[Homer]

Без шпаклевки, на ровную штукатурку обои под покраску - можно клеить???

[Татьяна5]

Если очень хочется - можно, правда обои должны быть не бумажными, а толще, и клей - самый лучший + не экономить (мазать и стены и обои).
Хотя если уж делать, так делать нормально, с беспесчанкой.
Как вариант - по штукатурке есть смеси, по-моему, Капароловские, уже с цветом, два в одном - и беспесчанка и финиш.

[Homer]

Та собственно идея такая - если штукатурка близка к идеалу - а обои под покраску довольно таки толстые - то на прогрунтованные стены + нормальный клей..... нафига стены шпаклевать???

[Сергей Лазарев]

Сообщение от Lghomer

Та собственно идея такая - если штукатурка близка к идеалу - а обои под покраску довольно таки толстые - то на прогрунтованные стены + нормальный клей..... нафига стены шпаклевать???

Штукатурка цементно-песчаная? Если да, то нельзя:

1. Зёрна песка не обеспечивают контакта обоев со стеной.
2. Цемент - щелочной и негативно влияет на обои и клей.
3. Двигать по цементу обои при наклейке проблематично.
4. Добится гладкой поверхности стен тяжело, тк цементой штукатуркой нельзя работать тонким слоем.

поклеить конечно, можно, но они скоро поотстают.

[Homer]

Сообщение от Сергей Лазарев

Штукатурка цементно-песчаная? Если да, то нельзя:

1. Зёрна песка не обеспечивают контакта обоев со стеной.
2. Цемент - щелочной и негативно влияет на обои и клей.
3. Двигать по цементу обои при наклейке проблематично.
4. Добится гладкой поверхности стен тяжело, тк цементой штукатуркой нельзя работать тонким слоем.

поклеить конечно, можно, но они скоро поотстают.

Даааа - это аргументы конкретные.

[Nik]

Теория это конечно хорошо, но
4 года назад делал ремонт в квартире (дом 1970х годов). Стены просто качественная штукатурка (беспещанки в те годы не было . За долгие годы стены несколько раз белились. В 1986 делали ремонт - побелку смыли почти до основания, стеня чем-то пропитали (типа грунтовки) и поклеили бумажные обои. За почти 20 лет (86-2003) те обои конечно кое-где пожелнели и поотставали, но когда их пришлось срывать - была целая проблема. Размачивали и отскабливали.

В общем после деинсталляции старых обоев нас мастер долго уламывал на полную беспесчанку всех стен. Но стены были ровные (made in USSR) обои виниловые толстые Rash. В результате беспесчанку тянули только по неровностям, а стены прогрунтовали Церезитом и сразу поклеили обои.
4 года - полет нормальный Не желтеет не отстает. Котяра регулярно дерет обои, сволочь, очень ее рельефность прикалывает

[Homer]

Сообщение от Nik

Теория это конечно хорошо, но
4 года назад делал ремонт в квартире (дом 1970х годов). Стены просто качественная штукатурка (беспещанки в те годы не было . За долгие годы стены несколько раз белились. В 1986 делали ремонт - побелку смыли почти до основания, стеня чем-то пропитали (типа грунтовки) и поклеили бумажные обои. За почти 20 лет (86-2003) те обои конечно кое-где пожелнели и поотставали, но когда их пришлось срывать - была целая проблема. Размачивали и отскабливали.

В общем после деинсталляции старых обоев нас мастер долго уламывал на полную беспесчанку всех стен. Но стены были ровные (made in USSR) обои виниловые толстые Rash. В результате беспесчанку тянули только по неровностям, а стены прогрунтовали Церезитом и сразу поклеили обои.
4 года - полет нормальный Не желтеет не отстает. Котяра регулярно дерет обои, сволочь, очень ее рельефность прикалывает

Здорово! Но у меня вариант штукатурки известь-цемент-песок

Просто мысля гложит - если шпаклевка только для "заделки" шершавости штукатурки... при качестве и новых технологиях обоев и клеев+грунт...??? Действительно-ли шпаклюем дальше...???

[Сергей Лазарев]

В "те годы" просто штукатурки не было - её по-любому либо белили мелом, либо пропитывали слоем "типа беспесчанки". Во всяком случае, я не видел ни одной старой квартиры где на стенах была бы песчано-цементная штукатурка без краски или другого защитного слоя.

[Homer]

А как насчет того, что в ссср-е, сначала на КМЦ клеили газетки, а потом обои, самые барыжные по кач-ву???? И их сейчас "фиг" отдерешь??? 8) такие шедевры???

[Nik]

Сообщение от Сергей Лазарев

В "те годы" просто штукатурки не было - её по-любому либо белили мелом, либо пропитывали слоем "типа беспесчанки". Во всяком случае, я не видел ни одной старой квартиры где на стенах была бы песчано-цементная штукатурка без краски или другого защитного слоя.

Я ж говорю, белилась много раз. В 1986 побелка была смыта почти до основания, стены пропитаны какой-то аццкой смесью тех времен и поверху обои бумажные.
Вообще ИМХО беспещанки это очередное маркетинговое разводилово, удобное и мастерам (т.к. работы дорогие) и производителям смесей.
При совке под обои никто беспещанки не делал (спросите родителей, они еще помнят и стояли эти обои десятилетиями.

[Сергей Лазарев]

Я ж говорю, белилась много раз. В 1986 побелка была смыта почти до основания, стены пропитаны какой-то аццкой смесью тех времен и поверху обои бумажные.

ну так - белились при этом верхний слой песчанки забивался мелом с клеем и становился гладким. А при смывке все шероховатости неровности заглаживались.

При совке под обои никто беспещанки не делал (спросите родителей, они еще помнят и стояли эти обои десятилетиями.

Дык и требования к поверхности были совсем другие.

На стене горб 5 см высотой-норма считалась. Не заморачивались над этим. а счас под уровень засовывают банкноту....

Вообще ИМХО беспещанки это очередное маркетинговое разводилово, удобное и мастерам (т.к. работы дорогие) и производителям смесей.

по большому счёту - да, (ровно как и мобильные телефоны и автомобили современные. )
но всё таки приятней когда стены ровные.

[Homer]

Сообщение от Nik

Вообще ИМХО беспещанки это очередное маркетинговое разводилово, удобное и мастерам (т.к. работы дорогие) и производителям смесей.
При совке под обои никто беспещанки не делал (спросите родителей, они еще помнят и стояли эти обои десятилетиями.

Вот и я про это, и я хоть и не динозавр, но ссср помню, шоб-ему....

Вот и жжужит в голове, а нах нада эта... беЗпесчанка??? Результат-то один и тот-же...

[Сергей Лазарев]

Сообщение от Lghomer

А как насчет того, что в ссср-е, сначала на КМЦ клеили газетки, а потом обои, самые барыжные по кач-ву???? И их сейчас "фиг" отдерешь??? 8) такие шедевры???

Да, клеили. И стояли по 20 лет. Да и современные обои могут хоть 30 лет простоять....

[Сергей Лазарев]

Сообщение от Lghomer

Вот и я про это, и я хоть и не динозавр, но ссср помню, шоб-ему....

Вот и жжужит в голове, а нах нада эта... беЗпесчанка??? Результат-то один и тот-же...

Озаботили, поди, беспещанщики ценой 14 у.е. за метр с покраской?

но ты ж вроде гипсокартон делаешь?

[Homer]

Сообщение от Сергей Лазарев

Да, клеили. И стояли по 20 лет. Да и современные обои могут хоть 30 лет простоять....

Значит, я в какойто степени прав...???

[Homer]

Сообщение от Сергей Лазарев

но ты ж вроде гипсокартон делаешь?

Та не Серега - тока потолки ГК - первый этаж шпаклевка/малярка - а вот про второй задумался......

[Сергей Лазарев]

Сообщение от Lghomer

Значит, я в какойто степени прав...???

опять таки - напрямую на песчаную штукатурку лучше не клеить.

обычно беспесчанкой убирают неровности и делают поверхность гладкой. чтобы процес упростить - можно сделать беспещанку "под обои" то есть, пропитать и сгладить верхний слой, но не тоньчить.

[Homer]

Сообщение от Сергей Лазарев

опять таки - напрямую на песчаную штукатурку лучше не клеить.

обычно беспесчанкой убирают неровности и делают поверхность гладкой. чтобы процес упростить - можно сделать беспещанку "под обои" то есть, пропитать и сгладить верхний слой, но не тоньчить.

А может всетаки процесс - папье-маше??? И газетки и КМЦ от ссср-а??? 8)

[Н.Дубечня]

Вроде дом нармальный построил, не развади жлобство обои все равно будут смотреться как в деревне поклееные на штукатурку, а когда их будешь трогать то чувствовать будешь песочек, и потом на швах могут разойтись и начнет высыпаться песочек, а потом это же тяжелые обои, со временем начнешь сдирать и начнеться отдирание вместе с штукатуркой, а потом попробуй мелким слоем заштукатурить, вообщем не изобретай велосипед,

[Homer]

Сообщение от Н.Дубечня

Вроде дом нармальный построил, не развади жлобство обои все равно будут смотреться как в деревне поклееные на штукатурку, а когда их будешь трогать то чувствовать будешь песочек, и потом на швах могут разойтись и начнет высыпаться песочек, а потом это же тяжелые обои, со временем начнешь сдирать и начнеться отдирание вместе с штукатуркой, а потом попробуй мелким слоем заштукатурить, вообщем не изобретай велосипед,

Не изобретаю - разобраться хочу.