Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

А взрывники среди вас есть?..

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.06.2007, 15:40   #1
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию А взрывники среди вас есть?..

Вот, продумывая проект дома и почитывая форумы, озаботился одним вопросом - а насколько дизайнеры проектов учитывают фактор безопасности на случай взрыва (тьфу, тьфу, тьфу) газа в котельной (помните серии взрывов газа в пятиэтажках?). Сплошь и рядом котельные устраиваются в цоколе либо в основном периметре дома. Где-то здесь одна светлая голова упоминала, что гараж и котельную желательно строить рядом с домом, при взрыве потери будут наименьшими. Я у себя предполагаю разместить котельную в пределах основного контура со значительно ослабленной наружной стеной и упрочненными смежными - что-то вроде багажного отделения в самолетах - бах, и основная энергия всрыва уходит наружу. Но это только идея, нужны расчеты. Так есть среди вас взрывники?
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 16:11   #2
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

У меня есть книжица ГИДРОТЕХНИЧЕСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО(ТЕХНОЛОГИЯ РАБОТ) так там подробно описаны схемы закладки взрывчатки устройства взрывателей как произвести расчет массы взрывчатки вообщем все что надо Подойдет?
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 16:23   #3
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Если там есть раздел об объемном взрыве газов - почему нет? Это могут быть и пары бензина, между прочим... Это к вопросу о гараже...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 16:40   #4
МАКАР
Старожил форума
Аватар для МАКАР
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 1,144
Вы сказали Спасибо: 783
Поблагодарили 161 раз(а) в 84 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filigor
Если там есть раздел об объемном взрыве газов - почему нет? Это могут быть и пары бензина, между прочим... Это к вопросу о гараже...
Нет только промышленные взрыв вешества, к томуже нет расчетов на взрыв зданий только о земляных работах.
МАКАР вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 16:50   #5
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Я не взрывник, но пару копеек вставлю. По нашим СНИПам в котельной долно быть окно. Оно не только и не столько для вентиляции, столько и для того, чтобы в случае чего высвободить энергию без разрушения основных конструкций.
Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....

ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 17:03   #6
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 638 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vyacheslav
Я не взрывник, но пару копеек вставлю. По нашим СНИПам в котельной долно быть окно. Оно не только и не столько для вентиляции, столько и для того, чтобы в случае чего высвободить энергию без разрушения основных конструкций.
Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....

ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)
абсолютно верно. добавлю по снипам:
- окно расчетной площади (должно вылететь и освободить энергию)
- две двери между котельной и основным помещением
- дверь повышенной прочности (бронедверь) из гаража в основное помещение
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 17:42   #7
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vyacheslav
Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....
На современных пароходах и самолетах электроники понатыкано столько, что и представить трудно, но старый добрый магнитный компас - обязательный атрибут, потому как любая электроника-автоматика имеет свойство выходить из строя, и в самый неподходящий момент - закон Мерфи все еще работает...

Цитата:
Сообщение от Vyacheslav
ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)
А насчет плиты - приготовление еды обычно требует определенного участия, в отличие от отопления... Ну разве что кочегар тоже весьма занят в процессе...

2 K2: Насчет расчетной площади окна - поподробнее пожалуйста. Может ли дверь из гаража выходить в котельную, и должна ли быть она усилена в этом случае?

Зы: что-то окна в пятиэтажках не сильно спасали - разваливало на несколько этажей по вертикали...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 21:32   #8
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 463 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Я могу посчитать как взорвать твой дом, могу взорвать отдельно этаж или целиком даже с соседями можно взять, ближними и дальними А вот в обратную сторону не могу, это типа как взорвать дом что бы ничего не поламать ну это так, шутю типа

На самом деле ни окно, ни двери не спасут вас при взрыве котельной. Метан взрывается при его концентрации в воздухе от 8% и до 15%, при 4% и до 8% незначительная вспышка (в отличии от пропана). Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8) Это эквивалент около 280гр. тротила. В принципе стена в 3 кирпича может свободно выдержать при условии разрушения стены на улицу. Ибо высвободится при взрыве 66 кубов газа. Если котельная в цоколе из бетона 0.4м и двери свободно открывающиеся в помещение 60 кубов, то стены не разрушит. ТОлько вот перекрытие над котельной может пострадать если слабое.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2007, 22:46   #9
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Уже писал об этом в какой-то ветке...
У меня бойлерная в цоколе из монолита 50 см. Для решения "проблемы подрывника", решил сделать дверь ведущую на улицу металлопластиковую с полным остеклением. Ее площадь составляет 2 м2, кроме того имеется окно 0,5 м2. Дверь, ведущая из бойлерной в помещения цоколя, наоборот, будет крепкая металлическая и открываться вовнутрь бойлерной.
Для защиты от неподрывников, будет стоять наружная решетчастая дверь, через которую (по идее) и должны вылететь осколки

Наиболее безопасно наверное разместить бойлерную в легкой постройке примыкающей к дому (чтобы разлетелась в сторону соседа).

В каком-то из нормативных документов видел, что при размещении газового котла, по нормам безопасности, должна быть площадь остекления не менее 2м2. А вообще, любое помещение с газовой плитой или котлом, уже можно приравнять к пороховой бочке. А ну-ка посмотрите на свои кухни - куда будет распространяться взрывная волна?
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 10:19   #10
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 638 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Насчет расчетной площади окна - поподробнее пожалуйста. Может ли дверь из гаража выходить в котельную, и должна ли быть она усилена в этом случае?
вам уже 3 раза намекнули - читайте СНИП, там все подробно есть...
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 11:42   #11
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
- дверь повышенной прочности (бронедверь) из гаража в основное помещение
Из гаража д.б. огнетстойкая дверь.

Для тех, кто боится газа, есть еще всякая автоматика, типа там, детекторы газа, и пр.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 15:25   #12
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

из газ котельной лучшее сделать дверь на улицу для лучшей рециркуляции воздуха
КиевлянинЪ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 16:06   #13
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КиевлянинЪ
из газ котельной лучшее сделать дверь на улицу для лучшей рециркуляции воздуха
Это не сильно поможет. ВЫ дверь будете держать всегда открытой?
Для рециркуляции воздуха нужно предусмотреть приток воздуха и вытяжку естветсвенную в котельной. Это кстати СНИПом требуется.
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 16:10   #14
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2
вам уже 3 раза намекнули - читайте СНИП, там все подробно есть...
Благодарствуем за подробный ответ. Но СНиПы мне сейчас не доступны, пардон. Потому я и имел наглость обратиться за советом на форум, в надежде на то, что тот, кто имеет доступ к официальной документации и некоторый опыт за плечами, сможет подсказать и помочь советом...
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 17:40   #15
alexa
Старожил форума
 
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 1,160
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 176 раз(а) в 125 сообщениях
По умолчанию

Здесь есть инфо о нормативах (ссылка устарела)
alexa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 17:40   #16
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Filigor
Цитата:
Сообщение от K2
вам уже 3 раза намекнули - читайте СНИП, там все подробно есть...
Благодарствуем за подробный ответ. Но СНиПы мне сейчас не доступны, пардон. Потому я и имел наглость обратиться за советом на форум, в надежде на то, что тот, кто имеет доступ к официальной документации и некоторый опыт за плечами, сможет подсказать и помочь советом...
ДБН В.2.5-20-2001 Газопостачання
forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=29
см. разделы "Газоснабжение жилых зданий"
а также
"Приложение Ж Отвод продуктов сгорания"
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 17:41   #17
КиевлянинЪ
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 23.01.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 773
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexa
Цитата:
Сообщение от КиевлянинЪ
из газ котельной лучшее сделать дверь на улицу для лучшей рециркуляции воздуха
Это не сильно поможет. ВЫ дверь будете держать всегда открытой?
Для рециркуляции воздуха нужно предусмотреть приток воздуха и вытяжку естветсвенную в котельной. Это кстати СНИПом требуется.
вытяжка конечно, но дверь на случай временной утечки что бы не проветривать в жилое помещьнье
КиевлянинЪ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 18:54   #18
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC
ДБН В.2.5-20-2001 Газопостачання
forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=29
см. разделы "Газоснабжение жилых зданий"
а также
"Приложение Ж Отвод продуктов сгорания"
AZC, большое спасибо за компактный документ (alexa - спасибо тоже, но я сейчас в Англии на GPRS, коннект постоянно рвет, так что скачивать большие файлы не могу )


Может я что-то пропустил, но:
Цитата:
6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в подвалах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственности для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.
Насколько я понял, требование касается естественного освещения и не связано с возможным путем выхода газов при взрыве. Да и минимальная площадь какая-то смешная получается - для котельной в 8 м2 и потолками на 3 м будет 0.72 м2?

Цитата:
Сообщение от Fuzik
...Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8)
Fuzik - укажите пожалуйста источник по величине давления
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 22:45   #19
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fuzik
Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8) Это эквивалент около 280гр. тротила. В принципе стена в 3 кирпича может свободно выдержать при условии разрушения стены на улицу. Ибо высвободится при взрыве 66 кубов газа.
Я бачу таки є підривники серед нас!
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.06.2007, 23:03   #20
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 463 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH

Я бачу таки є підривники серед нас!
Нi, нэма
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть бригада Телесистемы Ищу подрядчиков (старый раздел) 5 24.03.2008 20:34
Есть хороший сварщик Бухгалтер Ищу подрядчиков (старый раздел) 17 23.10.2007 20:48
Есть ли среди нас СВ-шники, (26-28 Мгц) niki Жизнь вне стройки 14 25.09.2007 12:48
ЕСТЬ ВОПРОС О ЗИМОВКЕ!!! Vladius Важные и глобальные вопросы 9 27.07.2007 08:10
ЕСТЬ ЦЕМЕНТ 400 с доставкой lord Материалы (что, где, почем) 2 25.07.2007 22:07


Текущее время: 17:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании