Leyko_ Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Добрый день уважаемые форумчане. Разъясните, пожалуйста, такой вопрос по устройству теплых полов. Несколько раз встречал в рекомендациях, что длины петель не должны отличаться больше чем на 30%. Как быть, если у меня есть комнаты и 3,55 м2 (туалет), 5,3 м2 ( прихожая) и 23 м2 кухня. Или эту рекомендацию можно проигнорировать без необратимых последстий. Сразу оговорюсь: хочу делать ТП во всем доме без радиаторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
den1111 Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 длины петель - 30-70м. для маленьких и отдельных помещений можно обойтись электро. для маленьких неотдельных - одним контуром на несколько помещений. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leyko_ Опубліковано: 2 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Отопление предпологается только газовое - ТП. Если один контур на несколько маленьких помещений, как можно будет регулировать температуру в каждом из них ??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Добрый день уважаемые форумчане. Разъясните, пожалуйста, такой вопрос по устройству теплых полов. Несколько раз встречал в рекомендациях, что длины петель не должны отличаться больше чем на 30%. Как быть, если у меня есть комнаты и 3,55 м2 (туалет), 5,3 м2 ( прихожая) и 23 м2 кухня. Или эту рекомендацию можно проигнорировать без необратимых последстий. Сразу оговорюсь: хочу делать ТП во всем доме без радиаторов. Максимальная длина труб ТП подбирается по максимально допустимой потере давления. Цель - добиться минимальной разницы Т в начале и в конце трубы. И это важно. Минимальная длина трубы ТП в принципе не ограничивается. НО, потеря давления в различных контурах подключенных к одному распределитею должна быть одинаковой. Этого добиваются ограничением расхода: на распределителе, на каждом из контуров ставят регулятор расхода с датчиком и подкручивается до тех пор, пока в каждом из контуров не будет расчетный расход. Ограничение в 30% я в литературе не встречал. Комната 23м2 - достаточно большая, советую вам разбить этот контур на несколько меньших размеров. Решите многие проблемы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Отопление предпологается только газовое - ТП. Если один контур на несколько маленьких помещений, как можно будет регулировать температуру в каждом из них ??? Ответ - нельзя. Совет - делайте в каждом помещение один или более контуров. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leyko_ Опубліковано: 2 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Максимальная длина труб ТП подбирается по максимально допустимой потере давления. Цель - добиться минимальной разницы Т в начале и в конце трубы. И это важно. Можно подробнее о максимально допустимой потере давления? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Можно подробнее о максимально допустимой потере давления? Без проблем, у меня обед... Начну с цели - разница Т воды в начале и конце трубы должны быть минимальны, иначе пол будет не комфортным. Чем меньше требуется потеря Т воды, тем быстрее должна бежать вода в трубке (при тех же потребностях в тепле). Чем быстрее бежит вода, тем больше потеря давления, причем зависимость квадратична. Циркуляционные насосы могут создавать давление 1-12метров, и это очень большое значение для них. Это давление нужно распределить на несколько контуров, т.е. одному контуру достанется совсем немного. Жесткого правила на длину трубы нет, оно выводится из расчета. Обычно в литературе пишут магическую формулу 120м для трубы 16*2 и 200м для трубы 20*2мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Начну с цели - разница Т воды в начале и конце трубы должны быть минимальны, иначе пол будет не комфортным. Жесткого правила на длину трубы нет, оно выводится из расчета. Обычно в литературе пишут магическую формулу 120м для трубы 16*2 и 200м для трубы 20*2мм. Если взять за основу Т1/Т2 пять градусов. То получим, как максимум: 16/2- 80 м/п. 20 мм - 120 м/п. Если превышать эту длину, разница в температуре Т1/Т2 растет, со всеми вытекающими последствиями. А если укладывать змейкой, то сразу получае разницу 15- 25 градусов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leyko_ Опубліковано: 2 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Спасибо за ответы :D. Что можете посоветовать из программ для расчета ТП. Или можно воспользоваться какимито упращенными расчетами (сам понимаю наивность предположения но может что-то есть) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Спасибо за ответы :D. Что можете посоветовать из программ для расчета ТП. Или можно воспользоваться какимито упращенными расчетами (сам понимаю наивность предположения но может что-то есть) упрощенными не надо. (ссылка устарела) 118 Мb Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Leyko_ Опубліковано: 2 вересня 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 упрощенными не надо. (ссылка устарела) 118 Мb Спасибо огромное. Сейчас стяну. а какие ограничения накладывает приставка demo? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hans Опубліковано: 2 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 2 вересня 2009 Спасибо огромное. Сейчас стяну. а какие ограничения накладывает приставка demo? нельзя печатать, проект через полгода не открывается, можно вести только три проекта Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Из кановского руководства: Критерии для греющих контуров: максимальная длина одного контура 120 м, потеря давления в контуре не более 20 кПa, шаг между трубами греющего контура зависит от требуемой теплоотдачи q [Вт/м2] (для установлен- ных параметров на подаче, типа покрытия пола, а также температуры в помещении), в процессе заливки греющего контура трубы должны находиться под давлением min 3 бар. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Из всего опуса цитаты кановского руководства ключевым является "потеря двления в контуре не более 20кПа" ибо все остальное просто несущественно и производно от этой величины. Откровенно говоря, чтоб не мучить себя расчетами, при уклаке "улиткой" с чередованием подачи и обратки принимайте аксиомно, что длина контура 16й трубы не более 65м. Кто хочет поспорить или увеличить длины контуров до заявленных справочниками 120м, аппелируя к умным программам - вперед и с песней садитесь за расчеты вручную, задавайте мощность съема, расход носителя через контура, счиатйте гидросопротивление, учитывая каждый изгиб и поворот, коеф запасу 1,15 хотябы - и тогда хотя бы поймете откуда эти величины берутся, как выводятся и на что влияют... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Кто хочет поспорить или увеличить длины контуров до заявленных справочниками 120м... Дело ж не в метрах.. а в расходе... чем выше расход темы выше потери... чем меньше расход (большое теплое помещение малый теплосъем) тем меньше потери и 200 уложить можно... но... неследует... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 200 м/п, к примеру на 40 м2, по 60Вт/м2. = 412 л/час. Получаем: 0,74 м/сек. R = 782 Па/м. Сомнительно,что получим 60 Вт/М2. 25 Вт/м2. думаю, максимум. Если ошибаюсь, "murava" поправит пересчитав вручную. А так, все нормально, горячая вода потечет и в петлю 500 м/п. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 По 18х2,0 считали ? По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. Чем "продавливать" будем? тут бы 25х2,6, да метров 200 .... впритык Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 1. По 18х2,0 считали ? 2. По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. Чем "продавливать" будем? 1. Не, насчитал. Я КАНом не работаю. 2. А ничем не продавить. После 20 КПа. вроде, как точка невозврата. Процесс квадратический. Увеличение напора в два раза повышает сопротивление в четыре раза. И.т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Увеличение напора в два раза повышает сопротивление в четыре раза. И.т.д. странно как-то.. я все время думал что сопротивление увиличивается в следствии увеличения расхода..... а тут оказывается напооорр нужен... я че-то про 40 квадратов не понял... а шо, два контура зделать нельзя? По 16х2,0 со всеми изгибами по моим расчетам получим в среднем почти 1,5КПа на метр. А подскажите пожалуйста по гидравлике, плавное закругление петли теплого пола Вы приравниваете к значениям месных сопротивлений? это ж всетаки не отвод крутозагнутый под 90.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 О, чует моя правая ноздря, человек пополз в направлении кановского справочника Могу только посоветовать считать это закругление с коеф. 0,5 И рассчитывать пол на т1/т2 = 5грд макс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 странно как-то.. я все время думал что сопротивление увиличивается в следствии увеличения расхода..... а тут оказывается напооорр нужен... Мы про насос говорили. 40 м2, я взял условно. Плавное закругление, называется калач. И влияет на картину петли. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей 31 Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 О, чует моя правая ноздря, человек пополз в направлении кановского справочника Тогда не друг. У КАНа, трубу 16/2, с фонариком искать нужно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 3 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 3 вересня 2009 Тогда не друг. У КАНа, трубу 16/2, с фонариком искать нужно. Теоретически, их значения справедливы для всех 16х2,0 трубей. Шероховатость и диаметр примерно одинаков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 Тогда не друг. У КАНа, трубу 16/2, с фонариком искать нужно.ну допустим не только КАНа... есть и Кисановский справочник..... и как справедливо подметил "murava" не обязательно искать кановскую труб.. (ИМХО "г") Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 4 вересня 2009 Поділитись Опубліковано: 4 вересня 2009 О, чует моя правая ноздря, человек пополз в направлении кановского справочника Могу только посоветовать считать это закругление с коеф. 0,5 И рассчитывать пол на т1/т2 = 5грд макс. коеф. 0.5... мож поделитесь методикой расчета? почему дельта только 5-ть.. расход в два раза выше... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз