Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

как правильно заливать водой бетон

Старый 08.05.2009, 11:54   #1
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,811
Вы сказали Спасибо: 1,009
Поблагодарили 927 раз(а) в 404 сообщениях
По умолчанию как правильно заливать водой бетон

Ув. форумчане!

Есть очень срочный вопрос - вчера залали фундамент и после обеда прошел небольшой дождик. Все говорили, что это просто супер, так как бетону нужна влага.

А вот сегодня солнышко и +25!

Вопрос - как правильно нужно поливать бетон после заливки в опалубку? Утром или вечером? Как часто? Сколько дней?

Заранее спасибо!!!
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 12:13   #2
_Max
Опытный форумчанин
Аватар для _Max
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 585
Вы сказали Спасибо: 443
Поблагодарили 357 раз(а) в 150 сообщениях
Отправить сообщение для _Max с помощью AIM
По умолчанию

А в такое солнце и +25 еще и опилками закройте мокрыми. Поливать утром, ночью еще прохладно очень. А от дождя прямого, насколько знаю, рекомендуют закрывать первое время....
_Max вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо _Max за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (08.05.2009)
Старый 08.05.2009, 12:27   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Ничего не делайте , все и так нормально . Это актуально когда жарко ( +30-35 ) .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо alyak за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (08.05.2009)
Старый 08.05.2009, 15:26   #4
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,224
Вы сказали Спасибо: 5,141
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,101 сообщениях
По умолчанию

Бетон в любом случае любит воду.
Если нет опилок,- пойдут тряпки, мешки и т.д.
Чем медленней бетон будет отдавать влагу, тем он крепче будет.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 15:30   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Бетон в любом случае любит воду.
Если нет опилок,- пойдут тряпки, мешки и т.д.
Чем медленней бетон будет отдавать влагу, тем он крепче будет.
Удачи!
это так , но без фанатизма .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 17:44   #6
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Бетон ,уложений в опалубку или формы, постепенно и в течение довольно длительного времени
Набирает прочность. Рост прочности бетона возможен только определенных температурных
И влажностных условиях. В нормальных условиях твердения (температура окружающей среды
15-20 С и влажностью 90-100 пррцетов) бетон в течение 28 суток набирает марочную прочность.
Во влажной среде бетон приобретает значительно большую прочность . в сухих условиях он бистро теряет влагу, дальнейшее твердение прекращается .
Для того чтобы уложенный и уплотненный бетон получил требуемую прочность в назначений срок , за ним необходимо правильный уход . Особенно влажен уход за бетоном в первые дни после укладки , иначе можно на столько снизить качество бетона что практически нельзя его будет исправить даже при тщательном уходе в последующие дни.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zalstas за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (08.05.2009)
Старый 08.05.2009, 17:57   #7
biz-kiev
Старожил форума
 
Регистрация: 03.10.2008
Адрес: Макаров
Пол: Мужской
Сообщений: 1,971
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 354 раз(а) в 245 сообщениях
Отправить сообщение для biz-kiev с помощью ICQ Отправить сообщение для biz-kiev с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
Бетон ,уложений в опалубку или формы, постепенно и в течение довольно длительного времени
Набирает прочность. Рост прочности бетона возможен только определенных температурных
И влажностных условиях. В нормальных условиях твердения (температура окружающей среды
15-20 С и влажностью 90-100 пррцетов) бетон в течение 28 суток набирает марочную прочность.
Во влажной среде бетон приобретает значительно большую прочность . в сухих условиях он бистро теряет влагу, дальнейшее твердение прекращается .
Для того чтобы уложенный и уплотненный бетон получил требуемую прочность в назначений срок , за ним необходимо правильный уход . Особенно влажен уход за бетоном в первые дни после укладки , иначе можно на столько снизить качество бетона что практически нельзя его будет исправить даже при тщательном уходе в последующие дни.
супер полезное высказывание... но все таки что вы имеете ввиду под уходом?
biz-kiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 18:27   #8
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от biz-kiev Посмотреть сообщение
супер полезное высказывание... но все таки что вы имеете ввиду под уходом?
пыль стирать , пылесосить , гладить ....

никто этим не замарачивается . Нет жары - не поливают , через 12 часов бетон уже становиться бетоном и дождик ему не почем . Главное чтоб из бетона резко не ушла вода . А это возможно только в жару . При такой температуре все будет ок . тем более что часть фундамента в земле и там уйти ничего не может принципиально .

zaltas - бетон набирает прочность 400 лет и потом 400 лет разлагается . Это если теорезировать о бетонах . 100 грамм лишних цемента сделают гораздо больше чем танцы с бубном вокруг залитой опалубки .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 18:42   #9
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Поливать бетон начинают не позднее чем через 10-12 ч после бетонирования ,а в жаркую погоду через 2-3 часа летом бетон обычно поливают в течении первых трех суток
Не реже чем 4 часа. Бетон, приготовлений на портландцементе , следует поливать
Не менее 7 суток на прочных цементах ,с пластифицирующими добавками, -не менее 14 суток при уходе за бетоном вместо полива водой можно поверхность бетона покрывать материалами, которые образуют непроницаемую пленку , надежно защищающую бетон от испарения влаги.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 18:56   #10
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
пыль стирать , пылесосить , гладить ....

никто этим не замарачивается . Нет жары - не поливают , через 12 часов бетон уже становиться бетоном и дождик ему не почем . Главное чтоб из бетона резко не ушла вода . А это возможно только в жару . При такой температуре все будет ок . тем более что часть фундамента в земле и там уйти ничего не может принципиально .

zaltas - бетон набирает прочность 400 лет и потом 400 лет разлагается . Это если теорезировать о бетонах . 100 грамм лишних цемента сделают гораздо больше чем танцы с бубном вокруг залитой опалубки .
В земле нет проблем и влага и температура .Речь идет опалубка и формы.
400лет может набирать прочность только гашеная комова известь
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 19:00   #11
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,151 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
Поливать бетон начинают не позднее чем через 10-12 ч после бетонирования ,а в жаркую погоду через 2-3 часа летом бетон обычно поливают в течении первых трех суток
Не реже чем 4 часа. Бетон, приготовлений на портландцементе , следует поливать
Не менее 7 суток на прочных цементах ,с пластифицирующими добавками, -не менее 14 суток при уходе за бетоном вместо полива водой можно поверхность бетона покрывать материалами, которые образуют непроницаемую пленку , надежно защищающую бетон от испарения влаги.
про танцы с бубном вокруг опалубки забыли
В покупном бетоне воды столько, что хватит на месяц испаряться
Достаточно накрыть, лучше всего - пленкой.
Испаряющаяся влага оставляет капилляры в бетоне и достаточно серьезно снижает прочность. Так что хорошо накрыть на трое-четверо суток и не нужно ничего поливать
Кстати - про прочные цементы и пластификаторы вообще не понял, это к чему?
Высокопрочный бетон на 5 сутки набирает 70% прочности, нафиг его еще два дня поливать?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 19:11   #12
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Бетонная смесь должна быть жесткой с осадкой конуса 1-3 см. И укладываться при помощи вибратора
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 19:18   #13
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,469 раз(а) в 1,151 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
Бетонная смесь должна быть жесткой с осадкой конуса 1-3 см. И укладываться при помощи вибратора
Ага, кто ж спорит. Только в этой смеси без пластификатора будет ВЦ 0,5-0,6 минимум, а для гидратации нужно 0,17 А вот все лишнее будет испаряться в любом случае.
Посмотрите рецептуры бетонов, что дают заводы. На куб бетона 300-500 кг цемента и 250-300 литров воды
Для гидратации 100 кг цемента достаточно 17 л воды, это без учета влажности наполнителей. А все остальное - это лишнее
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 19:26   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,357
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,728 раз(а) в 7,194 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
И укладываться при помощи вибратора
спуститесь на землю . Все гораздо в жизни прозаичнее . Вы ж вроде 20 лет строите , укладываете вибратором ? Вы дома строите ? Или может быть мосты ?

Я могу тут научить - без фибры бетон никудышный . И рассказать как сделать фибробетон и доказать что фундамент без него не фундамент . А еще можно убедить вложить 300 кг арматуры на куб . Можно много чего наговорить .

Но есть проза жизни . Для котеджа все намного проще . Обычно МАКСИМУМ штыкуется , чаще просто развозиться лопатами .

Насчет 400 лет я не пошутил . Марочная прочность набирается за 28 дней , а потом первые 400 лет он крепчает .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 19:42   #15
zalstas
Форумчанин
Аватар для zalstas
 
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Чернигов
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 87 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для zalstas с помощью AIM
По умолчанию

Если маленький домик любая укладка пойдет .На наш век хватит.
Но если хатынка приличная ( 4 этажа) то надо теории немножко придерживаться .
Хочу максимально приблизить теорию к практике.

Последний раз редактировалось zalstas; 08.05.2009 в 21:00.
zalstas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо zalstas за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (08.05.2009)
Старый 08.05.2009, 22:24   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Полностью согласен с Аляком и Бесом.
Не фанатейте понапрасну.
И еще не забывайте. Потери воды зависят от геометрии заливаемого элемента. Или это плита, или это стена.

Залстас. Все пропускаю мимо ушей, но бетон с осадкой конуса 1-3 см.....
Это Вы перебрали. Народ стремиться получить ОК 20-25 для достижения максимальной плотности и прочности бетона!
Причем! Без избытка воды
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2009, 22:39   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,167
Вы сказали Спасибо: 4,323
Поблагодарили 10,970 раз(а) в 5,829 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zalstas Посмотреть сообщение
Во влажной среде бетон приобретает значительно большую прочность . в сухих условиях он бистро теряет влагу, дальнейшее твердение прекращается .
Это слишком общее и пугающее заявление.
Для того, чтобы оно было обоснованным необходимо указать временные интервалы когда потеря воды для бетона фатальна.

Твердение и набор прочности - это немного разные вещи.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Бес (08.05.2009)

Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании