Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Какими могут быть min/max длины петель для ТП

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2009, 11:36   #1
Leyko_
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Question Какими могут быть min/max длины петель для ТП

Добрый день уважаемые форумчане. Разъясните, пожалуйста, такой вопрос по устройству теплых полов.

Несколько раз встречал в рекомендациях, что длины петель не должны отличаться больше чем на 30%. Как быть, если у меня есть комнаты и 3,55 м2 (туалет), 5,3 м2 ( прихожая) и 23 м2 кухня. Или эту рекомендацию можно проигнорировать без необратимых последстий. Сразу оговорюсь: хочу делать ТП во всем доме без радиаторов.
Leyko_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 11:55   #2
den1111
Форумчанин
 
Регистрация: 23.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 31 раз(а) в 27 сообщениях
По умолчанию

длины петель - 30-70м.
для маленьких и отдельных помещений можно обойтись электро.
для маленьких неотдельных - одним контуром на несколько помещений.
den1111 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 12:24   #3
Leyko_
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Отопление предпологается только газовое - ТП.
Если один контур на несколько маленьких помещений, как можно будет регулировать температуру в каждом из них ???
Leyko_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 12:25   #4
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leyko_ Посмотреть сообщение
Добрый день уважаемые форумчане. Разъясните, пожалуйста, такой вопрос по устройству теплых полов.

Несколько раз встречал в рекомендациях, что длины петель не должны отличаться больше чем на 30%. Как быть, если у меня есть комнаты и 3,55 м2 (туалет), 5,3 м2 ( прихожая) и 23 м2 кухня. Или эту рекомендацию можно проигнорировать без необратимых последстий. Сразу оговорюсь: хочу делать ТП во всем доме без радиаторов.
Максимальная длина труб ТП подбирается по максимально допустимой потере давления. Цель - добиться минимальной разницы Т в начале и в конце трубы. И это важно.

Минимальная длина трубы ТП в принципе не ограничивается. НО, потеря давления в различных контурах подключенных к одному распределитею должна быть одинаковой. Этого добиваются ограничением расхода: на распределителе, на каждом из контуров ставят регулятор расхода с датчиком и подкручивается до тех пор, пока в каждом из контуров не будет расчетный расход.

Ограничение в 30% я в литературе не встречал.

Комната 23м2 - достаточно большая, советую вам разбить этот контур на несколько меньших размеров. Решите многие проблемы.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 12:26   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leyko_ Посмотреть сообщение
Отопление предпологается только газовое - ТП.
Если один контур на несколько маленьких помещений, как можно будет регулировать температуру в каждом из них ???
Ответ - нельзя.
Совет - делайте в каждом помещение один или более контуров.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 12:34   #6
Leyko_
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Максимальная длина труб ТП подбирается по максимально допустимой потере давления. Цель - добиться минимальной разницы Т в начале и в конце трубы. И это важно.
Можно подробнее о максимально допустимой потере давления?
Leyko_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 12:53   #7
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leyko_ Посмотреть сообщение
Можно подробнее о максимально допустимой потере давления?
Без проблем, у меня обед...

Начну с цели - разница Т воды в начале и конце трубы должны быть минимальны, иначе пол будет не комфортным.

Чем меньше требуется потеря Т воды, тем быстрее должна бежать вода в трубке (при тех же потребностях в тепле). Чем быстрее бежит вода, тем больше потеря давления, причем зависимость квадратична.

Циркуляционные насосы могут создавать давление 1-12метров, и это очень большое значение для них. Это давление нужно распределить на несколько контуров, т.е. одному контуру достанется совсем немного.

Жесткого правила на длину трубы нет, оно выводится из расчета. Обычно в литературе пишут магическую формулу 120м для трубы 16*2 и 200м для трубы 20*2мм.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 14:56   #8
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,784
Вы сказали Спасибо: 4,814
Поблагодарили 11,194 раз(а) в 6,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Начну с цели - разница Т воды в начале и конце трубы должны быть минимальны, иначе пол будет не комфортным.

Жесткого правила на длину трубы нет, оно выводится из расчета. Обычно в литературе пишут магическую формулу 120м для трубы 16*2 и 200м для трубы 20*2мм.
Если взять за основу Т1/Т2 пять градусов. То получим, как максимум: 16/2- 80 м/п.
20 мм - 120 м/п. Если превышать эту длину, разница в температуре Т1/Т2 растет, со всеми вытекающими последствиями. А если укладывать змейкой, то сразу получае разницу 15- 25 градусов.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 15:43   #9
Leyko_
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо за ответы .

Что можете посоветовать из программ для расчета ТП.
Или можно воспользоваться какимито упращенными расчетами (сам понимаю наивность предположения но может что-то есть)
Leyko_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 15:46   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leyko_ Посмотреть сообщение
Спасибо за ответы .

Что можете посоветовать из программ для расчета ТП.
Или можно воспользоваться какимито упращенными расчетами (сам понимаю наивность предположения но может что-то есть)
упрощенными не надо.
(ссылка устарела)
118 Мb
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 15:54   #11
Leyko_
Новичок
 
Регистрация: 24.08.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 20
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
упрощенными не надо.
(ссылка устарела)
118 Мb
Спасибо огромное. Сейчас стяну.
а какие ограничения накладывает приставка demo?
Leyko_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.09.2009, 17:07   #12
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 648 раз(а) в 387 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leyko_ Посмотреть сообщение
Спасибо огромное. Сейчас стяну.
а какие ограничения накладывает приставка demo?
нельзя печатать, проект через полгода не открывается, можно вести только три проекта
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 09:18   #13
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Из кановского руководства:
Критерии для греющих контуров:
 максимальная длина одного контура 120 м,
 потеря давления в контуре не более 20 кПa,
 шаг между трубами греющего контура зависит от требуемой теплоотдачи q [Вт/м2] (для установлен-
ных параметров на подаче, типа покрытия пола, а также температуры в помещении),
 в процессе заливки греющего контура трубы должны находиться под давлением min 3 бар.
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 09:57   #14
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,121
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,777 раз(а) в 7,144 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

Из всего опуса цитаты кановского руководства ключевым является "потеря двления в контуре не более 20кПа" ибо все остальное просто несущественно и производно от этой величины.

Откровенно говоря, чтоб не мучить себя расчетами, при уклаке "улиткой" с чередованием подачи и обратки принимайте аксиомно, что длина контура 16й трубы не более 65м.

Кто хочет поспорить или увеличить длины контуров до заявленных справочниками 120м, аппелируя к умным программам - вперед и с песней садитесь за расчеты вручную, задавайте мощность съема, расход носителя через контура, счиатйте гидросопротивление, учитывая каждый изгиб и поворот, коеф запасу 1,15 хотябы - и тогда хотя бы поймете откуда эти величины берутся, как выводятся и на что влияют...
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 15:38   #15
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
Кто хочет поспорить или увеличить длины контуров до заявленных справочниками 120м...
Дело ж не в метрах.. а в расходе... чем выше расход темы выше потери... чем меньше расход (большое теплое помещение малый теплосъем) тем меньше потери и 200 уложить можно... но... неследует...
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 15:54   #16
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,784
Вы сказали Спасибо: 4,814
Поблагодарили 11,194 раз(а) в 6,212 сообщениях
По умолчанию

200 м/п, к примеру на 40 м2, по 60Вт/м2. = 412 л/час. Получаем: 0,74 м/сек. R = 782 Па/м. Сомнительно,что получим 60 Вт/М2.
25 Вт/м2. думаю, максимум.
Если ошибаюсь, "murava" поправит пересчитав вручную. А так, все нормально, горячая вода потечет и в петлю 500 м/п.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 16:04   #17
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,121
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,777 раз(а) в 7,144 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

По 18х2,0 считали ?

По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. Чем "продавливать" будем?

тут бы 25х2,6, да метров 200 .... впритык
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 16:12   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,784
Вы сказали Спасибо: 4,814
Поблагодарили 11,194 раз(а) в 6,212 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от murava Посмотреть сообщение
1. По 18х2,0 считали ?
2. По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. Чем "продавливать" будем?
1. Не, насчитал. Я КАНом не работаю.
2. А ничем не продавить. После 20 КПа. вроде, как точка невозврата. Процесс квадратический. Увеличение напора в два раза повышает сопротивление в четыре раза. И.т.д.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:06   #19
Лёха UA
Опытный форумчанин
Аватар для Лёха UA
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 844
Вы сказали Спасибо: 52
Поблагодарили 249 раз(а) в 159 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Увеличение напора в два раза повышает сопротивление в четыре раза. И.т.д.
странно как-то.. я все время думал что сопротивление увиличивается в следствии увеличения расхода..... а тут оказывается напооорр нужен...

я че-то про 40 квадратов не понял... а шо, два контура зделать нельзя?

Цитата:
Сообщение от murava
По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр.
А подскажите пожалуйста по гидравлике, плавное закругление петли теплого пола Вы приравниваете к значениям месных сопротивлений? это ж всетаки не отвод крутозагнутый под 90....
Лёха UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.09.2009, 17:21   #20
murava
Консультант форума
Аватар для murava
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: Львов
Пол: Мужской
Сообщений: 15,121
Вы сказали Спасибо: 1,549
Поблагодарили 24,777 раз(а) в 7,144 сообщениях
Отправить сообщение для murava с помощью ICQ
По умолчанию

О, чует моя правая ноздря, человек пополз в направлении кановского справочника

Могу только посоветовать считать это закругление с коеф. 0,5 И рассчитывать пол на т1/т2 = 5грд макс.
murava на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:57. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании