Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Трещина в опорной стене

Старый 14.09.2009, 18:09   #1
Остро-физик
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Трещина в опорной стене

Трещина в опорной стене

Помогите найти выездного опытного консультанта по деформациям несущих конструкций стены. У нас возникла плохая проблема. У нас в Осокорках коробка из газобетона плотностью 500, ширина 400, с крышей, полуторка (этаж и мансарда) плюс еще мансарда, то есть три этажа. На втором этаже опорная стена из газобетона –200. Подъем мансарды на 2 этаже 150 снаружи. Эта стена не является основной опорной для крыши, так как кончается перед перекрытиями второго-третьего этажей. В качестве основной у нас снизу вверх поднимается стена посреди дома и упирается почти в конек. С ней все в порядке. Речь в данном случае идет о дополнительной опорной стене на втором этаже – высокой мансарде. Часть опорной стены (внутренняя) соприкасается с наружной несущей конструкцией, на которой лежит крыша. На третьем этаже над этой стеной в общей крыше сделан небольшой фронтон с самостоятельной крышей. То есть на опорной стене ничего не лежит, кроме части основной крыши -- от подъема стены небольшой мансардный скос до перекрытия. Эта стена, как сказано, кончается в перекрытиях между вторым и третьим этажом.

Армопояс 200 сделан только на первом этаже перед перекрытиями. Перекрытия везде деревянные. Под мауэлратом второго этажа аромопояса нет, так как это мансарда, мауэлрат не прикреплен жестко. Фундамент ленточный армированный мелкозаглубленный, в хорошем состоянии. Глубина 800 плюс 200, ширина 500-550. Сделан отлично. Так что дело не в фундаменте.

Второй армопояс не делали, так как много читали о том, что в газобетонных домах при такой толщине стены (400) даже один армопояс не является обязательным, споры на эту тему есть и на этом форуме. Мы решили подстраховаться и сделали по всем правилам отличный армопояс на первом этаже под перекрытиями.

Еще при кладке этой части внутренней стены рабочие говорили, что газобетон трескается в кладке. Причину строители тогда объясняли тем, что газобетон завозился прямо с конвейера горячим, неостывшим. Впоследствии мы узнали из интернета, что эта партия была опытной, немецкие добавки не работали с нашими составляющими, и когда завод перешел на свои собственные добавки, брак прекратился. Но мы, как и многие другие, уже купили тогда ту партию. Это было три года назад.

Трещины в опорной стене первоначально были небольшими, и рабочие просто замазали их раствором. Когда в следующем году поставили стропила и положили крышу, трещина расширилась. Крышники объяснили трещину тем, что стена была сложена неправильно, неправильно сделана перевязка – слишком малый заход верхнего ряда на нижний. Трещина прошла первоначально по краям обрезанных блоков. Впоследствии трещина стала расширяться уже безо всякой видимой причины. Сейчас она шириной 20-30 мм, через трещину видно соседнее помещение. Трещина проходит не только по краям блоков, но и в середине блоков. В местах примыкания опорной стены к внешней стене видно, что блоки немного отошли – вылетает раствор, которым было это все замазано. Отход внешней стены визуально не виден, ни снаружи, ни изнутри, но по фото получается, вроде он есть, хотя можно и ошибиться.

Мнения тех, кто видел эту трещину, расходятся кардинально. Одни говорят, что делать ничего не надо, само остановится, тем более, что это тянется уже три года, можно делать внутрянку, а другие предлагают опоясать всю коробку снаружи железными полосами на болтах с выводом их на эту опорную стену с обеих сторон и проведении этих полос вдоль всей стены с закреплением в середине дома.

Хотелось бы знать, имел ли кто-нибудь дело с таким дефектом опорной конструкции, и что в данном случае надо делать. Заранее благодарим.
Миниатюры
P9146867.JPG   P9146869_1.jpg  

Последний раз редактировалось Остро-физик; 14.09.2009 в 18:18. Причина: добавить важное фото
Остро-физик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 09:48   #2
tvremtoh
Опытный форумчанин
Аватар для tvremtoh
 
Регистрация: 03.02.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 607
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 116 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

План дома нарисуйте - реально непонятно где эта подвижка образовалась .
tvremtoh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2009, 23:14   #3
ivinn
Форумчанин
Аватар для ivinn
 
Регистрация: 05.05.2009
Адрес: Винница
Пол: Мужской
Сообщений: 271
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Отправить сообщение для ivinn с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Остро-физик Посмотреть сообщение
Трещина в опорной стене
Хотелось бы знать, имел ли кто-нибудь дело с таким дефектом опорной конструкции, и что в данном случае надо делать. Заранее благодарим.
Вы знаете, что подобное я уже встречал. Правда, это был кирпич. И проблема была в фундаменте. Но люди все отремонтировали (не знаю на сколько) и живут в доме.
Миниатюры
IMG_0810.jpg   IMG_0839.jpg   IMG_0860.jpg   IMG_0879.jpg  
ivinn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2009, 17:13   #4
Остро-физик
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Вот план 2-го этажа
Миниатюры
План-2-этажа.jpg  
Остро-физик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.09.2009, 17:14   #5
Остро-физик
Новичок
 
Регистрация: 26.10.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 14
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

С фундаментом у нас все в порядке.
Остро-физик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2009, 20:45   #6
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,866 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

ivinn, там трещина на внешней стене, а у нас на внутренней, несущей, опорной. Хотя она у нас и не самая главная, но развалик небольшой есть. Мы нашли причину. У нас на третьем над этой стеной курятник, который висит на стропилах. Вот и произошла подвижка стропил -- нежесткая конструкция. Теперь мы будем заводить двутавр или прямоугольную трубу на внешнюю стену и на эту на высоте перекрытий курятника и таким образом сделаем жесткую конструкцию. Это помещение -- ванная, поэтому высота там все равно будет понижаться -- по потолку у нас проходят коммуникации, которые потом будут зашиваться гипсом. И двутавр там же пройдет, так что не страшно. Дело копеечное. А так трещинка страшненькая.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 12:52   #7
Lekar
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Доброго времени суток
Чтобы не плодить новых тем, напишу здесь.

У меня есть трещины в опорной стене
Схематически у меня приблизительно так идет стена:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0.jpg
Просмотров: 42
Размер:	177.5 Кб
ID:	559439

стрелками я указал места трещин.
В углу стены видно что стена отошла приблизительно на 8-10 см.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 77
Размер:	177.5 Кб
ID:	559435

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 68
Размер:	165.0 Кб
ID:	559436

Это тращина появилась недавно (пару месяцев назад её не было):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 52
Размер:	191.9 Кб
ID:	559437

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 51
Размер:	181.4 Кб
ID:	559438

Подскажите, пожалуйста, что тут можно сделать? Можно ли как-то усилить стену?
Lekar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 15:49   #8
serj2s
Форумчанин
Аватар для serj2s
 
Регистрация: 06.01.2015
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 180
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 52 раз(а) в 46 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lekar Посмотреть сообщение
Доброго времени суток
Чтобы не плодить новых тем, напишу здесь.

У меня есть трещины в опорной стене
Схематически у меня приблизительно так идет стена:
Вложение 559439

стрелками я указал места трещин.
В углу стены видно что стена отошла приблизительно на 8-10 см.
Вложение 559435

Вложение 559436

Это тращина появилась недавно (пару месяцев назад её не было):
Вложение 559437

Вложение 559438

Подскажите, пожалуйста, что тут можно сделать? Можно ли как-то усилить стену?
А что у Вас с дренажом как организован отвод воды, за стеной?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Это тращина появилась недавно (пару месяцев назад её не было):
пару месяцев назад земля была мерзлой и все держалось. а когда оттаило по произошла подвижка грунта, из-за его насыщенности водой.
serj2s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 19:21   #9
Lekar
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Дренаж по сути никакой. Просто местами в стене выведены трубы

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 34
Размер:	343.3 Кб
ID:	559499

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 39
Размер:	247.7 Кб
ID:	559500

Я вот думаю, если раскопать с внутренней стороны стену, смыть с неё землю до чистого камня, и впритык к ней сделать бетонную стену я пяткой внутрь, даст это какой-то эффект?
Lekar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 20:36   #10
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 397
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Не кисло так придется копать и бетонировать... Без дренажа может стать хуже, у Вас в углу похоже самая низкая точка и вся вода собирается в ней, вымывает грунт под камнями и стена проседает. Я так думаю, вода со всего участка стекает по чернозему вертикально вниз, затем попадает на глину и течет горизонтально в сторону низшей точки участка. У нас аналогичная опорная стена, предыдущий хозяин говорил 2 раза заваливалась и восстанавливали (но стене уже лет 100 наверное), у Вас непонятно похоже это глина сверху, толи там чернозем уже смыло, толи глину насыпали (ищите в ней старинные монетки )
Миниатюры
1.jpg  
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 21:43   #11
Lekar
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
у Вас в углу похоже самая низкая точка и вся вода собирается в ней, вымывает грунт под камнями и стена проседает. Я так думаю, вода со всего участка стекает по чернозему вертикально вниз, затем попадает на глину и течет горизонтально в сторону низшей точки участка.
К сожалению, чернозема там нет. В основном глина.
Если посмотреть на фото
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 18
Размер:	177.5 Кб
ID:	559555
выглядит, что стена заваливается, а не проседает (я не исключаю, что я не прав. Но справа сбоку стена соседа, и относительно её верх стены отошел дальше чем низ)
Lekar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2017, 22:00   #12
Lekar
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Подскажите, пожалуйста, если сделать так (не судите строго за рисунок, только паинт под руками)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: s.jpg
Просмотров: 17
Размер:	31.5 Кб
ID:	559561
где
1 - бетонная стена
2 - щебень
3 - грунт
4 - труба

даст оно какой-то эффект? Или может есть какой-то более дешевый способ исправить ситуацию?
Lekar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 07:17   #13
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 397
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lekar Посмотреть сообщение
выглядит, что стена заваливается
Тогда это морозное пучение (грунт промокает, замерзает, расширяется и выдавливает стену), посмотрите такие схемы
Миниатюры
1.png  
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 08:33   #14
Lekar
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от normal Посмотреть сообщение
Тогда это морозное пучение (грунт промокает, замерзает, расширяется и выдавливает стену), посмотрите такие схемы
То есть, если я правильно Вас понял, можно не делать дополнительно подпорную стену из бетона, а просто сделать правильно дренаж?
Только под фундамент, наверное, засыпать песок не получится.
Lekar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2017, 09:59   #15
normal
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2015
Пол: Мужской
Сообщений: 397
Вы сказали Спасибо: 124
Поблагодарили 146 раз(а) в 106 сообщениях
По умолчанию

Я не специалист, по идее от стенки надо убрать воду или пучинистый грунт на глубину промерзания, чтобы глина при расширении поднималась вверх и не давила на стену. Докопать до нижних труб, уложить геотекстиль и засыпать крупным песком или щебнем
normal вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании