Re: Так что же все-таки это такое - "дыхание стен"

Цитата:
Сообщение от Filigor
Но существует иное понятие дыхания стен - очень медленное движение воздуха снаружи во внутрь (подобное движению в деревянном доме), вызванное небольшим разрежением, создаваемым правильно (правильно!) спроектированной системой вентиляции.
Цікаво, з чого Ви взяли таке? НЯЗ, правильно спроектована система вентиляцій створює невеликий надлишковий тиск.

Цитата:
Сообщение от Filigor
Вопрос: значит ли все вышеупомянутое, что молекулы пара и молекулы газов, образующих воздух, движутся в толще стены навстречу друг другу? И что можно действительно назвать дыханием стен?
Наскільки я памятаю шкільний курс фізики, в суміші газів кожен газ розлядають окремо, тож при різнознаковій різниці парціальних тисків гази таки можуть рухатись назустріч.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.05.2007, 15:47   #3
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор.
как будут двигаться парциальные пары не скажу, но любые массообменные процесы происходят при разнице концентраций - стена будет увеличивать влажность до уровня помещения или улицы. задача стен легко отдавать такую влагу и не накапливать в себе, поскольку влажность в помещении достаточно высока. для этого и существуют норма паропроницаемости ограждающих конструкций (смотри ДБН и сравни с материалом твоих стен, точнее с самым непроницаемым). там же есть еще одна норма - паропроницаемость должна увеличиваться изнутри наружу. интересно как строят все эти коробки с пенопласном снаружи
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2007, 17:09   #4
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 562 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
по поводу разряжения Филигор прав вытяжная система вентиляции работает именно на разряжении, чтобы получить избыток что-то должно надуть лишний воздух, например вентилятор.
Скажіть, чи "правильно спроектована система вентиляції" тотожна "вытяжная система вентиляции"?

Вентиляція лише з витяжками не буде ефективною, тому що порушується баланс повітря, в приміщенні всатновлюється понижений тиск, який і перешкоджає нормалінй роботі витяжок. Тож потрібен приплив повітря.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2007, 23:23   #5
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2007, 08:39   #6
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,449
Вы сказали Спасибо: 237
Поблагодарили 421 раз(а) в 269 сообщениях
По умолчанию

все правильно, воздух поступает черех щели, клапана и пр., но работает вытяжная вентиляция за счет разряжения, создаваемого вытяжками. есть конечно и другой тип вентиляции, когда вентилятором нагнетается воздух в помещения (большие комплексы или там, где нельзя сделать вытяжку), но к малоэтажному строительству это слабо применимо
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2007, 17:30   #7
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 562 раз(а) в 288 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dosdom
Вентиляция не может быть только вытяжной (или только приточной) - иначе дом разорвет. Но могут быть только вытяжные каналы (как в обычных многоквартирных домах, где вытяжные каналы обычно только в кухне и ванной комнате) - так как приток идет при щелях в обычных окнах. А если окна герметичные - то нужны клапана (на окнах), или форточкой работать.
Порівняйте переріз витяжки та клапана на вікні - чи буде такий приплив ефективним?

Якось зупинявся в приватному готелі - там була витяжка з вентилятором, так коли відкриваєш двері то оберти вентилятора зростали вдвічі.
Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.05.2007, 22:13   #8
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

- Вентиляція без системного припливу - лише імітація вентиляції -

Вот именно так, правильно спроектированная, пассивная, без каких либо вентиляторов, вентиляция (простите за тафтологию). Она подразумевает приток свежего воздуха снаружи через щели или вентотверстия в окнах, стены (реально "дышащие" стены) и отток его через вентканалы или дымоходы. Возьмите камин - даже без огня - дует! У меня на пятом (последнем) этаже - разница в уровнях с крышей совсем ничего - приоткрытая дверь в санузел сама захлопывается из-за такого вот потока воздуха. И, как я подозреваю, этот поток воздуха уносит также и водяные пары, и дым от паяльника, да и любые другие газообразные составы. Как тогда пары должны проникать в стены?
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2007, 17:29   #9
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Так что, господа теоретики/практики, может ли кто внятно ответить на вопрос, обосновать теоретически или привести практический пример - будет ли пар, находящийся в воздухе внутри дома, проникать в наружные стены не защищенные паронепроницаемым слоем, если в доме создать, искуственно или естественно, небольшое разрежение, вызывающее ток воздуха от "дышащих" стен в вентканалы с помощью ситемы вентиляции?
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2007, 17:39   #10
Homer
Старожил форума
 
Регистрация: 28.07.2006
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 4,917
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 63 раз(а) в 29 сообщениях
Отправить сообщение для Homer с помощью ICQ
По умолчанию

Я, не теоретик, практиком очень надеюсь быть, - но первый вопрос который сразу напросился ... как в этом случае с тепло-сбережением в холодный период, обеспечить постоянный приток хол. воздуха - котрый необходимо "отопить"... для летнего периода - вроде такая схема может и сработает - но при отсутствии кондиционирования... ну, я так думаю...
Homer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.05.2007, 21:47   #11
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Вентиляция и движение водяных паров через ограждение - это малосвязанные между собой явления.
Водяной пар всегда идет "от теплого к холодному". А так как в доме зимой всегда теплее, чем на улице (надеюсь), то водяной пар ВСЕГДА идет наружу. И разумная вентиляция не может влиять на направление этого движения - она может только уменьшить количество водяного пара в помещении. А интенсивность вентиляции, которая снижает влажность (холодный воздух содержит меньше влаги), сдерживается необходимостью нагревать при этом воздух в доме.
Летом стены обычно сохнут - вентиляция этому высыханию помагает. И интенсивность вентиляции почти ничто не сдерживает (правда, в жару горячий воздух с улицы нежелателен).
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мансардный этаж. "За" и "Против". IrokeZZ Кровля, Мансарда 45 22.05.2015 17:34
Посоветуйте как строить - "Фирма" vs "Бригада Дмитрий111 Важные и глобальные вопросы 50 29.08.2010 19:15
Утепление стен изнутри материалом "Изокам"+гипсока вакула Важные и глобальные вопросы 1 15.03.2007 21:46
Нужны ли титулы "эксперт", "гуру" SadKo Важные и глобальные вопросы 25 03.12.2006 11:45


Текущее время: 22:44. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании