[Filigor]

Вот, продумывая проект дома и почитывая форумы, озаботился одним вопросом - а насколько дизайнеры проектов учитывают фактор безопасности на случай взрыва (тьфу, тьфу, тьфу) газа в котельной (помните серии взрывов газа в пятиэтажках?). Сплошь и рядом котельные устраиваются в цоколе либо в основном периметре дома. Где-то здесь одна светлая голова упоминала, что гараж и котельную желательно строить рядом с домом, при взрыве потери будут наименьшими. Я у себя предполагаю разместить котельную в пределах основного контура со значительно ослабленной наружной стеной и упрочненными смежными - что-то вроде багажного отделения в самолетах - бах, и основная энергия всрыва уходит наружу. Но это только идея, нужны расчеты. Так есть среди вас взрывники?

[МАКАР]

У меня есть книжица ГИДРОТЕХНИЧЕСКОЕ СТРОИТЕЛЬСТВО(ТЕХНОЛОГИЯ РАБОТ) :-D так там подробно описаны схемы закладки взрывчатки устройства взрывателей как произвести расчет массы взрывчатки вообщем все что надо Подойдет? :-D

[Filigor]

Если там есть раздел об объемном взрыве газов - почему нет? Это могут быть и пары бензина, между прочим... Это к вопросу о гараже...

[МАКАР]

Сообщение от Filigor

Если там есть раздел об объемном взрыве газов - почему нет? Это могут быть и пары бензина, между прочим... Это к вопросу о гараже...

Нет :-D только промышленные взрыв вешества, к томуже нет расчетов на взрыв зданий только о земляных работах.

[Vyacheslav]

Я не взрывник, но пару копеек вставлю. По нашим СНИПам в котельной долно быть окно. Оно не только и не столько для вентиляции, столько и для того, чтобы в случае чего высвободить энергию без разрушения основных конструкций.
Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....

ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)

[K2]

Сообщение от Vyacheslav

Я не взрывник, но пару копеек вставлю. По нашим СНИПам в котельной долно быть окно. Оно не только и не столько для вентиляции, столько и для того, чтобы в случае чего высвободить энергию без разрушения основных конструкций.
Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....

ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)

абсолютно верно. добавлю по снипам:
- окно расчетной площади (должно вылететь и освободить энергию)
- две двери между котельной и основным помещением
- дверь повышенной прочности (бронедверь) из гаража в основное помещение

[Filigor]

Сообщение от Vyacheslav

Если хочется спать и жить очень спокойно, то ИМНО проще поставить датчик газа с клапаном перекрытия подачи газа.
Опять таки ИМНО, этого достаточно для безопасности (ну и поддерживать газовую аппаратуру в рабочем состоянии)....

На современных пароходах и самолетах электроники понатыкано столько, что и представить трудно, но старый добрый магнитный компас - обязательный атрибут, потому как любая электроника-автоматика имеет свойство выходить из строя, и в самый неподходящий момент - закон Мерфи все еще работает...

Сообщение от Vyacheslav

ЗЫ. Пользуясь логикой автора, и кухню с газовой плитой выносить в отдельное здание к гаражу и котельной %)

А насчет плиты - приготовление еды обычно требует определенного участия, в отличие от отопления... Ну разве что кочегар тоже весьма занят в процессе...

2 K2: Насчет расчетной площади окна - поподробнее пожалуйста. Может ли дверь из гаража выходить в котельную, и должна ли быть она усилена в этом случае?

Зы: что-то окна в пятиэтажках не сильно спасали - разваливало на несколько этажей по вертикали...

[Fuzik]

Я могу посчитать как взорвать твой дом, могу взорвать отдельно этаж или целиком даже с соседями можно взять, ближними и дальними :-D А вот в обратную сторону не могу, это типа как взорвать дом что бы ничего не поламать ну это так, шутю типа

На самом деле ни окно, ни двери не спасут вас при взрыве котельной. Метан взрывается при его концентрации в воздухе от 8% и до 15%, при 4% и до 8% незначительная вспышка (в отличии от пропана). Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8) Это эквивалент около 280гр. тротила. В принципе стена в 3 кирпича может свободно выдержать при условии разрушения стены на улицу. Ибо высвободится при взрыве 66 кубов газа. Если котельная в цоколе из бетона 0.4м и двери свободно открывающиеся в помещение 60 кубов, то стены не разрушит. ТОлько вот перекрытие над котельной может пострадать если слабое.

[Olex]

Уже писал об этом в какой-то ветке...
У меня бойлерная в цоколе из монолита 50 см. Для решения "проблемы подрывника", решил сделать дверь ведущую на улицу металлопластиковую с полным остеклением. Ее площадь составляет 2 м2, кроме того имеется окно 0,5 м2. Дверь, ведущая из бойлерной в помещения цоколя, наоборот, будет крепкая металлическая и открываться вовнутрь бойлерной.
Для защиты от неподрывников, будет стоять наружная решетчастая дверь, через которую (по идее) и должны вылететь осколки

Наиболее безопасно наверное разместить бойлерную в легкой постройке примыкающей к дому (чтобы разлетелась в сторону соседа). :-D

В каком-то из нормативных документов видел, что при размещении газового котла, по нормам безопасности, должна быть площадь остекления не менее 2м2. А вообще, любое помещение с газовой плитой или котлом, уже можно приравнять к пороховой бочке. А ну-ка посмотрите на свои кухни - куда будет распространяться взрывная волна?

[K2]

Насчет расчетной площади окна - поподробнее пожалуйста. Может ли дверь из гаража выходить в котельную, и должна ли быть она усилена в этом случае?

вам уже 3 раза намекнули - читайте СНИП, там все подробно есть...

[AZC]

Сообщение от K2

- дверь повышенной прочности (бронедверь) из гаража в основное помещение

Из гаража д.б. огнетстойкая дверь.

Для тех, кто боится газа, есть еще всякая автоматика, типа там, детекторы газа, и пр.

[КиевлянинЪ]

из газ котельной лучшее сделать дверь на улицу для лучшей рециркуляции воздуха

[alexa]

Сообщение от КиевлянинЪ

из газ котельной лучшее сделать дверь на улицу для лучшей рециркуляции воздуха

Это не сильно поможет. ВЫ дверь будете держать всегда открытой?
Для рециркуляции воздуха нужно предусмотреть приток воздуха и вытяжку естветсвенную в котельной. Это кстати СНИПом требуется.

[Filigor]

Сообщение от K2

вам уже 3 раза намекнули - читайте СНИП, там все подробно есть...

Благодарствуем за подробный ответ. Но СНиПы мне сейчас не доступны, пардон. Потому я и имел наглость обратиться за советом на форум, в надежде на то, что тот, кто имеет доступ к официальной документации и некоторый опыт за плечами, сможет подсказать и помочь советом...

[alexa]

Здесь есть инфо о нормативах (ссылка устарела)

[AZC]

Сообщение от Filigor

Благодарствуем за подробный ответ. Но СНиПы мне сейчас не доступны, пардон. Потому я и имел наглость обратиться за советом на форум, в надежде на то, что тот, кто имеет доступ к официальной документации и некоторый опыт за плечами, сможет подсказать и помочь советом...

ДБН В.2.5-20-2001 Газопостачання
forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=29
см. разделы "Газоснабжение жилых зданий"
а также
"Приложение Ж Отвод продуктов сгорания"

[КиевлянинЪ]

Сообщение от alexa

Это не сильно поможет. ВЫ дверь будете держать всегда открытой?
Для рециркуляции воздуха нужно предусмотреть приток воздуха и вытяжку естветсвенную в котельной. Это кстати СНИПом требуется.

вытяжка конечно, но дверь на случай временной утечки что бы не проветривать в жилое помещьнье

[Filigor]

Сообщение от AZC

ДБН В.2.5-20-2001 Газопостачання
forum.c-o-k.com.ua/viewtopic.php?t=29
см. разделы "Газоснабжение жилых зданий"
а также
"Приложение Ж Отвод продуктов сгорания"

AZC, большое спасибо за компактный документ (alexa - спасибо тоже, но я сейчас в Англии на GPRS, коннект постоянно рвет, так что скачивать большие файлы не могу )


Может я что-то пропустил, но:

6.41 Обособленные помещения для размещения отопительного оборудования суммарной тепловой мощностью свыше 30 до 200 кВт и помещения в подвалах жилых зданий, принадлежащих гражданам на правах личной собственности для размещения отопительного оборудования, должны иметь естественное освещение из расчета остекления 0,03 м2 на 1 м3 объема помещения и ограждающие от смежных помещений конструкции с пределом огнестойкости не менее 0,75 ч и пределом распространения огня по конструкции, равным нулю.

Насколько я понял, требование касается естественного освещения и не связано с возможным путем выхода газов при взрыве. Да и минимальная площадь какая-то смешная получается - для котельной в 8 м2 и потолками на 3 м будет 0.72 м2?

Сообщение от Fuzik

...Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8)

Fuzik - укажите пожалуйста источник по величине давления

[EugeneH]

Сообщение от Fuzik

Возьмем котельную 2Х2 это 11 кубов смеси метана при 2200мпас ударной волны от куба ух и ёб... 8) Это эквивалент около 280гр. тротила. В принципе стена в 3 кирпича может свободно выдержать при условии разрушения стены на улицу. Ибо высвободится при взрыве 66 кубов газа.

Я бачу таки є підривники серед нас! ;)

[Fuzik]

Сообщение от EugeneH

Я бачу таки є підривники серед нас! ;)

Нi, нэма :-D