[ban]

Имеется потолок из глины (старенький домик). Чердак холодный. Поделитесь опытом кто утеплял. Для себя думаю - пароизоляция по глине, какая-то минвата 10 см, гидроизоляция, черновая доска и ДВП (для красоты). Вот только совсем запутался с пленками... Можно ли без них обойтись или ограничиться только гидроизоляцией (вдруг крыша потечет (шифер)?

[архитектор_М]

Сообщение от ban

Имеется потолок из глины (старенький домик). Чердак холодный. Поделитесь опытом кто утеплял. Для себя думаю - пароизоляция по глине, какая-то минвата 10 см, гидроизоляция, черновая доска и ДВП (для красоты). Вот только совсем запутался с пленками... Можно ли без них обойтись или ограничиться только гидроизоляцией (вдруг крыша потечет (шифер)?

Кстати, да!!! У меня точно такая же ситуация! Вот и думаю что делать?
Общалась со строителями, сказали просто бросить утеплитель 10см. Думаю что пароизоляцию обязательно надо. Только вот поверх утеплителя не знаю надо что-то ложить или нет!

[Olenevod]

Современные материалы работают только при полном соблюдении технологии, т.е. если кладем вату, то применяем и паро и гидробарьер. Или восстанавливать домик по старинке, стеля камышом и глиной.

[trvld]

Пенопласт по чердаку положить. Если эксплуатируемый чердак - то по пенопласту OSB на брусках (толщина, как у пенопласта).

[ws4]

10 см - уже неправильно, минимум в два раза больше

[DEN24]

Сообщение от ban

Имеется потолок из глины (старенький домик). Чердак холодный. Поделитесь опытом кто утеплял. Для себя думаю - пароизоляция по глине, какая-то минвата 10 см, гидроизоляция, черновая доска и ДВП (для красоты). Вот только совсем запутался с пленками... Можно ли без них обойтись или ограничиться только гидроизоляцией (вдруг крыша потечет (шифер)?

Если домик старый, то глина лежит на черновой доске, а потолок под дранкой штукатуриный. Если да, то утеплитель (из серии минеральных ват) дышит, глина дышит и гидроизоляцию между ними не стоит устанавливать т.к. пары свободно должны выходить, а сверху ваты я бы положил ветробарьер. Он и гидроизолятор, и влагу неплохо выводит, и защитит от выдувания утеплитель. Сверху Ч доска и ДВП (для красоты) А кровлю если не течет не трогайте, если течет ремонтируйте.

[lug]

У большинства старых домов под балкой перекрытия - доска с дранкой, штукатурка, над балкой - доска, а сверху глина, а между балками - пустота . У меня высота балок около 200мм, пустоты эти сейчас открыты - и я их планирую задуть эковатой. И никаких мембран. Если у вас недоступно пространство между балками - несложно сверху прорезать отверстие для шланга.
Или - как рекомендует DEN 24 - просто, дешево и практично.

[Olenevod]

Сообщение от lug

У меня высота балок около 200мм, пустоты эти сейчас открыты - и я их планирую задуть эковатой. И никаких мембран.

Главное такое возле печи не сделать, у ваты температура возгорания поменьше будет, чем у беленной дранки.

[lug]

Ну то само собой. Я выстроила новую настоящую отопительную печь, на том же месте, где была старая, как раз потому, что в деревянном перекрытии есть проём для печи.

[Степаныч]

Если насыпать опилки перемешанные с известью 20см,будет толк?

[fish]

Сообщение от Степаныч

Если насыпать опилки перемешанные с известью 20см,будет толк?

Да, будет.

[Vovale]

всем привет! у меня тоже стоит такая проблема - утеплить потолок из глины... я делаю капремонт дому и у меня позволяет высота сделать потолок из гипсокартона...
вот исходные данные -
1. чердак неутеплённый, сейчас шифер, но планирую перекрыть металлопрофилем или металлочерепицей с гидробаръером и без утепления.
2. пространство между гипсом и старым потолком будет примерно 15см
3. чердак не хочется нагружать лишним весом, планирую использовать его как кладовку.
4. толщина глинянного потолка где-то 20-25см.
я так себе представляю, что поверху гипса положу минвату... вопрос в том, какая толщина будет достаточной и нужна ли плёнка и где? я не силён в этих просчётах, а хочется, чтобы было тепло и лишнего не покупать...
или может кто-то ещё что предложит? заранее благодарю за помощь!

[ban]

Сообщение от Vovale

всем привет! у меня тоже стоит такая проблема - утеплить потолок из глины... я делаю капремонт дому и у меня позволяет высота сделать потолок из гипсокартона...
вот исходные данные -

я так себе представляю, что поверху гипса положу минвату... вопрос в том, какая толщина будет достаточной и нужна ли плёнка и где? я не силён в этих просчётах, а хочется, чтобы было тепло и лишнего не покупать...
или может кто-то ещё что предложит? заранее благодарю за помощь!

Я бы не советовал делать утепление со стороны комнаты... Посмотрите в интернете утепление стен изнутри помещения в квартирах... Были случаи когда между утеплителем и внутренней стороной стены квартиры образовывалась наледь только потому что тепло не доходило до нее...
А вот потолок сделал бы повыше насколько можно (мин. - ширина профиля). Утепление только со стороны чердака. Чтобы не росла нагрузка использовать легкие материалы. Смущают мыши в вате и пенопласте. Очень трудно обеспечить герметичность пакета утеплетиля от этих зверей

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от DEN24

Если домик старый, то глина лежит на черновой доске, а потолок под дранкой штукатуриный. Если да, то утеплитель (из серии минеральных ват) дышит, глина дышит и гидроизоляцию между ними не стоит устанавливать т.к. пары свободно должны выходить, а сверху ваты я бы положил ветробарьер. Он и гидроизолятор, и влагу неплохо выводит, и защитит от выдувания утеплитель. Сверху Ч доска и ДВП (для красоты) А кровлю если не течет не трогайте, если течет ремонтируйте.

А как закрыть торцы этой конструкции. Сверху мне понятно-по брускам, после укладки утеплителя, натянуть ветрозащиту и прошить степлером по брускам (стыки сделать по бруску - проклеить-закрепить), сверху ЧД и ДВП. А по торцам не подлезешь чтобы ветроззащиту пришить к торцам балок...

[DEN24]

Сообщение от ban

А по торцам не подлезешь чтобы ветроззащиту пришить к торцам балок...

В принципе это не критично, но если оч хочется, то от ветрозащиты нарежте куски и проложите по торцам по периметру. Главное не торец балок закрыть, а торец утеплителя.

[ban]

Сообщение от DEN24

В принципе это не критично, но если оч хочется, то от ветрозащиты нарежте куски и проложите по торцам по периметру. Главное не торец балок закрыть, а торец утеплителя.

Я это и имел в виду... торцы балок как точка крепежа.. чтоб лоскуты не просто валялись.

[Vovale]

Сообщение от ban

Были случаи когда между утеплителем и внутренней стороной стены квартиры образовывалась наледь только потому что тепло не доходило до нее...
А вот потолок сделал бы повыше насколько можно (мин. - ширина профиля). Утепление только со стороны чердака. Чтобы не росла нагрузка использовать легкие материалы. Смущают мыши в вате и пенопласте. Очень трудно обеспечить герметичность пакета утеплетиля от этих зверей

спасибо за подсказку... чё-то я об этом не подумал... значит, буд по верху утеплять...
тогда ещё пара вопросов -
1. думаю положить стекловату, её, вроде, мыши не грызут, а доски между ней и QSB сверху опрыскать химией для дерева против всякой гадости, чтобы и это ни мыши ни что другое не ело, но вопрос в паро-, гидробаръерах - надо-ли и что ложить между глиной и ватой и между ватой и QSB?
2. почему вы советуете потолок сделать как можно выше, он у меня и так будет где-то 2.6 - 2.7м?

[ban]

Сообщение от Vovale

спасибо за подсказку... чё-то я об этом не подумал... значит, буд по верху утеплять...
тогда ещё пара вопросов -
1. думаю положить стекловату, её, вроде, мыши не грызут,
2. почему вы советуете потолок сделать как можно выше, он у меня и так будет где-то 2.6 - 2.7м?

1. на счет мышей не уверен - грызут все, говорят что не грызут утеплитель на бумажной основе какой-то но надо считать по деньгам. А вообще логичный ответ от Дена по мембранам и ветрозащитам. Я с ним согласен.
2. Я просто имел ввиду что не стоит занижать высоту потолка... а почему? мне кажется что в комнате с высокими потолками воздух на уровне головы человека чище

[lug]

Я себе запланировала эковату, как раз потому, что её мыши, вроде, не жрут, т.к. бумага смешана с солью борной кислоты

[Niklson]

Сообщение от ban

Имеется потолок из глины (старенький домик). Чердак холодный. Поделитесь опытом кто утеплял.

В августе 2011 утеплил перекрытие плитой RockMin 150мм. Под утеплитель уложена обычная п/э пленка в качестве паробарьера, поверх утеплителя ничего не ложил, т.к. кровля не текла и течь не будет, а с точки зрения паропроницаемости лучшая супердиф мембрана - это отсутствие таковой.
При укладке утеплителя были варианты - стоит ли укладывать пэ пленку, не будет ли на ее внутренней стороне образовываться конденсат. Как говорится - расчеты расчетами, а жизнь вносит свои коррективы... К тому же более-менее точно определить коэф темп сопротивления существующего перекрытия не представляется возможным (для меня).
В прошлое воскресение залез на чердак, снял плиты в нескольких местах, поднял пленку. Особое внимание вызывали зоны с повышенным влаговыделением - с/у и кухня. Нигде никаких признаков конденсата не обнаружил.
Честно - считаю, что пэ пленка не нужна, укладывал ее из любопытства посмотреть что будет и потом убрать если что.
Результаты утепления можете оценить сами согласно табл.
Энергоэффективность можно было бы повысить применив вместо одной плиты 150мм толщиной две 100+50 и уложив их с перехлестом в шахматном порядке. Также утеплитель должен заходить на несущие стены, в моем случае этого делать нельзя т.к. перекроется щель для вентиляции (см. рис). Можно также укрыть утеплитель супердифмембраной, которая будет препятствовать физическому уносу тепла вследствие выдувания. Этим летом так и сделаю, потом сравню показатели.

[Леша с Молдаванки]

мои результаты экономии примерно повторяют результаты Niklson.
перекрытие было доска 20-ка+штукатурка по дранке.
утеплил 15см минваты Кнауф.
Каюсь, перед работами интернет не штудировал. Положил минвату на доски перекрытия, сверху полиэтиленовую толстую пленку (исключительно с целью чтобы не разносилась минвата по чердаку)
Вчера с удивлением обнаружил конденсат на внутренней стороне пленки. Минвата в толщине сухая.
Срезал пару квадрат минваты, посмотрю через неделю высохнет ли верхний слой.
Что делать дальше ? Поменять пленку на ветробарьер ? или на гидробарьер ? Надо ли поднимать минвату и подкладывать под нее паробарьер ?