помогите с выбором материала для стен!!!

[alyak]

давайте вернемся к теме обсуждения 8)

я рассматриваю сейчас три варианта:

1) термодом+клинкер

2) газобетон 400мм толщиной+клинкер

3) поротерм 38 или 44мм толщиной плюс клинкер.

подскажите преимущества или недостастатки данных схем.

 

коэффициенты по каждому варианту :

1) - 3.2

2) - 2.3

3) - 2.6 и 3,05 (44мм)

 

первый вариант самый теплый , потом идет третий , потом второй .

[AНДРЮША]

Автор топа задал простой вопрос:как крепить клинкерную плитку?А дисскусия ушла в сторону,сараи не сараи,ксенофобия какая то.

Я думаю клинкерная плитка к газобетону и Паротерму крепится так же как и к другим материалам:клей и сетка,подробней могут дать рекомендации производители плитки.Что касается паропроницаемости,то газобетонная стена конечно более паропроницаема,но в этом конкретном случаи толщина плитки настолько мала,что ею можно пренебречь.А Паротерм вообще из однородного материала с плиткой - обоженная глина.

[Alexander Pryakha]

давайте вернемся к теме обсуждения 8)

я рассматриваю сейчас три варианта:

1) термодом+клинкер

2) газобетон 400мм толщиной+клинкер

3) поротерм 38 или 44мм толщиной плюс клинкер.

подскажите преимущества или недостастатки данных схем.

 

коэффициенты по каждому варианту :

1) - 3.2

2) - 2.3

3) - 2.6 и 3,05 (44мм)

 

первый вариант самый теплый , потом идет третий , потом второй .

 

По первому варианту

сопротивление теплопередаче конструкции

тоько что посчитал

Ro=2,36905 (м2°С)/Вт

А без клинкера (только термодом) Ro=2,15 (м2°С)/Вт

По п. 2 и 3 не считал, потому как мне не надо,

но думаю тоже цифры завышены.

 

Вот расчет для первого варианта программой NormCad

 

 

Сопротивление теплопередаче стен (4 слоя)

 

Информация о расчете:

 

Расчет выполнен в соответствии с: п. 2.1 СНиП II-3-79 Строительная теплотехника;

Дата выполнения расчета: 06.12.2007 15:04:50;

 

Исходные данные:

 

Воздух внутри помещения:

 

- Относительная влажность воздуха внутри помещения fв = 60 %;

- Расчетная температура внутреннего воздуха tв = 18 °С;

 

Толщины слоев многослойных конструкций:

 

- Толщина 1-го слоя d1 = 12 см = 12 / 100 = 0,12 м;

- Толщина 2-го слоя d2 = 5 см = 5 / 100 = 0,05 м;

- Толщина 3-го слоя d3 = 15 см = 15 / 100 = 0,15 м;

- Толщина 4-го слоя d4 = 5 см = 5 / 100 = 0,05 м;

 

Теплотехнические показатели слоя 1:

 

(Теплотехнические показатели - Кладка из керамического пустотного кирпича на цементно-песчаном растворе; плотность 1400 кг/м3; Вид материала - кирпичная кладка):

- Плотность материала в сухом состоянии слоя 1 go1 = 1400 кг/м3;

- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 1 l1 = 0,58 Вт/(м°С);

- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 1 s1 = 7,56 Вт/(кв.м · °С);

- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 1 m1 = 0,16 мг/(м•ч•Па);

 

Теплотехнические показатели слоя 2:

 

(Теплотехнические показатели - Пенополистирол; плотность 100 кг/м3; Вид материала - полимерные теплоизоляционные материалы):

- Плотность материала в сухом состоянии слоя 2 go2 = 100 кг/м3;

- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 2 l2 = 0,052 Вт/(м°С);

- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 2 s2 = 0,82 Вт/(кв.м · °С);

- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 2 m2 = 0,05 мг/(м•ч•Па);

 

Теплотехнические показатели слоя 3:

 

(Теплотехнические показатели - Бетон на гравии или щебне из природного камня (ГОСТ 26633); плотность 2400 кг/м3; Вид материала - бетоны и растворы):

- Плотность материала в сухом состоянии слоя 3 go3 = 2400 кг/м3;

- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 3 l3 = 1,86 Вт/(м°С);

- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 3 s3 = 17,88 Вт/(кв.м · °С);

- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 3 m3 = 0,03 мг/(м•ч•Па);

 

Теплотехнические показатели слоя 4:

 

(Теплотехнические показатели - Пенополистирол; плотность 100 кг/м3; Вид материала - полимерные теплоизоляционные материалы):

- Плотность материала в сухом состоянии слоя 4 go4 = 100 кг/м3;

- Расчетный коэффициент теплопроводности слоя 4 l4 = 0,052 Вт/(м°С);

- Расчетный коэффициент теплоусвоения слоя 4 s4 = 0,82 Вт/(кв.м · °С);

- Расчетный коэффициент паропроницаемости слоя 4 m4 = 0,05 мг/(м•ч•Па);

 

Климатические данные:

 

(Белгородская область; Белгород):

- Средняя температура наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 tхол, пятидн = -23 °С;

- Продолжительность отопительного периода Zот, пер = 191 сут;

- Расчетная температура наружного воздуха tот, пер = -1,9 °С;

 

Влажность наружного воздуха:

 

(Московская область; Москва):

- Cреднегодовая упругость водяного пара наружного воздуха eн = 761 Па;

- Средн. упругость водяного пара наружн. воздуха периода с отрицательными среднемесячными температурами eн0 = 356 Па;

- Средняя упругость водяного пара наружного воздуха за летний период eн3 = 1212 Па;

- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z0 = 152 сут;

- Продолжительность периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха z1 = 3 мес;

- Продолжительность весенне-осеннего периода z2 = 4 мес;

- Продолжительность летнего периода z3 = 5 мес;

- Cредняя температура периода с отрицательной среднемесячной температурой наружного воздуха t0 = -6,9 °С;

- Cредняя температура зимнего периода t1 = -9,1 °С;

- Cредняя температура весенне-осеннего периода t2 = 0,3 °С;

- Cредняя температура летнего периода t3 = 14,5 °С;

 

Результаты расчета:

 

1) Проверка условия сопротивления теплопередаче

 

Конструкция - несветопрозрачная.

 

Эксплуатация здания - постоянная.

 

Расчетная температура наружного воздуха:

tн = tхол, пятидн =-23 °С .

 

2) Определение сопротивления теплопередаче

 

Тип конструкций - наружные стены.

 

По табл. 5:

 

Коэффициент теплоотдачи внутренней поверхности:

aв=8,7 Вт/(м2°С) .

 

Воздушная прослойка, вентилируемая наружным воздухом - отсутствует.

 

По табл. 6:

 

Коэффициент теплоотдачи наружной поверхности:

aн=23 Вт/(м2°С) .

 

Конструкция - однородная.

 

Конструкция - многослойная.

 

3) Определение термического сопротивления конструкции с последовательно расположенными слоями

 

Замкнутая воздушная прослойка - отсутствует.

 

Количество слоев - 4.

 

4) Определение термического сопротивления для первого слоя

 

Толщина слоя:

d = d1 =0,12 м .

 

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:

l = l1 =0,58 Вт/(м°С) .

 

Сопротивление теплопередаче слоя 1:

R1 = d /l =0,12/0,58 = 0,2069 (м2°С)/Вт .

 

5) Определение термического сопротивления для второго слоя

 

Толщина слоя:

d = d2 =0,05 м .

 

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:

l = l2 =0,052 Вт/(м°С) .

 

Сопротивление теплопередаче слоя 2:

R2 = d /l =0,05/0,052 = 0,96154 (м2°С)/Вт .

 

6) Определение термического сопротивления для третьего слоя

 

Толщина слоя:

d = d3 =0,15 м .

 

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:

l = l3 =1,86 Вт/(м°С) .

 

Сопротивление теплопередаче слоя 3:

R3 = d /l =0,15/1,86 = 0,08065 (м2°С)/Вт .

 

7) Определение термического сопротивления для четвертого слоя

 

Толщина слоя:

d = d4 =0,05 м .

 

Расчетный коэффициент теплопроводности материала слоя:

l = l4 =0,052 Вт/(м°С) .

 

Сопротивление теплопередаче слоя 4:

R4 = d /l =0,05/0,052 = 0,96154 (м2°С)/Вт .

 

8) Продолжение расчета по п. 2.7

 

Термическое сопротивление ограждающей конструкции:

Rк = R1+R2+R3+R4=0,2069+0,96154+0,08065+0,96154 = 2,21063 (м2°С)/Вт .

 

9) Продолжение расчета по п. 2.6

 

Сопротивление теплопередаче:

Ro = 1/aв+Rк+1/aн =

=1/8,7+2,21063+1/23 = 2,36905 (м2°С)/Вт (формула (4); п. 2.6 ).

 

10) Продолжение расчета по п. 2.1

 

Явные избытки тепла в здании (> 23 Bт/м3) - отсутствуют.

 

Т.к. tв=18 °С > 12 °С и tв=18 °С r 24 °С; fв r 60 % :

 

Следовательно по табл. 1 влажностный режим - сухой или нормальный.

 

Т.к. tв > 12 °С :

 

в соответствии с п. 2.1 сопротивление теплопередаче следует принимать не ниже значений, определяемых по формулам (1) из санитарно-гигиенических и комфортных условий и (1а) из условий энергосбережения.

 

11) Проверка условий энергосбережения

 

Градусо-сутки отопительного периода:

ГСОП = (tв-tот, пер) Zот, пер=(18--1,9) · 191 = 3800,9 °С•сут .

 

Тип здания или помещения - жилые.

 

Тип конструкций - стены.

 

Требуемое приведенное сопротивление теплопередаче конструкции принимается по табл. 1б в зависимости от ГСОП

Roтр = 2,73032 (м2°С)/Вт .

 

Ro=2,36905 (м2°С)/Вт t Roтр=2,73032 (м2°С)/Вт (86,76822% от предельного значения) - требуемое условие не выполняется! .

[XamGelo]

Так клинкерная вроде не обжигается или обжигается но не так как обычный кирпич ? Хотя значения не имеет собссно...

Я бы выбрал поротерм. Я бы и себе выбрал, да только не было его или почти не было когда начинал...

[alyak]

По первому варианту

сопротивление теплопередаче конструкции

тоько что посчитал

Ro=2,36905 (м2°С)/Вт

 

Что-то программа тебе насчитала , я исходил -

 

бетон 15 см при 1,92 ( 1,86 - почти тоже самое )

пенопласт 10 см при 0,035 ( у вас 0,052 - что совсем неверно , макс 0,04)

клинкер - 12 см при 0,4

 

в программе я вижу клинкер забит как 0,6 - что соотвествует полнотелому кирпичу в то время как он идет как правило пустотелым и правильно 0,4 .

 

не учтено кстати - толщина самих пенопластовых перегородок , а это еще улучшит характеристики стены . И прилично . Их площадь не менее 1/10 площади блока , а это еще в разбросе на весь блок 1,5 см пенопласта .

[Jarik]

Я буду строиться из 44-го поротерма на теплом растворе +клинкерный кирпич. Для меня это уже решенный этап. Вот теперь думаю по поводу источника (газкотел или тепловой насос) и системы отопления.

[Alexander Pryakha]

По первому варианту

сопротивление теплопередаче конструкции

тоько что посчитал

Ro=2,36905 (м2°С)/Вт

 

Что-то программа тебе насчитала , я исходил -

 

бетон 15 см при 1,92 ( 1,86 - почти тоже самое )

пенопласт 10 см при 0,035 ( у вас 0,052 - что совсем неверно , макс 0,04)

клинкер - 12 см при 0,4

 

в программе я вижу клинкер забит как 0,6 - что соотвествует полнотелому кирпичу в то время как он идет как правило пустотелым и правильно 0,4 .

 

не учтено кстати - толщина самих пенопластовых перегородок , а это еще улучшит характеристики стены . И прилично . Их площадь не менее 1/10 площади блока , а это еще в разбросе на весь блок 1,5 см пенопласта .

Откуда данные по пенопласту? С сайтов продавцов?

Самый качественный пенополистерол Стиропор фирмы БАСФ PS30 имеет 0,04.

Пенопласт ПХВ-1 и ПВ-1 имеет l=0,052.

По клинкеру - спорить не буду, коєфф. забил как для керамического пустотного кирпича на цем.песчаном р-ре. Раствор тоже имеет свою теплопроводность, мягко говоря не самую лучшую.

А насчет пустот в термоблоках - полностью согласен.

Еще если с наружи понаклеивать арх.формы на углах - русты из пенопласта 50мм - так вообще замечательно получится.

У меня кстати рустов получилось на фасаде 20% от наружных стен.

А вообще - наибольшие теплопотери у народа в основном идет через пол нижнего этажа. Не утепляют полы. А там ведь Стиродурчика надо 50мм (не менее) - не так уж и забагато.

[AНДРЮША]

Я может быть скажу глупость,но вопрос был про плитку,а не клинкерный кирпич.Толщина плитки 8-14мм,скажется ли она сильно на теплопроводности?Сайт продавца,www.kladka.ru/advice/facadetile_installation/ там есть и инструкция по укладке

[Alexander Pryakha]

Я буду строиться из 44-го поротерма на теплом растворе +клинкерный кирпич. Для меня это уже решенный этап. Вот теперь думаю по поводу источника (газкотел или тепловой насос) и системы отопления.

А я свой следующий дом (продажный) делать попробую из стального каркаса (стальная труба, швелер в коробку, двутавры).

Все это на болтовых соединениях, потом заварим - жесткими узлами.

Собирается - как гараж металлический.

Наружная стена - штукатурка, шпаклевка, магнезитовая плита 16мм, утеплитель 150 Isover (дешовый румынский), на каркасе влагостойкий ГКЛ .

Фундамент - свайный.

Как для продажи - настоящий цыганский дом. Это из той серии когда цыгане коней надували - чтобы жирным казалисия.

Хотя конструкция - довольно таки прочная.

Вообще есть мысль - разработать пару таких типовых проектов в метале, и продавать уже готовые металлоконструкции.

[alyak]

Откуда данные по пенопласту? С сайтов продавцов?

Самый качественный пенополистерол Стиропор фирмы БАСФ PS30 имеет 0,04.

Пенопласт ПХВ-1 и ПВ-1 имеет l=0,052.

 

Ну линейкой я не мерял А так информация собирательная со всех источников . 0,035 - конечно загнул , но чуть чуть больше . Но 0,52 ИМХО - перебор .

 

так вообще замечательно получится.

 

Ну а о чем мы тогда спорим ?? :-D

Если все сложить то получиться заведомо больше 3х . Даже с 0,052 .

[XamGelo]

У меня получилось 2.873 по моей программе. Притом что там есть именно клинкер , Lam=1.05, далеко не керамический кирпич однако

Если с плиткой - 2.777

 

По поводу стальных каркасов - уже придумано и промышленно выпускается в штатах - модный там сейчас вариант каркасных домов

[Jarik]

Я буду строиться из 44-го поротерма на теплом растворе +клинкерный кирпич. Для меня это уже решенный этап. Вот теперь думаю по поводу источника (газкотел или тепловой насос) и системы отопления.

А я свой следующий дом (продажный) делать попробую из стального каркаса (стальная труба, швелер в коробку, двутавры).

.

В том то и дело, что я строю не продажный, а для себя. К тому же очень сомневаюсь, что это стоит строить на продажу. И по себестоимости и по ликвидности (менталитет). ИМХО, нормальный Обуховский газобетон уже не вызывает отторжения в низком и среднем ценовом сегменте.

[Sigma]

Автор топа задал простой вопрос:как крепить клинкерную плитку?А дисскусия ушла в сторону,сараи не сараи,ксенофобия какая то.

Я думаю клинкерная плитка к газобетону и Паротерму крепится так же как и к другим материалам:клей и сетка,подробней могут дать рекомендации производители плитки.Что касается паропроницаемости,то газобетонная стена конечно более паропроницаема,но в этом конкретном случаи толщина плитки настолько мала,что ею можно пренебречь.А Паротерм вообще из однородного материала с плиткой - обоженная глина.

 

я просто боюсь что через пару лет мой дом будет выглядеть как высотки с которых половина плитки обсыпалась.

[Sigma]

Я может быть скажу глупость,но вопрос был про плитку,а не клинкерный кирпич.Толщина плитки 8-14мм,скажется ли она сильно на теплопроводности?Сайт продавца,www.kladka.ru/advice/facadetile_installation/ там есть и инструкция по укладке

 

видел я эту инструкцию-там все время говорится про кладку поверх теплоизоляции. а что если обклеить этой плиткой газобетон? не обвалится после зимы?

[mike]

0.052 для ПСБС много, по СНиПу 0.04 плюс коэфф. непомню какой, это немного больше реального для качественного пенопласта плотностью больше 15 кг\м3, но примерно соответствует.

 

...ПХВ-1 и ПВ-1 имеет l=0,052.... - это не пенополистирол, марки по пенополистиролу ПСБ, ПСБС (15,25,35,50), ПС (1, 4).

ПХВ - это полихлорвинил.

[mike]

А я свой следующий дом (продажный) делать попробую из стального каркаса (стальная труба, швелер в коробку, двутавры).

 

Мы применяем гнутый профиль из 2мм металла, С и U подобные гипсокартонным с размерами от50 до200 мм, лучше по расходу металла и удобству в работе (легко пробивается самонарезным шурупом при использовании хорошего шуруповерта).

Особенно удобно при монтаже ферм или подобных им констр.

Хотя для тяжелых элементов выгоднее стандартные профили

[AZC]

А я свой следующий дом (продажный) делать попробую из стального каркасаВообще есть мысль - разработать пару таких типовых проектов в метале, и продавать уже готовые металлоконструкции.

 

Дык стальной каркас не новость вроде, но чета плохо приживается.. Не вижу прогресса. Я про "гнутики".

Пример в России:

(ссылка устарела) (методика расчета, и пр)

 

Пример в америке:

(ссылка устарела) (много фоток, типовые проекты)

 

Профиля, кстати, тут многие гнут (в основном под БВЗ).

 

ЗЫ На мне потренироваться не хочешь? Мандрасу железную сбацать можно. Примерный расчет и конструкция интересует.

 

Фотка с американского сайта

[Alexander Pryakha]

А я свой следующий дом (продажный) делать попробую из стального каркасаВообще есть мысль - разработать пару таких типовых проектов в метале, и продавать уже готовые металлоконструкции.

 

Дык стальной каркас не новость вроде, но чета плохо приживается.. Не вижу прогресса. Я про "гнутики".

Пример в России:

(ссылка устарела) (методика расчета, и пр)

 

Пример в америке:

(ссылка устарела) (много фоток, типовые проекты)

 

Профиля, кстати, тут многие гнут (в основном под БВЗ).

 

ЗЫ На мне потренироваться не хочешь? Мандрасу железную сбацать можно. Примерный расчет и конструкция интересует.

 

Фотка с американского сайта

 

 

 

Просчитал тут котеджик - 240м2

Получилось 8 т метала :-D

По итогам получется 10т. Это с арматурой.

Вообще статистика у меня такая , при стальном каркасе на 1 м2 - 50кг металлоконструкций получается.

Т.е. цена коробки очень приемлимая.

 

 

Мансарды многоэтажные я заказчикам делал в центре старого Киева.

Там цена за проектирование пропорциональна ст-ти недвижимости.

[AZC]

цена за проектирование пропорциональна ст-ти недвижимости.

Вот как хорошо. В моем случае это копейки :-D .

Напишу в личку.

[AZC]

Пенопласт ПХВ-1 и ПВ-1 имеет l=0,052.

Видимо, в этом нормкаде, как и в некоторых прочих калькуляторах забиты данные из какого-то а-ля совкогого справочника. Там этих пенополистиролов и пенопластов штук несколько разных. Обратите внимание на плотность. 100кг/м куб. т.е. материал однозначно не тот. Это какие-то раритеты совкопрома.

[AНДРЮША]

я просто боюсь что через пару лет мой дом будет выглядеть как высотки с которых половина плитки обсыпалась.

 

На тех высотках использовали наверное ЦПС для приклейки плитки.Современные клеи достаточно надежны,если я не ошибаюсь существуют сециально для фасадных работ.Если не нарушать технологию:грунтовка,клей по всей площади зубчатым шпатылем - все будет нормально.

[sevlad]

Пенопласт ПХВ-1 и ПВ-1 имеет l=0,052.

Видимо, в этом нормкаде, как и в некоторых прочих калькуляторах забиты данные из какого-то а-ля совкогого справочника. Там этих пенополистиролов и пенопластов штук несколько разных. Обратите внимание на плотность. 100кг/м куб. т.е. материал однозначно не тот. Это какие-то раритеты совкопрома.

дешевый пенопласт который используют в термоблоках с лучшем сулчае в реальных условиях даст 0,045.

0,35 - это надувательство, с использованием цифр в западных сайтов, с совсем другими материалами.

[alyak]

дешевый пенопласт который используют в термоблоках с лучшем сулчае в реальных условиях даст 0,045.

0,35 - это надувательство, с использованием цифр в западных сайтов, с совсем другими материалами.

 

Но даже с 0,045 стена термодома выйдет на 2,6 .

[Ed34]

Так клинкерная вроде не обжигается или обжигается но не так как обычный кирпич ? Хотя значения не имеет собссно...

Я бы выбрал поротерм. Я бы и себе выбрал, да только не было его или почти не было когда начинал...

 

а где можно почиатть по поротерм? я пока не фундаментально не подошел к выбору материала стен для своего уродца.

[AНДРЮША]

Ветку К2 почитай