Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

правильное перекрытие для жилого мансардного этажа

Ответ
 
Опции темы
Старый 09.07.2009, 17:56   #1
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question правильное перекрытие для жилого мансардного этажа

Подскажите провернные, оптимальные по цене/качеству материалы и последовательность слоёв, какой брус использовать (150х50?), оптимальное расстояние между досками? Как правильнее сделать пол жилой мансарды? Нужно ли и чем лучше утеплять и паро- гидроизолировать?
И по крыше сразу. Каой брус, шаг для стропил и обрешетки? Что в пирог? Покрытие планирую из крашенного крамоторского шифера.

Первый этаж - пристройка из термоблока к кирпичному дому, общая площадь перкрытия 8х10.
Буду рад любым советам
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.07.2009, 22:27   #2
triada
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Какая ширина пролета?
triada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 07:32   #3
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,332
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,713 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

dwtel, не поленитесь, для себя, любимого, воспользоваться поиском.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 12:42   #4
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

triada, 4 метра
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 12:47   #5
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

korund, спасибо за развернутый ответ, поиск использовался, ответов на все вопросы не нашел. Поэтому и написал, а там - каждый что-то свое нахваливает. Подскажите для начала с чего начать? Где почитать? А там, глядишь, появятся идеи, выложу сюда, тогда и ругать начнете.
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 17:13   #6
triada
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dwtel Посмотреть сообщение
triada, 4 метра
Шаг - 1м. Сечение балок см. 20х12 см.
Шаг - 0,6м. Сечение балок см. 16х12 см.
triada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.07.2009, 22:07   #7
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triada Посмотреть сообщение
Шаг - 1м. Сечение балок см. 20х12 см.
Шаг - 0,6м. Сечение балок см. 16х12 см.
Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 00:05   #8
triada
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм.
А это не у меня. Это из книги "Как построить современный дом".

И еще мерные размеры пиломатериалов.

(ссылка на изображение устарела)

Последний раз редактировалось triada; 11.07.2009 в 00:35.
triada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 07:09   #9
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Прикольные у вас балки выпиливают. А у нас все 200х100мм, или 150х100мм.
Вот и нас тоже такие предлагают. Если 150х100 ложить, какой шаг будет?
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 09:32   #10
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,332
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,713 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ghlight=korund
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ghlight=korund
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ghlight=korund
...для начала...
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 10:28   #11
triada
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 46
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dwtel Посмотреть сообщение
Вот и нас тоже такие предлагают. Если 150х100 ложить, какой шаг будет?
Не годится. Минимальное значение балки 200х150 с шагом 1000мм.
triada вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 14:40   #12
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию открытые балки и песок! :)

korund, triada - спасибо!
Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить?
вот что пришло в голову:
1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??)
2. Полоски ковролина (спасибо, korund!)
3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить?
4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?)
5. Фанера 10 на шурупы
6. подложка + ламинат.

А теперь ругайте!
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 14:58   #13
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

korund, не совсем понятно как именно крепите доски 150х30? вертикально их ставите, зазор 5 см и ...?

т.е. так: II,
или так:
I
I
?
Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Забыл сказать: балки мы крепим на "глухари" т.е. болты по дереву (это такой саморез 100*8 с шляпой под ключ на 19), -глухо!

Да, по поводу балок: еще лучше держит балка, сшитая из 2х досок 150*30! Но сшивать надо пополам гвозди с саморезами ( саморез держит на выдергивание, гвоздь- на срез)
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 22:51   #14
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dwtel Посмотреть сообщение
korund, triada - спасибо!
Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить?
вот что пришло в голову:
1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??)
2. Полоски ковролина (спасибо, korund!)
3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить?
4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?)
5. Фанера 10 на шурупы
6. подложка + ламинат.

А теперь ругайте!

ИМХО
А куда фанера то?
На балки с которые с шагом 1метр ?
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2009, 22:53   #15
progman
Опытный форумчанин
Аватар для progman
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Крым, Симферополь
Пол: Мужской
Сообщений: 720
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 44 раз(а) в 33 сообщениях
Отправить сообщение для progman с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dwtel Посмотреть сообщение
korund, triada - спасибо!
Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить?
вот что пришло в голову:
1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??)
2. Полоски ковролина (спасибо, korund!)
3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить?
4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?)
5. Фанера 10 на шурупы
6. подложка + ламинат.

А теперь ругайте!

ИМХО
А куда фанера то?
На балки с которые с шагом 1метр ?

Это батут у вас лихой будет даже на 60см шаге
progman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 09:34   #16
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от triada Посмотреть сообщение
А это не у меня. Это из книги "Как построить современный дом".
Книга конечно хорошая, сам из нее много взял, только советовать надо исходя их реалий дня. А то пойдет человек искать такие балки, не найдет, обхватит голову руками и горько заплачет.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 10:00   #17
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,628 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию

[QUOTE=dwtel;275922]korund, triada - спасибо!
Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить?
/QUOTE]
Как я реализовал балки в интерьере www.stroimdom.com.ua/forum/sh...?t=2667&page=9. Если вы хотите оставить балки, но и вставить звукоизолятор, то черновую доску вам надо подшивать не снизу балок, а прибить вначале брусок на середине балки, на него прибить черновую доску, на этот накат вату, песок и т.д.
Совет - балки обработайте перед укладкой: фуганите, шлифаните, помарите и т.д. Делать это когда балка на потолке не с руки.
По шагу: у меня пролет 3.6м, балки 200х100 с шагом 80см, сверху шпунтованная доска 35мм - нормально. На 4 м лучше сделать шаг 70см. Если сверху хотите фанеру или ОСБ, то дополнительно лаги поперек с шагом 40см, в два слоя по 10мм.
Если остановитесь на варианте "балки в интерьере", то 50х150 на ребро смотреться не будет (хотя такой вариант вполне может быть применим), балка должна быть массивная.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2009, 19:22   #18
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,332
Вы сказали Спасибо: 5,435
Поблагодарили 3,713 раз(а) в 1,188 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dwtel Посмотреть сообщение
korund, triada - спасибо!
Очень понравилась идея с песком! И видел хорошую идею снизу не подшивать гипсокартоном, а оставить натуральные балки покрыв их чем-то, как ее правильнее будет осуществить?
вот что пришло в голову:
1. Балки 200х150 с шагом 1м (почему нельзя 50х150 на ребро через 600??)
2. Полоски ковролина (спасибо, korund!)
3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить?
4. Полиэтилен и сверху 5 см песка. (смущает полителен, будет отталкивать влагу обратно в доски?)
5. Фанера 10 на шурупы
6. подложка + ламинат.

А теперь ругайте!
1.50х150 с шагом 600 будет лучче, но маловато для полезной нагрузки (из расчета 400кг на кв.м),- мы делаем ферму из двух вертикально сшитых 150х50 ( у меня ранее была опечатка 150х30)
2. балки снизу можно подшить доской 30мм, застелить гидроизоляц. пленкой(дышащей,-НЕ полиэтиленом!) и засыпать 5см песку, ИЛИ, просто подшить ГКЛ и застелить минваты 100мм.
3. Поверх балок - полоски ковролина, потом доска 30мм черновая (если будут неровности,- фугануть)
4. Поверх доски ОСБ или фанера 6мм, можно на гофрокартон, но никакой пленки!
5. В качестве подложки,- лучше пробку, или как эконом - тот-же картон, на него - ламинат
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 09:17   #19
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от progman Посмотреть сообщение
ИМХО
А куда фанера то?
На балки с которые с шагом 1метр ?

Это батут у вас лихой будет даже на 60см шаге

progman, там же еще пункт 3 был:
3. Черновые доски 50 (или 30?). Их тоже чем-то обработать надо или просто пароизоляцию подложить и снизу гипсокартоном подшить?
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.07.2009, 09:24   #20
dwtel
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 30.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 41
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША Посмотреть сообщение
Если вы хотите оставить балки, но и вставить звукоизолятор, то черновую доску вам надо подшивать не снизу балок, а прибить вначале брусок на середине балки, на него прибить черновую доску, на этот накат вату, песок и т.д.
AНДРЮША, спасибо!
Только не совсем понял описанный пирог. Черновую доску и не думал снизу балок делать - только сверху. Тогда ж балок не видно будет? Что даст брусок? Или его как лаги поперек надо?
dwtel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Метки
мансарда, перекрытие

Опции темы



Текущее время: 03:38. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании