Дымоходы Bertrams и Darco

Начал сейчас эту тему исследовать и запутался

Есть производитель Bertrams (Австрия) и Darco(Польша). В чем у них разница? И те и те трубы из жарапрочной стали, толщина 2мм, цена +- одинаковая, а вчем разница и какие лучше по качеству?

Мне мой знакомый сказал, что австрийский завод в свое время поставлял полякам (Дарко), материал для производства труб. Правда или это просто утка?

Слышал даже что поляки свои лейбы просто клеили на бертрамовские трубы

Если есть тут специалисты, кто эту кухню знает и в этом хорошо разбирается, помогите понять все подводные камни

Мне мой знакомый сказал, что австрийский завод в свое время поставлял полякам (Дарко), материал для производства труб. Правда или это просто утка?

Утка. Ніякий здоровий глузд не виправдає моделі закупівлі сировини у конкурента: нахрена купувати через когось стандартну листову сталь в рулонах?

Слышал даже что поляки свои лейбы просто клеили на бертрамовские трубы

Утка. У Дарко свої, класні, сучасні заводи.

И те и те трубы из жарапрочной стали, толщина 2мм

2мм - так. Звідки Ви взяли, що хтось з них використовує жаростійку сталь?

Так написано низколегорованая жаростойкая. И те и другие с температурой рабочей 600 градусов и максимальной 1000. Я что то не првильно понимаю?

Ви про DC01? Подивіться аналоги, почитайте про матеріал. Суть не в жаростійкості, а в товщині та геометрії: вони забезпечують витривалість.

Утка. У Дарко свої, класні, сучасні заводи.

Смотрим дилеров (не в Украине, и не Таджикистане, понятное дело)... Что мы видим?

Дарко? Увы... нет... такого бренда... Где он? ... Кто следующий?

На выходе, что получает "пересичной" украинец?... Богатство выбора без альтернативы... версия, коминвент, и еще пара левых контор....

А цены "в потолок", качество, конечно, "в пол".

Углубимся в некий бренд "дарко". Кто это? Да, хз...

Их тут втюливают дилеры, торгующие контрабасом...

Почему контрабасом, спросите Вы?

Да потому, что любой официальный дилер ввозит товар инклюдет ВАТ (НДС).

Ну, нет у них контор, даже уровня Инквисты, которые работают без ВАТ.

Спасибо за ссылку. Но ведь у обоих производителей сталь одна. Или я ошибаюсь? Вы лично какому отдаете предпочтение при монтаже своих топок? И почему именно этому?

Сталь и покрытие одинаковое, разница только в ассортименте

www.bertrams.co.at/fileadmin/redaktion/dokumente/BERTRAMS_flue_pipes_2mm_senotherm_UHT-HYDRO.pdf

www.darco.com.pl/download/gfx/darco/sklep_kategorie/15/pliki/pl/darco_karta_katalogowa_system_spk.pdf

Тут проблема не в выборе, а достать это все у нас, я вот ещё один переходник вторую неделю жду (ищут в Польше)

Вы лично какому отдаете предпочтение при монтаже своих топок?

Я вже дуже давно не монтую топок

Особисто я за підтримку вітчизняного: можна просто пошукати трубу з AISI 321 товщиною "по-більше", тобто 1мм, чи навіть 1,2мм. За нормального використання камінної топки проблем не буде навіть з трубою 0,8мм (у нас в салоні на повітряній топці стоїть саме 0,8мм 321-ї). Проблеми починаються тоді, коли користувач вирішує, що він найрозумніший, наприклад: намагається опалити весь будинок однією повітряною топкою у дві закладки на добу, бо йому так пообіцяв контрабанан, який у цьому розбирається трішки менше, ніж зовсім. Форум ломиться від прикладів, приводити якось навіть зайве.

Щодо чорної сталі, то у нас поки немає виробників, що продукують з 2мм (поки!), а тоншу чорну брати не слід.

Тут проблема не в выборе, а достать это все у нас, я вот ещё один переходник вторую неделю жду (ищут в Польше)

З ліхтариками і собаками шукають? На менше не погоджуйтесь! Офіційний ексклюзивний представник обраного Вами бренду топки є офіційним ексклюзивним представником Darco в Україні, звідки ж ще цьому перехіднику ще взятись? Ви ж не підтримуєте контрабанду? Зверніться до них за необхідними Вам елементами, або просто замовте перехідник у своїх виробників, а заодно й збільшіть мультиплікатор вітчизняної валюти і не вивозьте іноземну валюту з країни, щоб потім не скаржитись про проблеми економіки. В кінцевому випадку, для Європи Ви просто папуас, що проблемніший сирійського біженця, а для своїх Ви - свій!

Для меня, пардон, показатель "свого, класного, сучасного заводу" это присутствие продукции этого современного, классного, модернизированного завода в официальной дилерской сети.

Тоді вітаю у нашому Всесвіті, де наявність на складах виробника не є тотожнім поняттям наявності на складах у дилера, і дилер Вам особисто нічого не винен: асортимент диктує коньюктура ринку.

Смотрим дилеров (не в Украине, и не Таджикистане, понятное дело)... Что мы видим?

Дарко? Увы... нет... такого бренда... Где он? ... Кто следующий?

Камінін - офіційний, ексклюзивний. (не реклама, просто факт)

На выходе, что получает "пересичной" украинец?... Богатство выбора без альтернативы... версия, коминвент, и еще пара левых контор....

А цены "в потолок", качество, конечно, "в пол".

А можливо, просто "можливо", Ви самі себе перехитрили і вчинили логічну помилку індукції: може просто тільки Ваша праця є такою неякісною? От Ви бачили продукцію Мастер-Тех? А чим Вам Версія-Люкс не підійшла? Я не рекламую, просто були разом на виставці, а бачив я за трудову діяльність різні труби.

Углубимся в некий бренд "дарко". Кто это? Да, хз...

Заглиблюйтесь до переможного. Поки ще рано винирнули. Я знайомий з продукцією, заводом та керівництвом особисто. Заводи є, склади величезні, працюють на всю Європу, гугл в поміч.

Их тут втюливают дилеры, торгующие контрабасом...

Почему контрабасом, спросите Вы?

Да потому, что любой официальный дилер ввозит товар инклюдет ВАТ (НДС).

Ну, нет у них контор, даже уровня Инквисты, которые работают без ВАТ.

А Ви пробували провезти бодай срану лопату у Євросоюз без розмитнення? Не дивує чому так? Ви у тій ситуації, на яку заслуговуєте: Kontrabanda-Club, тож нІчого соплі розмазувати. І що таке Інквіста?

Sheridan, давайте попикируемся дальше.

Много слов, мало смысла.

Заводи є, склади величезні, працюють на всю Європу, гугл в поміч.

Гугл не помогает. Продолжим.

А чим Вам Версія-Люкс не підійшла?

Потому что единственный нормальный производитель. Хочу видеть альтернативу, лучшую по качеству.

Если Вы у них что то брали, когда то, и Вас все устроило, тогда, конечно, пардон...

Я знайомий з продукцією, заводом та керівництвом особисто.

Ну я же говорю, местечковый производитель. Ориентированный на страны большого шелкового пути.

Kontrabanda-Club

А потом стенаем, а почему же дороги никто не ремонтирует (любую фразу подставить). А где деньги взять, если все такие хитрые? Только, пардон, поговорить могут. А как платить по счетам, так нет... Извините.... Мы там фоп шмоп какой-то.

Офіційний ексклюзивний представник обраного Вами бренду топки є офіційним ексклюзивним представником Darco в Україні, звідки ж ще цьому перехіднику ще взятись? Ви ж не підтримуєте контрабанду? Зверніться до них за необхідними Вам елементами

Так в том и дело, что в наличии есть только регулируемые колена, все остальное надо заказывать и ждать, а при самостоятельном подключении (без опыта), я например так и не смог сразу просчитать сколько каких колен\переходников мне потребуется. Потому вместо "заказал на сайте, а завтра новой почтой оно уже у тебя" все это выливается в месяц поисков и ожиданий...

Sheridan, давайте попикируемся дальше.

Много слов, мало смысла.

Пишучи це, Ви передбачаєте, що мої намагання розвінчати Ваш пил все обісрати є марними. Я не знаю, для чого Вам це, сподіваюсь Ваші дивіденди це виправдовують.

Так в том и дело, что в наличии есть только регулируемые колена, все остальное надо заказывать и ждать, а при самостоятельном подключении (без опыта), я например так и не смог сразу просчитать сколько каких колен\переходников мне потребуется. Потому вместо "заказал на сайте, а завтра новой почтой оно уже у тебя" все это выливается в месяц поисков и ожиданий...

Так, я Вас розумію, це просто коньюктура ринку.

Повертаючись до першочергового питання, Ви вільні знайти будь-яку альтернативу, що матиме товщину 2мм з чорної сталі, або потовстіше (1мм, 1,2мм) з нержавійки.

Интересно еще вот что: Bertrams заявлен, как производитель Австрии, а на наших интернет ресурсах он позицитнируется, как производство Польши . И где правда?

По ценам Дарко дешевле, например труба 200 мм метровая стоит на 7 евро дешевле Бертрамса. И причина? Сталь одна и таже, краска одна и таже, а разница почти на треть.

Спецы, можете разьяснить простому люду, что нам завозят на Украину?

Интересен следующий вопрос.

Если мы посмотрим соединение дымоходов импортного пр-ва (не важно Дарко, Бертрамс, Селкирк, Шилдмастер и пр.), соединение труб у всех идет "по дыму".

В то же время, "наши" правила монтажа говорят: "внутренняя по конденсату, наружная по дыму".

У них все соединения "по дыму", включая twin wall (сендвичи).

И где тут собака порылась?

Интересен следующий вопрос.

Если мы посмотрим соединение дымоходов импортного пр-ва (не важно Дарко, Бертрамс, Селкирк, Шилдмастер и пр.), соединение труб у всех идет "по дыму".

В то же время, "наши" правила монтажа говорят: "внутренняя по конденсату, наружная по дыму".

У них все соединения "по дыму", включая twin wall (сендвичи).

И где тут собака порылась?

Черные трубы используются для подключения приборов к тройнику. Подключение выполняется по "дыму".

Вертикальный участок дымохода всегда выполняется по "конденсату".

Черные трубы используются для подключения приборов к тройнику.

Вы, собственно, о чем?

Вертикальный участок дымохода всегда выполняется по "конденсату".

Я говорил о вертикальном. Кроме нас и "запоребриков", он по дыму.

И, Вы знаете ответ, почему.

Интересен следующий вопрос.

Если мы посмотрим соединение дымоходов импортного пр-ва (не важно Дарко, Бертрамс, Селкирк, Шилдмастер и пр.), соединение труб у всех идет "по дыму".

В то же время, "наши" правила монтажа говорят: "внутренняя по конденсату, наружная по дыму".

У них все соединения "по дыму", включая twin wall (сендвичи).

И где тут собака порылась?

А можете показать пример "сендвича" ДАРКО где все соединения по дыму?

А можете показать пример "сендвича" ДАРКО где все соединения по дыму?

У нас я не встречал сендвичей Дарко. Как понимаю, их не возят.

Способ крепления по дыму Вы найдете, посетив оф сайт производителя, скачав каталог и найдя в нем, на первой странице рисунок "способ монтажа подвижных элементов двустенных дымоходов" (перевод мой, вольный).

У нас я не встречал сендвичей Дарко. Как понимаю, их не возят.

Способ крепления по дыму Вы найдете, посетив оф сайт производителя, скачав каталог и найдя в нем, на первой странице рисунок "способ монтажа подвижных элементов двустенных дымоходов" (перевод мой, вольный).

Посмотрел... И в чем вопрос? Внутрення труба по "конденсату", наружная - по "дыму"

Вот скрин с каталога. На схеме соединения это же видно в разрезе

Вы, собственно, о чем?

 

Я говорил о вертикальном. Кроме нас и "запоребриков", он по дыму.

И, Вы знаете ответ, почему.

Повторяю. Вертикальные участки дымохода собираются только по "конденсату", как канализационные стояки, "мама" вверху, "папа" внизу.

Дайте ссылку, у кого вертикальный участок собран по "дыму".

Повторяю. Вертикальные участки дымохода собираются только по "конденсату", как канализационные стояки, "мама" вверху, "папа" внизу.

Не спорю. Я только "за", и считаю, что это правильный монтаж. Но, хочу понять, почему дымоход "у них" собирается "по дыму".

Наши чего боятся? Чтобы влага в утеплитель не попала. У них утеплитель изолирован надежно, без щелей (как у нас). М.б. в этом причина?

Дайте ссылку, у кого вертикальный участок собран по "дыму".

selkirkcorp.com/~/media/selkirk/reference-documents/common/file/installation/stove-pipe/double-wall-stove-pipe-dsp/double-wall-stove-pipe-dsp.pdf

"Ориентация всех компонентов соединительного элемента дымохода должна

быть направлена вверх, в направлении дымовой трубы (см диаграмму ниже)." (с)

Сама конструкция трубы не позволит установить её "по конденсату".

Имхо, конечно. Вживую я их не видел (пока только думаю, заказывать или остановиться на нашем "проверенном" продукте), но из переписки со специализированными продавцами... Они не понимают, что такое "по дыму" или "конденсату". Есть инструкция. По ней и устанавливать.

Не спорю. Я только "за", и считаю, что это правильный монтаж. Но, хочу понять, почему дымоход "у них" собирается "по дыму".

Наши чего боятся? Чтобы влага в утеплитель не попала. У них утеплитель изолирован надежно, без щелей (как у нас). М.б. в этом причина?

 

 

selkirkcorp.com/~/media/selkirk/reference-documents/common/file/installation/stove-pipe/double-wall-stove-pipe-dsp/double-wall-stove-pipe-dsp.pdf

"Ориентация всех компонентов соединительного элемента дымохода должна

быть направлена вверх, в направлении дымовой трубы (см диаграмму ниже)." (с)

Сама конструкция трубы не позволит установить её "по конденсату".

Имхо, конечно. Вживую я их не видел (пока только думаю, заказывать или остановиться на нашем "проверенном" продукте), но из переписки со специализированными продавцами... Они не понимают, что такое "по дыму" или "конденсату". Есть инструкция. По ней и устанавливать.

Посмотрите на сендвич, который нарисован у вас по ссылке.... видите вверху? Наружный плащ трубы в "-"-се, а внутренний плащ трубы в "+"-се... А теперь внизу видите? Наружный плащ трубы в "+"-се, а внутренний в "-"-се. Иными словами внутренняя труба по конденсату, а наружная по дыму. Это одинаковая сборка, что в США и Канаде, что в Польше и Украине.

Посмотрите на сендвич, который нарисован у вас по ссылке.... видите вверху? Наружный плащ трубы в "-"-се, а внутренний плащ трубы в "+"-се... А теперь внизу видите? Наружный плащ трубы в "+"-се, а внутренний в "-"-се. Иными словами внутренняя труба по конденсату, а наружная по дыму. Это одинаковая сборка, что в США и Канаде, что в Польше и Украине.

Возможно, я, все же решусь, и закажу себе "не у нас, и не от проверенных и качественных производителей". По факту, естественно, отпишусь.

Еще вопрос. Больше, риторический, конечно. Кто то из "проверенно/качественных" производителей может, на заказ, естественно, соорудить нечто подобное (см.фото). Ножки должны регулироваться по длине... остальное.... по договоренности. качество? Желательно не "от версии-люкс".

Надеюсь, что так оно и есть.

Возможно, я, все же решусь, и закажу себе "не у нас, и не от проверенных и качественных производителей". По факту, естественно, отпишусь.

 

Еще вопрос. Больше, риторический, конечно. Кто то из "проверенно/качественных" производителей может, на заказ, естественно, соорудить нечто подобное (см.фото). Ножки должны регулироваться по длине... остальное.... по договоренности. качество? Желательно не "от версии-люкс".

Я так понимаю интересует скоба под растяжку, сами растяжки и элементы натяжения?

Идем от последнего.... Элементы натяжения свободно можно купить в ЭПИЦЕНТРЕ. Около 350-400 гривен для 3-х растяжек.

Сами растяжки.... Начиная от тросов ф5 мм и заканчивая нержавейкой.

Ну и собственно скоба по растяжки... стоит не дорого

Ну и по секрету..... А почему версия-люкс вас не устраивает? Это я просто для себя..... Я ее тоже не.......

Я так понимаю интересует скоба под растяжку, сами растяжки и элементы натяжения?

Идем от последнего.... Элементы натяжения свободно можно купить в ЭПИЦЕНТРЕ. Около 350-400 гривен для 3-х растяжек.

Сами растяжки.... Начиная от тросов ф5 мм и заканчивая нержавейкой.

Ну и собственно скоба по растяжки... стоит не дорого

Оказалось, все не так гладко и просто. Хотя бы из-за того, что готовых телескопических креплений в продаже не нашел, а слепить их из подручных материалов, задача трудно решаемая; также, для производства аналогичной конструкции нужна сварка и т.п. Другими словами, мой внутренний перфекционизм говорит о том, что ничего не выйдет из такой затеи. Нужен опыт и промышленные условия производства. Ну это если на выходе получаем "изделие", а не "тяп-ляп".

Ну и по секрету..... А почему версия-люкс вас не устраивает? Это я просто для себя..... Я ее тоже не.......

Начиная от отношения к клиенту в офисе (типа что ты тут мальчик к нам со своими вопросами пристаешь - не видишь мы работу работаем, отстань, сам дурак), заканчивая внешним видом готового изделия.

Я установил достаточно много труб и доп изделий (в т.ч. заказные позиции) от версии. По моему, все изделия имели те или иные дефекты, связанные у условиями транспортировки и хранения. Про производство не говорю, не знаю.

Кто был у них на складе и видел как им привозят трубы, как их грузят и т.п., понимает, что такое состояние изделия, еще не худший вариант.

Стыки редко когда входят идеально (от слова никогда). И т.д. и т.п.

Но, чтобы не нагнетать, скажу, имхо, версия производитель достойный (как бы не лучший в Украине), и, если не получится заказать трубы "забугром", покупать буду Версию.

Как ежик, который кололся, но упорно лез на кактус.