Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Вопрос по облицевке

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.07.2007, 20:50   #1
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию Вопрос по облицевке

Планирую сроить стены из кирпича рядового, утеплить пенопластом и облицевать кирпичем.

Вопросы:
1. Хватит ли толщины несущей стены в 1 кирпич по периметру и 1,5 кирпича центральной, на которой стыкуются панели? (сверху планируется мансардный этаж, стены, возможно, ракушняк+пенопласт+обл. кирпич).
2. Какая толщина пенопласта будет оптимальна при варианте с полнотелым кирпичем при толщине в 1 кирпич + облицевочный 6,5 см или 9 см)?
3. Планирую облицевать "узким" кирпичем типа СБК КЛГ-11 (глубина - 6,5 см) или КЛГ-12 (глубина - 9 см) ((ссылка устарела))
Какая глубина будет оптимальна, в смысле качества кладки.
Имею ввиду следующее: необходимо чаще ложить сетку, будет ли сетка нормально удерживать стену при такой глубине кирпича, скажеться ли глубина в 6,5 см на отклонении от горизонтали при кладке (все таки площадь поверхности которая ложиться на расствор меньше, чем при глубине 12 и даже 9 см).
Может я, конечно, бред надумал, но есть такие опасения.

Еще вопрос по кирпичу.
Какую альтернативу СБК посоветуете?
Цвет желтый (или персиковый).
Нашел КЛГ-11 по 2,15 и КЛГ-12 по 2,59, может где дешевле есть?

вот такая схема приблизительно...
Миниатюры
brics_190.jpg  
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2007, 21:50   #2
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Сам очень много думал и просматривал. Тоже остановился на стене в 1 несущий кирпич+пеноизол+облицовка (точнее рядовой + штукатурка).
1 несущий достаточно по несущей способности, но недостаточно по параметрам устойчивости (хотя, некоторые говорят достаточно).
Для себя решил по углам дома и в середине каждой станы поставить опорные монолитные столбы 250х250 и все это связать армированным поясом. В итоге получится каркас, развалит который только авиабомба )))
Относительно лицевого кирпича - для себя выбрал сторону 120. Фундамент все равно 500 делать, а экономия не столь значительна.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.07.2007, 22:25   #3
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

что означает параметр устойчивости?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 08:13   #4
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Это как в анекдоте: "Он сильный, но лёгкий!" ))
Так и тут, поставьте деревянные кубики один на один и давите на них рукой строго вертикально - тяжело продавливются, да? А теперь подавите чуть под углом - совсем другое дело (или надавите сбоку).
Т.е. устойчивость - это "горизонтальное" сопротивление (определение моё )) поэтому прошу сильно не ругать, но смысл надеюсь понятен).
Это гарантия того, что от внешнего воздействия (крепили кухонную стенку, облокотились вдвоем с женой, и особенно давление панелей и кривые руки строителей) стена не даст прогиба по горизонтали.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 09:42   #5
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

вопрос устойчивости снимает монолитное перекрытие. у себя центральную несущую стену буду делать в кирпич (при монолитном перекрытии), наружные несущие - пенобетон 400мм
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 10:29   #6
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

понятно по устойчивости.

Ребята, а что конкретно по вопросам.
кто сталкивался с облицевкой узким кирпичем.
Нужен ли мастер высочайшего класса, или класть так же просто, как и обычный кирпич?

Есть ли необходимость делать армированный пояс под перекрытием и какой высоты?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 14:01   #7
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ростислав
вопрос устойчивости снимает монолитное перекрытие. у себя центральную несущую стену буду делать в кирпич (при монолитном перекрытии), наружные несущие - пенобетон 400мм
Пенобетон 400 это не кирпич 250, это в два раза толще.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 14:29   #8
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по облицевке

Цитата:
Сообщение от oleg_
2. Какая толщина пенопласта будет оптимальна при варианте с полнотелым кирпичем при толщине в 1 кирпич + облицевочный 6,5 см или 9 см)?
Воспользуйся калькулятором.
Если лень - то 10см минимум.
Так что идея твоя - не очень.

Про облицовку - узкую сам думаю, пока ничего конкретного не нашел.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 15:00   #9
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию Re: Вопрос по облицевке

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от oleg_
2. Какая толщина пенопласта будет оптимальна при варианте с полнотелым кирпичем при толщине в 1 кирпич + облицевочный 6,5 см или 9 см)?
Воспользуйся калькулятором.
Если лень - то 10см минимум.
Так что идея твоя - не очень.

Про облицовку - узкую сам думаю, пока ничего конкретного не нашел.
Себе делаю пеноизол (юнипор) 120. По теплохарактеристикам - с головой.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 15:57   #10
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию Re: Вопрос по облицевке

Цитата:
Сообщение от sevlad
Воспользуйся калькулятором.
Если лень - то 10см минимум.
Так что идея твоя - не очень.

Про облицовку - узкую сам думаю, пока ничего конкретного не нашел.
а логику поста можно расписать?

IrokeZZ
по пеноизолу,
а какие отличия от пенополистирола и в чем преимущества?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 16:32   #11
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Я бы даже сказал не пеноизол, а Юнипор (более продвинутая версия пеноизола).
Я не спец, но у меня кум занимается этим профессионально. Из тех преимуществ, что я помню - не горюч и более дышащий.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 16:46   #12
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Re: Вопрос по облицевке

Цитата:
Сообщение от oleg_
Цитата:
Сообщение от sevlad
Воспользуйся калькулятором.
Если лень - то 10см минимум.
Так что идея твоя - не очень.

Про облицовку - узкую сам думаю, пока ничего конкретного не нашел.
а логику поста можно расписать?

IrokeZZ
по пеноизолу,
а какие отличия от пенополистирола и в чем преимущества?
А что с логикой непонятно? 3см пенопласта - это мало очень. Если уж не смущает пенопласти как утеплитель - то ставь его столько, что бы хотя бы R=2,5 для стен получить. А это 10см.
Считается калькулятором, обсуждалось 100раз, цифры в таблицах (гугл рулит).
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 16:49   #13
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 60 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrokeZZ
Я бы даже сказал не пеноизол, а Юнипор (более продвинутая версия пеноизола).
А в чем разница между пеноизолом и юнипором?! В чем продвинутость?
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 16:51   #14
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

да я прошу принцип пояснить, что и как считается, по каким параметрам.
а чем считать вопрос не стоит

что такое R я тоже, извините, не знаю.
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2007, 16:56   #15
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yevgen
Цитата:
Сообщение от IrokeZZ
Я бы даже сказал не пеноизол, а Юнипор (более продвинутая версия пеноизола).
А в чем разница между пеноизолом и юнипором?! В чем продвинутость?
Говорю же я не спец. Но типа это как бы лично усовершенствованный вариант. Желающим могу скинуть в личку номера людей, кто занимается. Но опять... не хочу чтобы администрация сочла за рекламу..... Есть же гугль...

P.S.: проще сделаю.... спрошу кума.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2007, 18:57   #16
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

А по чем этот юнипор?

Есть идея выложить стену колодезной кладкой+облицевать узким кирпичем, в стену задуть пену.

Еще один чувак предложил облицевать песчанником!
типа дешевле всего.
Что вы скажете по этому поводу?
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2007, 21:14   #17
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Я не разбирался в принципах колодезной кладки, но насколько я помню там идет перевязка кирпичом.
Поэтому вероятно появляются мостики холода на месте перевязки и перекрытие тоже может стать таким мостиком.
При традиционной кладке утеплитель закрывает всю стену без пропусков, что есть гуд.
Я бы не стал и не стал
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2007, 21:37   #18
IrokeZZ
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2007
Адрес: Kyiv
Сообщений: 249
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А по чем этот юнипор?
Мне задувают не помню или по 220 или 250 грн. за м3 с материалами и работой.
IrokeZZ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2007, 17:36   #19
Filigor
Начинающий форумчанин
Аватар для Filigor
 
Регистрация: 21.05.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 71
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Filigor с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IrokeZZ
...Для себя решил по углам дома и в середине каждой станы поставить опорные монолитные столбы 250х250 и все это связать армированным поясом. В итоге получится каркас, развалит который только авиабомба )))...
Я в какой-то ветке уже приводил пример филиппинской хатынки - три армированных пояса из 12мм арматуры, 8 дюймов между прутьями, по углам аналогичные колонны, все связано в единый аквариум с первым поясом на 2 метра в земле, вторым - на уровне земли и третьим - по верху стен. Плюс во время возведения стен из пустотелых блоков стены армируются такими же прутьями по вертикали через 2 метра, и по горизонтали через несколько рядов. Может где-то и перебор, но людишки живут постоянно в серьезной сейсмозоне, и такой дом может трещать по швам во время землетрясения, но стены не падают и жильцов не давят.
Filigor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2007, 18:59   #20
AlexRU
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 291
Вы сказали Спасибо: 35
Поблагодарили 83 раз(а) в 40 сообщениях
Отправить сообщение для AlexRU с помощью AIM
По умолчанию

to Filigor:

так и у нас примерно так же строят . Первый пояс ниже/на уровне точки промерзания, второй пояс по верху фундаментных блоков и третий пояс между первым и вторым этажами. Есть и четвертый - под крышей... Кладка (как минимум углы) армируется через каждые 70-90 см (по ДБН). Вот по поводу вертикального армирования не знаю честно говоря как реализовать. Есть специальные пустотелые блоки (у того же Паротерм) с ответстиями для монолита, но у нас их не продают
AlexRU вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:19. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании