Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

помогите с выбором материала для стен!!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.07.2007, 12:14   #1
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию помогите с выбором материала для стен!!!

Я хочу построить очень теплый дом. Помогите с выбором материала для стен. Я вроде бы останавился на Термодоме, но сейчас стал клебаться между газобетоном и поризованными керамическими блокам. Каково будет соотношение по стоимости квадратного метра стены? Я планирую начать стройку через 6 месяцев. и еще не поздно поменять материал стен.
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 12:48   #2
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Послушайте. Даже если Вы сделаете стены из идеального теплоизолятора, то общий баланс теплопотерь Вашего дома Вы уменьшите на 15-25%. Не заморачивайтесь на "теплых" стенах. С точки зрения теплопотерь, выберите достаточный для Вашего региона параметр, и обратите внимание на такие вещи, как теплоинерционность, простота конструкции, экологичность, долговечность, простота отделки, необходимость армирования межэтажных поясов ......
Не отказывайте себе сделать стены, как Вы хотите. Когда построите дом, то увидите, что стоимость стен ~ 10%. Т.е. выбрав более дорогой материал стен на 50%, СЕБЕСТОИМОСТЬ Вашего дома возрастет ~ на 5%. А РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ на 50%.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 13:23   #3
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev
Послушайте. Даже если Вы сделаете стены из идеального теплоизолятора, то общий баланс теплопотерь Вашего дома Вы уменьшите на 15-25%. Не заморачивайтесь на "теплых" стенах. С точки зрения теплопотерь, выберите достаточный для Вашего региона параметр, и обратите внимание на такие вещи, как теплоинерционность, простота конструкции, экологичность, долговечность, простота отделки, необходимость армирования межэтажных поясов ......
Не отказывайте себе сделать стены, как Вы хотите. Когда построите дом, то увидите, что стоимость стен ~ 10%. Т.е. выбрав более дорогой материал стен на 50%, СЕБЕСТОИМОСТЬ Вашего дома возрастет ~ на 5%. А РЫНОЧНАЯ СТОИМОСТЬ на 50%.
Естественно я не упускаю из вида эти параметры так как они оказывают сильное влияние на сроки и стоимость строительства. Мне кажется что вариант применения полистирольной опалубки оптимален по своей технологичности. Но возникают вопросы по долговечности такой конструкции. Жаль что в украине трудно найти опалубку из щипоцементных блоков. Мне не хватает информации по технологии строительства из газобетона-особенности конструкции, необходимые толщины при использовании блоков разной плотности и так далее...
Дайте ссылки где можно получить исчерпывающую информацию

Что посоветуете вы???
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 13:37   #4
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Возьмите кирпич. Серьезно, я доволен очень. Сроки. Ну построят на 2 недели позже. Вы внутрянку, минимум пол года делать будете.
А если лицевой сразу класть будете, то сроки возведения стен сравняются.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 13:57   #5
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev
Возьмите кирпич. Серьезно, я доволен очень. Сроки. Ну построят на 2 недели позже. Вы внутрянку, минимум пол года делать будете.
А если лицевой сразу класть будете, то сроки возведения стен сравняются.
как я понимаю это одно из самых затратных решений-кладка холодная, возведение трудоемкое, тяжелая стена.
я еще понимаю облицевать кирпичем, но строить полностью из кирпича.... тогда уж лучше из ракушняка.
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 14:05   #6
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Ну вот, Вы уже и определились.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 15:14   #7
Sergey7878
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом
Sergey7878 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 15:15   #8
Sergey7878
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом
Sergey7878 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 15:24   #9
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey7878
Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом
У вас есть собственнный опыт строительства и эксплуатации такого дома? какова долговечность полистирола? и как вы обеспечивали дополнительную вентиляцию?
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2007, 16:19   #10
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigma
Цитата:
Сообщение от Sergey7878
Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом
У вас есть собственнный опыт строительства и эксплуатации такого дома? какова долговечность полистирола? и как вы обеспечивали дополнительную вентиляцию?

а что вопрос вентилиции актуален только для термодома? вентиляция необходима везде, либо без нее можно везде обойтись
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2007, 11:22   #11
Sergey7878
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sigma
Цитата:
Сообщение от Sergey7878
Я думаю вы движитесь в правильном направлении, стройте термодом
У вас есть собственнный опыт строительства и эксплуатации такого дома? какова долговечность полистирола? и как вы обеспечивали дополнительную вентиляцию?
долговечность полистирола, газобетона и т.д. никто пока гарантировать не может так как и строений из него которым по 50-100лет нет. Долговечность может гарантировать кирпич и бетон, но вам нужен ведь не бункер со стенами 1метр а дом. По поводу вентиляции она либо есть когда окно открыто либо ее нет когда оно закрыто это относится ко всем домам с металпластиковыми окнами и теплыми стенами, не считая принудительные системы вентиляции.
Sergey7878 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2007, 11:24   #12
ubn
Старожил форума
 
Регистрация: 11.07.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,236
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ubn с помощью ICQ
По умолчанию

я имею опты строительства из термоблока - вполне доволен результатом. Ненадо ботся нового. А сторители его нелюбят из-за того что там нереально украсть )
все считается до мешка.
ubn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2007, 14:03   #13
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ubn
я имею опты строительства из термоблока - вполне доволен результатом. Ненадо ботся нового. А сторители его нелюбят из-за того что там нереально украсть )
все считается до мешка.
кто может прокомментировать статью по теплотехнике полистирольной опалубки? насколько это все реально?
как я понимаю тут становится вопрос по вентиляции-как минимум вентиляционные клапана на окнах а как максимум система принудительной вентиляции с рекуперацией(настоящий термодом). кто знает производителей такой техники и кто имеет опыт применения?
Вложения
Тип файла: pdf 21_481.pdf (511.5 Кб, 150 просмотров)
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2007, 16:29   #14
dosdom
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для dosdom с помощью AIM
По умолчанию

Вентиляция и рекуперация - не связаны с пенополистиролом и термодомами, ничего принципиально особенного по вентиляции и рекуперации в термодомах нет.
1. у вентиляции в доме две основные задачи:
а) вывести влагу;
б) обеспечить жильцов "свежим воздухом".
И если первая задача в определенной степени зависит от материала стен (в однослойных стенах влага удаляется через стены лучше, а в многослойных - обычно хуже), то вторая - нет, и поэтому вентиляция нужна в доме с любыми стенами.
Если окна "дырявые" (обычные деревянные) и есть вытяжка в кухне и ванной (так строили старые дома и старые квартиры в многоэтажных домах) - то этим и можно обойтись, но теплопотери будут повышенными. Поэтому если в Термодоме поставить обычные "дырявые" окна и сделать обычную вытяжку в кухне - ванной - еще где-то, то ничего дополнительного можно и не предпринимать. Но тепло будет улетать.
Если окна современные уплотненные - то надо дополнительно решать вопросы притока воздуха (клапаны и т.п.) - и это при любых стенах, в том числе и в "термодомах".
2. У рекуперации в жилых домах - основная задача сохранить тепло при удалении теплого вытяжного воздуха при вентиляции, поэтому говорят о вентиляторах- рекуператорах (хотя есть рекуператоры, не совмещенные с вентиляцией, например на горячих канализационных стоках). При этом "собранное" рекуператором тепло
используется для нагрева холодного приточного воздуха (это вариант для зимы, летом наоборот).
Рекуператоров-вентиляторов существует много - и дорогих, и не очень. На Украине из "не-дорогих" (около 300 $ на помещение) есть "севастопольский подоконный" и "польский настенный Рылевского" (это я их так называю). О них читайте в львовском журнале "Рынок инсталляций" или найдите другие источники. Я видел оба в работе, а польский у меня даже имеется.
Так что термодома отдельно, а вентиляция и рекуперация - отдельно.
dosdom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2007, 14:21   #15
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

я рассматриваю сейчас три варианта:
1) термодом.
2) газобетон 400мм толщиной+клинкер
3) поротерм 38 или 44мм толщиной плюс клинкер.
какие на данный момент ценовые показатели этих вариантов?
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 17:26   #16
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

как правильно приклеить клинкерную плитку к паропроницаемому материалу типа газобетон или поротерм? кто имеет опыт? не хочется чтобы обсыпалась через пару лет.
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 18:15   #17
mike
Форумчанин
 
Регистрация: 01.11.2007
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 320
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

ВНИИНСМ (ВНИИ новых строительных материалов) определяет морозостойкость пенополистирола в 80 циклов, для сравнения керам. кирпич - 35, пенобетон менее 5 (в основном).
Морозостойкость один из основных критериев долговечности.
У нас 1м2 стены под ключ в районе 450 грн (железобетон, ПСБС, К=3), в каркасном или полистиролбетонном варианте дешевле.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.12.2007, 21:38   #18
Sigma
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 223
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 8 раз(а) в 6 сообщениях
Отправить сообщение для Sigma с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikhail
ВНИИНСМ (ВНИИ новых строительных материалов) определяет морозостойкость пенополистирола в 80 циклов, для сравнения керам. кирпич - 35, пенобетон менее 5 (в основном).
Морозостойкость один из основных критериев долговечности.
У нас 1м2 стены под ключ в районе 450 грн (железобетон, ПСБС, К=3), в каркасном или полистиролбетонном варианте дешевле.
никто не говорит про плохую морозостойкость пенополистирола. речь шла о накапливании влаги во внутреннем слое пенополистирола и соотвественно риске возникновения плесени внутри помещения. возможно лучше использовать при стрительстве термоблоки с увеличенной толщиной внешнего слоя полистирола.

внимательно читайте раздел по теплотехнике
Sigma вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 10:09   #19
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,567
Вы сказали Спасибо: 464
Поблагодарили 26,959 раз(а) в 7,292 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev
Послушайте. Даже если Вы сделаете стены из идеального теплоизолятора, то общий баланс теплопотерь Вашего дома Вы уменьшите на 15-25%. Не заморачивайтесь на "теплых" стенах.
Эта глупость тиражируется из темы в тему . Это в хорошо утепленном доме потери стен составляют 20-25% , а в плохо - 90% . У нас много домов строиться и я еду машиной - вижу осенью - человек достроился , посляеется , красоту навел , фактурной штукатурочкой по 50 долл баночка сделал , еду весной - стоят два бойца обдирают штукатурочку и клеют пенопласт .

Поэтому есть норма - К = 2,5 ( для киева помойму 2,8 ) - вот до нее и нужно утепляться . иначе разоришься потом на газе . Этот этап проходят все кто имеет старый дом или построил новый неразобравшись или начитавшись советов с форума - не заморачиваться .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.12.2007, 11:01   #20
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,729 раз(а) в 947 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
Эта глупость тиражируется из темы в тему ...
Может будем до конца читать? А не компилировать фантазии?


Послушайте. Даже если Вы сделаете стены из идеального теплоизолятора, то общий баланс теплопотерь Вашего дома Вы уменьшите на 15-25%. Не заморачивайтесь на "теплых" стенах. С точки зрения теплопотерь, выберите достаточный для Вашего региона параметр, и обратите внимание на такие вещи, как теплоинерционность, простота конструкции, экологичность, долговечность, простота отделки, необходимость армирования межэтажных поясов ......
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штукатурка стен FLASH Расценки на работы 124 29.06.2017 20:55
Помогите с выбором кондиционера. Сергей 31 Материалы (что, где, почем) 4 22.01.2008 13:27
Толщина внутренних стен Breathe Важные и глобальные вопросы 4 16.07.2007 15:40
Допустимая кривизна стен K2 Важные и глобальные вопросы 5 08.05.2007 12:52


Текущее время: 04:30. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании