Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Стена: полкирпича+пенопласт 5 см+полкирпича!?

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2007, 15:43   #1
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Стена: полкирпича+пенопласт 5 см+полкирпича!?

Сразу скажу - о такой кладке читал в книге(кажется называется'Жилой дом застройщика', есть в библиотеке С.Ружинского). По теплопроводности такая комбинация соответствует 64 см кирпичной кладки. С этим вопросов нет. Есть вопросы по самой кладке, так как в книге мало информации. Вот некоторые из них:
1)как происходит перевязка?
2)какие ограничения(несущая способность)?
3)какой раствор для такой кладки применяют?

В первую очередь хочу услышать мнения людей, которые имеют практический опыт в данном вопросе. Имеет такая стена право на жизнь???
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 15:54   #2
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,392
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Строим семейный склеп или семейный дом?
Вы гостей предупреждайте про конструкцию стены, я бы не пошел...
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:02   #3
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

во первых весь пенопласт в наружу , и второе - ну хотя бы в кирпич .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:07   #4
Cytoplasm
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Такую стену разве что внутри Ж/Б каркаса выкладывать... есть ли смысл только.
А вообще - вот здесь почитайте:
(ссылка устарела)
Cytoplasm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:38   #5
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Строим семейный склеп или семейный дом?
Вы гостей предупреждайте про конструкцию стены, я бы не пошел...
Вот-вот. Именно из-за того, что вы непервый, от кого я подобное слышу, я и создал темую Дабы окончательно убедиться - где правда?

А какже тогда книжка? Как разговоры со строителями. которые уверяют, что 90% небольших торговых павильйонов в городе именно так построены(правда это пока только разговоры)? Как тогда виденый мною РЕАЛЬНО построенный магазин(там вроде еще покруче полкирпича+5см пенопласта+кирпич на ребро)?
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:40   #6
Cytoplasm
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2007
Сообщений: 82
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVR
... Как разговоры со строителями. которые уверяют, что 90% небольших торговых павильйонов в городе именно так построены(правда это пока только разговоры)? Как тогда виденый мною РЕАЛЬНО построенный магазин(там вроде еще покруче полкирпича+5см пенопласта+кирпич на ребро)?
Если я правильно понял что за павильоны вы имеете в виду, то там, вроде, металлический каркас ещё есть...
Cytoplasm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:44   #7
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak
во первых весь пенопласт в наружу , и второе - ну хотя бы в кирпич .
ну такая схема у меня сомнений не вызывает. Стена в кирпич для одноэтажного здания более чем достаточна. И ли нет?(поправьте если не прав)
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 16:51   #8
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cytoplasm
Цитата:
Сообщение от VVR
... Как разговоры со строителями. которые уверяют, что 90% небольших торговых павильйонов в городе именно так построены(правда это пока только разговоры)? Как тогда виденый мною РЕАЛЬНО построенный магазин(там вроде еще покруче полкирпича+5см пенопласта+кирпич на ребро)?
Если я правильно понял что за павильоны вы имеете в виду, то там, вроде, металлический каркас ещё есть...
Может и так...поэтому и спрашиваю. Хотя есть варианты как раз без каркаса(о чем мне интересно узнать!) Как например последний приводимый мною пример. И не только он...
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 17:30   #9
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,355
Вы сказали Спасибо: 457
Поблагодарили 26,722 раз(а) в 7,193 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVR
Цитата:
Сообщение от alyak
во первых весь пенопласт в наружу , и второе - ну хотя бы в кирпич .
ну такая схема у меня сомнений не вызывает. Стена в кирпич для одноэтажного здания более чем достаточна. И ли нет?(поправьте если не прав)
для одноэтажного как раз достаточна .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 17:36   #10
Romka
Опытный форумчанин
Аватар для Romka
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Харьков
Пол: Мужской
Сообщений: 676
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 10 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Romka с помощью ICQ Отправить сообщение для Romka с помощью AIM
По умолчанию Re: Стена: полкирпича+пенопласт 5 см+полкирпича!?

Цитата:
Сообщение от VVR
В первую очередь хочу услышать мнения людей, которые имеют практический опыт в данном вопросе. Имеет такая стена право на жизнь???
сам думал так строить - тока не 5 см пенопласта а 12 пеноизола
практика есть чужая - первый этаж построен у людей так а второй вообще стена в пол кирпича - уже живут около года.

Когда планировал себе общался с каменщиками - те которые не понтовались и не пытались раздуть смету в 2 раза - сразу сказали что все ок - что строили так не раз и ничего военного нет.
Romka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 19:09   #11
snitsar
Старожил форума
Аватар для snitsar
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 158
Поблагодарили 479 раз(а) в 314 сообщениях
По умолчанию

Вот веранда пристроенная к дому. Толщина стены - силикатный кирпич поставленный на ребро - 7 см. Высота около 2,5м. Крыша односкатная -шифер. По словам хозяина дом простоял в таком виде около 20 лет.
Хотя, честно говоря мне такая конструкция не внушает доверия.
Миниатюры
chetvert_200.jpg  
snitsar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 22:41   #12
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

рассказываю как это делается на практике
перевязка армировочной сеткой через 4 ряда по горизонтали
дополнительная перевязка сплошными столбиками в местах стыковки плит
перед плитами 3 ряда сплошной кладки типа армопояс
только утепляли пенопластом 50 мм понаружи
можешь в кирпич сделать стену а потом поверху 100 мм пенопласта тоже очень економичный вариант
несущая способность мне неизвестна видел двух этажный дом с чердаком по такой схеме
одно скажу что мои познания в физике позволяют мне утверждать что эта стена крепче чем стена в кирпич но менее крепка минус 10-20 процентов чем в полтора кирпича
расствор 1 к 4
если у тебя одноэтажный дом то можна не делать столбики под плиты и уменьшить высоту армопояса до 1-2 кирпичей в зависимости от крыши
таким способов построено много дачных домиков только без утеплителя
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2007, 22:42   #13
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

рассказываю как это делается на практике
перевязка армировочной сеткой через 4 ряда по горизонтали
дополнительная перевязка сплошными столбиками в местах стыковки плит
перед плитами 3 ряда сплошной кладки типа армопояс
только утепляли пенопластом 50 мм понаружи
можешь в кирпич сделать стену а потом поверху 100 мм пенопласта тоже очень економичный вариант
несущая способность мне неизвестна видел двух этажный дом с чердаком по такой схеме
одно скажу что мои познания в физике позволяют мне утверждать что эта стена крепче чем стена в кирпич но менее крепка минус 10-20 процентов чем в полтора кирпича
расствор 1 к 4
если у тебя одноэтажный дом то можна не делать столбики под плиты и уменьшить высоту армопояса до 1-2 кирпичей в зависимости от крыши
таким способов построено много дачных домиков только без утеплителя
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2007, 14:29   #14
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы!
Сомнений, что так строят больше нет - остались вопросы собственно по кладке .


Цитата:
Сообщение от andrew s
рассказываю как это делается на практике
перевязка армировочной сеткой через 4 ряда по горизонтали
дополнительная перевязка сплошными столбиками в местах стыковки плит
перед плитами 3 ряда сплошной кладки типа армопояс
только утепляли пенопластом 50 мм понаружи
можешь в кирпич сделать стену а потом поверху 100 мм пенопласта тоже очень економичный вариант
несущая способность мне неизвестна видел двух этажный дом с чердаком по такой схеме
одно скажу что мои познания в физике позволяют мне утверждать что эта стена крепче чем стена в кирпич но менее крепка минус 10-20 процентов чем в полтора кирпича
расствор 1 к 4
если у тебя одноэтажный дом то можна не делать столбики под плиты и уменьшить высоту армопояса до 1-2 кирпичей в зависимости от крыши
таким способов построено много дачных домиков только без утеплителя
Спасибо за практический ответ, но много мне неясного. Вот например:
1)Если перевязка через 4 ряда кирпича(30 см), то нужно резать пенопласт(стандартная ширина 50 см)?
2)перевязка столбиками не перекроет всю ширину стены, потому как 5см пепопласта внутри - как быть?
3)вы все таки пенопласт внутрь клали или снаружи???
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2007, 15:44   #15
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,392
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVR
Спасибо за практический ответ, но много мне неясного. Вот например:
1)Если перевязка через 4 ряда кирпича(30 см), то нужно резать пенопласт(стандартная ширина 50 см)?
2)перевязка столбиками не перекроет всю ширину стены, потому как 5см пепопласта внутри - как быть?
3)вы все таки пенопласт внутрь клали или снаружи???
50мм очень мало, поставь 12 и вопросы отпадут.

Веранда не жилая с деревом на крыше это одно, а дом 3м потолками и ЖБ перекрытием чуть-чуть другое.
Ну да ладно, вам виднее.

зы. 1кирпич + пенопласт по наружке - лучше и правильнее!
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2007, 16:20   #16
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от VVR
Спасибо за практический ответ, но много мне неясного. Вот например:
1)Если перевязка через 4 ряда кирпича(30 см), то нужно резать пенопласт(стандартная ширина 50 см)?
2)перевязка столбиками не перекроет всю ширину стены, потому как 5см пепопласта внутри - как быть?
3)вы все таки пенопласт внутрь клали или снаружи???
50мм очень мало, поставь 12 и вопросы отпадут.

Веранда не жилая с деревом на крыше это одно, а дом 3м потолками и ЖБ перекрытием чуть-чуть другое.
Ну да ладно, вам виднее.

зы. 1кирпич + пенопласт по наружке - лучше и правильнее!
2All
Извините, что сразу не указал обьект, для которого мы обсуждаем стены. Это торговый павильон, вот ссылка (ссылка устарела)

Так что одноэтажное здание 4,6 на 10м, легкая крыша. Насчет построить в кирпич плюс пенопласт снаружи - именно так и планировалось. Но цены на так называемый мокрый фасад оказались выше предполагаемых. А тут мне вот такую схему подсказали. Намного дешевле по деньгам, с наружной стороны кирпич, что практично и красиво (на мой вкус ). Вот и пытаюсь опредилиться окончательно!
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2007, 16:29   #17
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,392
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VVR
Цитата:
Сообщение от sevlad
зы. 1кирпич + пенопласт по наружке - лучше и правильнее!
2All
Извините, что сразу не указал обьект, для которого мы обсуждаем стены. Это торговый павильон, вот ссылка (ссылка устарела)

Так что одноэтажное здание 4,6 на 10м, легкая крыша. Насчет построить в кирпич плюс пенопласт снаружи - именно так и планировалось. Но цены на так называемый мокрый фасад оказались выше предполагаемых. А тут мне вот такую схему подсказали. Намного дешевле по деньгам, с наружной стороны кирпич, что практично и красиво (на мой вкус ). Вот и пытаюсь опредилиться окончательно!
Цена лицевого кирпича + работа тебя не порадует. Там от 60уе/кв.
Штукатурить обычный кирпич стоит столько же как пенопластит.
Хотя можно и забить для магазина.... или "шубу" веником, тогда конечно.

зы. Магазин можешь вообще каркасным сделать. Каркас из трубы квадратной. Снаружи обварить металом или профнастил, внутри - пластиковая/деревяная вагонка/профнастил/гипсокартон.... по вкусу.
Толщину утеплителя = толщине трубы, и никаких проблем.
И кондиционер на лето, иначе очень жарко.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2007, 00:23   #18
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

через 4 ряда вязали силикатный кирпич а керамический можно через 5 рядов
в даной кладке преимущественно используется не пенопласт а пеноизол еще называют жидким пенопластом который задувается во внутрь
столбики можна и не делать это я делал для успокоения души
пенопласт решил клеить снаружи после долгих раздумий
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2007, 09:50   #19
VVR
Новичок
 
Регистрация: 28.07.2007
Сообщений: 27
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad

зы. Магазин можешь вообще каркасным сделать. Каркас из трубы квадратной. Снаружи обварить металом или профнастил, внутри - пластиковая/деревяная вагонка/профнастил/гипсокартон.... по вкусу.
Толщину утеплителя = толщине трубы, и никаких проблем.
И кондиционер на лето, иначе очень жарко.
Тоже думал, но хочется более основательно. Да и кирпич уже куплен

Цитата:
Сообщение от andrew s
через 4 ряда вязали силикатный кирпич а керамический можно через 5 рядов
в даной кладке преимущественно используется не пенопласт а пеноизол еще называют жидким пенопластом который задувается во внутрь
столбики можна и не делать это я делал для успокоения души
пенопласт решил клеить снаружи после долгих раздумий
Было бы очень неплохо посмотреть фотки такой кладки. У Вас случайно нет фоток?
VVR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2007, 02:48   #20
andrew s
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Черкассы
Пол: Мужской
Сообщений: 194
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Отправить сообщение для andrew s с помощью ICQ
По умолчанию

посмотри в рубрике как мы строимся
andrew s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На что клеить пенопласт? Alex! Важные и глобальные вопросы 26 12.02.2012 09:55
Правильная многослойная стена из газобетона? Nik Стены, перекрытия, фасады 77 26.03.2008 19:31
Как вам такая стена?:) Casperito Важные и глобальные вопросы 1 30.08.2007 23:01
Несущая стена и нагрузки на фундамент (ваше мнение pls) Alexukr81 Фундамент, бетон, гидроизоляция 28 22.06.2007 18:47
Стена из одного кирпича IrokeZZ Стены, перекрытия, фасады 34 08.06.2007 21:07


Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании