Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Вопрос по отделке цоколя

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2009, 21:28   #1
Petrovich_new
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Petrovich_new с помощью AIM
По умолчанию Вопрос по отделке цоколя

Здравствуйте.
Поделитесь опытом.
Собираюсь утеплить и отделать цоколь (кирпичный). Планирую наклеить ЭППС (толщиной 40мм), затянуть сеткой, дюбеля и наклеить плитку под рваный камень. Подскажите пожалуйста:
1) чем лучше клеить плитку (СМ-117, СТ-17 или что другое посоветуете),
2) какая должна быть ширина шва между плитками,
3) чем и как эти швы заделывать?
Petrovich_new вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:09   #2
Murcielago
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2008
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 134
Вы сказали Спасибо: 3,999
Поблагодарили 193 раз(а) в 63 сообщениях
Отправить сообщение для Murcielago с помощью AIM
По умолчанию

Присоединяюсь к вопросу, плюс углы дома, по той же схеме. Интересуют "подводные камни" этого решения. В моем случае, весь дом, кроме цоколя и углов, обшит сайдингом... Бывалые помогите.
Murcielago вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:12   #3
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich_new Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
Поделитесь опытом.
Собираюсь утеплить и отделать цоколь (кирпичный). Планирую наклеить ЭППС (толщиной 40мм), затянуть сеткой, дюбеля и наклеить плитку под рваный камень. Подскажите пожалуйста:
1) чем лучше клеить плитку (СМ-117, СТ-17 или что другое посоветуете),
2) какая должна быть ширина шва между плитками,
3) чем и как эти швы заделывать?
а зачем ЭППС?
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:42   #4
Фома61
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Постою здесь, послушаю. Вопросы такие же. Цоколь из блоков, потом кирпич. Сейчас представляет собой следующую картину - подземная часть + 20 см над землей - слой гидроизоляции, потом плиты ЭППС. Выше этого голый цоколь - см 10-15, потом старая штукатурка (ее отбивали, когда делали гидроизоляцию). Теперь собираюсь отбить всю штукатурку, обклеить рулонной гидроизоляцией, поверх плиты ЭППС, сетка, клинкерная плитка (польская). Вопросы как топикстартера, также интересует вопрос закрепления плит ЭППС - не больно то они клеются, у меня в земле практически приставлены к фундаменту и завалены отсыпкой. Также вопрос - не является ли слой рулонной гидроизоляции на надземной части цоколя избыточным? (Тем более, что собираюсь прикрепить к фундаменту дренажную мембрану при сооружении мягкой отмостки).
В общем, тема актуальная.
Фома61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:43   #5
Фома61
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от duk Посмотреть сообщение
а зачем ЭППС?
Так товарищ пишет, что собирается утеплить и отделать цоколь.
Фома61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:46   #6
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,145
Вы сказали Спасибо: 4,296
Поблагодарили 10,931 раз(а) в 5,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фома61 Посмотреть сообщение
Также вопрос - не является ли слой рулонной гидроизоляции на надземной части цоколя избыточным?
Очень избыточным.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 17:53   #7
Фома61
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Приятный ответ, поискала как спасибо сказать - не нашла
Фома61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 18:26   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,145
Вы сказали Спасибо: 4,296
Поблагодарили 10,931 раз(а) в 5,817 сообщениях
По умолчанию

Я так думаю, что проблема не в том, на что клеить пенопласт.
Потому как цоколь - это просто нижняя часть фасада здания.
А фасады зданий, я слышал, утепляют пенопластом.
И садят его на клеи для систем утепления.
Вопрос , видимо в другом.
А выдержит ли этот клей где-то 20-30-ти кратную нагрузку ?
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2009, 19:07   #9
Petrovich_new
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Petrovich_new с помощью AIM
По умолчанию

Пенополистирол можно клеить на кирпичную кладку, на сколько я знаю, а затем затянуть его сеткой штукатурной и прикрепить к кладке через пенополистирол дюбелями. Я думаю, что сетка несколько разгрузит утеплитель. Вопрос, чем лучше клеить цокольную плитку, какой ширины должны быть швы и чем их заделывать?
Petrovich_new вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 08:46   #10
duk
Старожил форума
Аватар для duk
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Киев, Борщаговка, Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 1,457
Вы сказали Спасибо: 255
Поблагодарили 188 раз(а) в 102 сообщениях
Отправить сообщение для duk с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фома61 Посмотреть сообщение
Так товарищ пишет, что собирается утеплить и отделать цоколь.
а обычный пенопласт уже не в моде?
duk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 09:13   #11
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,404
Вы сказали Спасибо: 10,587
Поблагодарили 20,807 раз(а) в 8,152 сообщениях
По умолчанию

Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Korni за это полезное сообщение:
Фома61 (07.07.2009)
Старый 07.07.2009, 10:13   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,145
Вы сказали Спасибо: 4,296
Поблагодарили 10,931 раз(а) в 5,817 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich_new Посмотреть сообщение
Пенополистирол можно клеить на кирпичную кладку, на сколько я знаю, а затем затянуть его сеткой штукатурной и прикрепить к кладке через пенополистирол дюбелями. Я думаю, что сетка несколько разгрузит утеплитель. Вопрос, чем лучше клеить цокольную плитку, какой ширины должны быть швы и чем их заделывать?
Клеить на полимерцементный клей с хорошим содержанием полимера.
Если вдруг на мешке написано, что можно применять для отделки бассейнов, то с закрытыми глазами применяйте.
Про клеи Церезит не спрашивайте. О них ничего не знаю.
При желании на пенопласте можно нарезать несколько горизонтальных борозд.
Если плитка очень гладкая и не пористая, то на её поверхность не лицевую сторону хорошо бы нанести Бетонконтакт или ПЛ-бонд.

Еще один вариант. Купить любой клей для плитки и готовить его не на воде , а либо на чистом Адифлекс (10 кг на 25 кг клея) либо мешать Адифлекс с водой 1:1 и на этом растворе готовить клей.
Тогда предварительно обрабатывать плитку не нужно.
Адифлекс (ссылка устарела)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 10:17   #13
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,404
Вы сказали Спасибо: 10,587
Поблагодарили 20,807 раз(а) в 8,152 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
.....Про клеи Церезит не спрашивайте. О них ничего не знаю.
При желании на пенопласте можно нарезать несколько горизонтальных борозд......
Меня можете спросить про .....RESIT.

Ещё удобно по ЭППС пройтись мойкой высокого давления - разбивает и создаёт поверхность с достаточной адгезивностью....
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 10:19   #14
Petrovich_new
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Petrovich_new с помощью AIM
По умолчанию

Korni спасибо за фотки. По ЭППС более или менее понятно, а вот вопросы по плитке остаются открытыми
Petrovich_new вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 10:22   #15
Petrovich_new
Новичок
 
Регистрация: 14.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Petrovich_new с помощью AIM
По умолчанию

Плитка для цоколя толщиной около 10мм, какие швы нужно делать между ними и как их заделывают?
Petrovich_new вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 10:25   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,145
Вы сказали Спасибо: 4,296
Поблагодарили 10,931 раз(а) в 5,817 сообщениях
По умолчанию

А можно просто "модифицировать" сам утеплитель.
На фото ЭППС пятерка.
В данном случае размер плитки 50х50 см.
Применен коричневый кварцевый песок по 5 грн. за 1 кг
Миниатюры
DSCN3908.JPG   DSCN3910.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Игореха (07.05.2013), Ирина Ч. (07.07.2009)
Старый 07.07.2009, 10:31   #17
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,404
Вы сказали Спасибо: 10,587
Поблагодарили 20,807 раз(а) в 8,152 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovich_new Посмотреть сообщение
.....1) чем лучше клеить плитку (СМ-117, СТ-17 или что другое посоветуете),
2) какая должна быть ширина шва между плитками,
3) чем и как эти швы заделывать?
Порекомендую клеи:

СМ 17 - дорого, но ОЧЕНЬ хорош. У себя использовал для тёплых полов и на улице. Руки от него отмыть очень тяжело . Довольно дорогой, но того стоит. Как вариант, приклеивать можно другим клеем (попробовать ), а этот использовать для заполнения (пистолетом) швов. Именно заполнения, не затирать! Не очистите плитку потом .

Цитата:
Эластичная клеящая смесь (ссылка устарела)

Растворная смесь для выполнения облицовочных работ, в том числе по деформируемым основаниям внутри и снаружи зданий.
Свойства
* эластичная
* имеет высокую адгезию
* практически к любым основаниям
* легко наносится на поверхность конструкций
* водостойкая
* морозостойкая
* устойчива к сползанию с вертикальных поверхностей
* удобна и проста в применении экологически безопасная
Цитата:
Клеящая смесь "semi-flexible" (ссылка устарела)

Растворная смесь для выполнения облицовки плитками из природного и искусственного камня.
Свойства

* высокая адгезия практически к любым основаниям
* средней эластичности
* рекомендуется для бассейнов, полов
* водостойкая,
* морозостойкая
* экологически безопасная
В принципе, цоколь планировал делать, как и вы. Ещё не сделал сапожник....

Рассматриваю и другие варианты.

Последний раз редактировалось Korni; 07.07.2009 в 11:16.
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 11:07   #18
Фома61
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Korni, спасибо за фотки! Про клей еще вопрос. Вот, предположим, наклеили плитку на клей (который для заполнения швов, а не для затирки). Потом ждем, высох клей. чем можно затирать швы? Я бы хотела что-то песочного цвета (клинкерная плитка будет цвета горького шоколада, а лицевой кирпич стен - песочного). И еще по эстетике вопрос - клинкерный плитка уже лицевого кирпича, швы тоже должны быть уже?
Фома61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 11:14   #19
Korni
Консультант форума
Аватар для Korni
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Киев, Шполянка
Пол: Мужской
Сообщений: 19,404
Вы сказали Спасибо: 10,587
Поблагодарили 20,807 раз(а) в 8,152 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
А можно просто "модифицировать" сам утеплитель.....
Или купить уже такую готовую "модификацию"... Продаётся, буклет где-то валялся.

Цитата:
Сообщение от Фома61 Посмотреть сообщение
.......Про клей еще вопрос. Вот, предположим, наклеили плитку на клей (который для заполнения швов, а не для затирки). Потом ждем, высох клей. чем можно затирать швы? Я бы хотела что-то песочного цвета (клинкерная плитка будет цвета горького шоколада, а лицевой кирпич стен - песочного). И еще по эстетике вопрос - клинкерный плитка уже лицевого кирпича, швы тоже должны быть уже?
И клеить и ЗАПОЛНЯТЬ (не затирать! - это разные способы!), лучше, ИМХО, на СМ 17.

Насчёт песочного цвета - в Эпицентре когда-то продавались красители для бетона, в виде порошка... У меня даже где-то банка валяется, могу сфотографировать.....

"по эстетике", честно говоря, не понял вопроса...
Korni вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2009, 13:04   #20
Фома61
Новичок
 
Регистрация: 29.07.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Правильно ли я поняла, что швы между плитками на цоколе не затираются, как при кладке кафеля, а просто заполняются из пистолета?
Если правильно, то куда добавляется краситель - прямо в клей? И при таком способе имеет значение навык мастера - излишек клея испачкает плитку. Какие-нибудь есть растворители, чтобы ошибки исправлять?
Про эстетику - не обращайте внимания, это мои заморочки. Картинка дома (каким он будет) сильно влияет на мои решения. Мне кажется, что определяющим в этой картинке являются пропорции (в том числе и ширина швов по отношению как к самой плитке, так и к швам между лицевым кирпичом).
Фома61 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 19:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании