Строим Дом

Перезагрузить страницу

Утепление дымохода и твердотопливный котел

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.09.2009, 14:01   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию Утепление дымохода и твердотопливный котел

Всем привет!
В проекте заложено 2 дымохода (ф200 и ф140: для камина и котла соответственно).
Строители, которые гнали рядовую кладку дымохода, обмотали трубы из нержавейки 50мм Изовером.
Строители, которые гнали облицовочную (внешнюю) часть дымоходов, этого не сделали, объяснив, что толку от этого мало.

Итак вопрос: плохо то, что у меня верхние части гильз дымоходов (по 2.5 метра каждая) не обмотаны ватой?

И еще такой вопрос.
Ввиду отсутствия газа возле участка (вести аж 300 метров одному), ищется альтернативный вариант отопления.
Рассматриваю твердотопливный котел. Общая площадь дома - 210 кв метров.
Стены - ракушняк 38 см + пенопласт 10 см + штукатурка.

Какой котел лучше взять из соображений:
1. Это будет пока единственный источник отопления
2. Желатальна нечастая загрузка топлива (или даже автоматическая) - хотя бы не чаще раза в сутки.
3. На какой реальный расход твердого топлива ориентироваться в течении отопительного сезона?
4. Хватит ли моей ф140 трубы для такого котла?

Спасибо заранее!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 14:31   #2
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Всем привет!
В проекте заложено 2 дымохода (ф200 и ф140: для камина и котла соответственно).
Строители, которые гнали рядовую кладку дымохода, обмотали трубы из нержавейки 50мм Изовером.
Строители, которые гнали облицовочную (внешнюю) часть дымоходов, этого не сделали, объяснив, что толку от этого мало.

Итак вопрос: плохо то, что у меня верхние части гильз дымоходов (по 2.5 метра каждая) не обмотаны ватой?

И еще такой вопрос.
Ввиду отсутствия газа возле участка (вести аж 300 метров одному), ищется альтернативный вариант отопления.
Рассматриваю твердотопливный котел. Общая площадь дома - 210 кв метров.
Стены - ракушняк 38 см + пенопласт 10 см + штукатурка.

Какой котел лучше взять из соображений:
1. Это будет пока единственный источник отопления
2. Желатальна нечастая загрузка топлива (или даже автоматическая) - хотя бы не чаще раза в сутки.
3. На какой реальный расход твердого топлива ориентироваться в течении отопительного сезона?
4. Хватит ли моей ф140 трубы для такого котла?

Спасибо заранее!

4. Смотря какой котел поставите.
3. Зависит от вида и качества топлива. Примерно Пеллеты - уголь 7 тонн, Дрова очень трудно сказать.
2. Пеллеты загрузка топлива в среднем 1 раз на 7 дней, уголь 12 часов, дрова 12 часов( без дополнительных устройств ( аккумулирубщие емкости).
1. Самый удобный вид отопления на твердых видах топлива - это пеллетные автоматичские котлы.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 14:32   #3
KosEroh
Старожил форума
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Обуховский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,407
Вы сказали Спасибо: 161
Поблагодарили 526 раз(а) в 283 сообщениях
Отправить сообщение для KosEroh с помощью ICQ
По умолчанию

Не специалист, но попробую ответить.
1. Отсутствие утепления трубы приведет к большему образованию конденсата в трубе. Соответственно, если внизу дымохода есть "стакан" для отвода конденсата, то отсутствие утепления (тем более в верхней части трубы, там нагрев меньше) не критично. Тем более что котел будет не газовый (не будет резкого включения-выключения)
2. Автоматическая подача для твердотопливника - это пеллетный котел. Дорогой и проблема с покупкой пеллет (поищите по форуму поиском, обсуждалось).
3. Редкие загрузки топлива - это котлы с максимально большой топкой. Недавно на форуме была темка по поводу рекламы котлов, загрузка которых требуется от раза в сутки. Но туда сразу нужно напхать что-то от 50 кг дров, вроде
3. Расход топлива в первую очередь зависит от самого топлива (влажность, размер, порода дров, марка угля и пр), ну и от мощности котла, площади обогрева, утепленности дома... Точно вам никто не скажет, сможете определить только опытным путем. Но для начала заготовьте не меньше пары машин дров
4. Учитывая, что котел вам нужен будет не более 24 кВт мощности - впритык должно хватить 140 мм. Желательно, конечно, было бы оставить 160 и более.
KosEroh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 14:37   #4
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KosEroh Посмотреть сообщение
Не специалист, но попробую ответить.
1. Отсутствие утепления трубы приведет к большему образованию конденсата в трубе. Соответственно, если внизу дымохода есть "стакан" для отвода конденсата, то отсутствие утепления (тем более в верхней части трубы, там нагрев меньше) не критично. Тем более что котел будет не газовый (не будет резкого включения-выключения)
2. Автоматическая подача для твердотопливника - это пеллетный котел. Дорогой и проблема с покупкой пеллет (поищите по форуму поиском, обсуждалось).
3. Редкие загрузки топлива - это котлы с максимально большой топкой. Недавно на форуме была темка по поводу рекламы котлов, загрузка которых требуется от раза в сутки. Но туда сразу нужно напхать что-то от 50 кг дров, вроде
3. Расход топлива в первую очередь зависит от самого топлива (влажность, размер, порода дров, марка угля и пр), ну и от мощности котла, площади обогрева, утепленности дома... Точно вам никто не скажет, сможете определить только опытным путем. Но для начала заготовьте не меньше пары машин дров
4. Учитывая, что котел вам нужен будет не более 24 кВт мощности - впритык должно хватить 140 мм. Желательно, конечно, было бы оставить 160 и более.
1. Да, отсойники для конденсата внизу предназначены.
2. Пеллеты походу дорогие.. около 1000 грн за тонну. а насколько они эффективнее дров? Дрова вроде по 300 грн можно брать за куб.
4. Какой-то калькулятор на сайте тепловых насосов мне насчитал 13 кВт на отопление моей площади..
дымоходная труба - уже установлена 140 мм. менять уже нельзя - снаружи кирпич.

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 14:46   #5
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
1. Да, отсойники для конденсата внизу предназначены.
2. Пеллеты походу дорогие.. около 1000 грн за тонну. а насколько они эффективнее дров? Дрова вроде по 300 грн можно брать за куб.
4. Какой-то калькулятор на сайте тепловых насосов мне насчитал 13 кВт на отопление моей площади..
дымоходная труба - уже установлена 140 мм. менять уже нельзя - снаружи кирпич.

Спасибо!
В кубе сухих дров веса от 300 до 400 кг в зависимости от породы.
1000 грн/тонна получаться пеллеты отменного качества. А так разброс цен на рыке от 500 до 1100 грн/тонна но это уже готовый вид топлива, а дрова нужно сушить, резать, и навес нужен приличный хотя и под пеллеты нужно место для хранения.

Труба нержавеющая в кирпичной кладке???
Вот те 2,5 метра нужно будет утеплять либо заменять.
Лучше бы пообщаться по телефону.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 14:55   #6
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
В кубе сухих дров веса от 300 до 400 кг в зависимости от породы.
1000 грн/тонна получаться пеллеты отменного качества. А так разброс цен на рыке от 500 до 1100 грн/тонна но это уже готовый вид топлива, а дрова нужно сушить, резать, и навес нужен приличный хотя и под пеллеты нужно место для хранения.

Труба нержавеющая в кирпичной кладке???
Вот те 2,5 метра нужно будет утеплять либо заменять.
Лучше бы пообщаться по телефону.
Труба нержавеющая... как утеплить, если труба уже стоит, а снаружи кирпичная кладка?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 15:02   #7
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Труба нержавеющая... как утеплить, если труба уже стоит, а снаружи кирпичная кладка?
Неет там где вокруг трубы кирпичная кладка утеплять не нужно, утеплить прийдеться там где голая труба.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 16:24   #8
Vitalik_2008
Форумчанин
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 151
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 24 раз(а) в 14 сообщениях
По умолчанию

К любому ТТ желательно Аккаммулирующую емкость, если нет, то тогда розвод труб по дому металом или медь. Себе делаю ТТ+АК
Vitalik_2008 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 16:26   #9
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,991
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 6,305 сообщениях
По умолчанию

В идеале:
1м3 газа - 9 кВт тепла.
1 кг. дров - 2-4 кВт.
1 кг пеллет - 5 кВт.
Цена пеллетного котла начинается от 3600 евро.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 19:49   #10
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
Неет там где вокруг трубы кирпичная кладка утеплять не нужно, утеплить прийдеться там где голая труба.
А где такое? У меня труба обложена кирпичем аж до самого конца
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 21:47   #11
романн
Форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 472
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 53 раз(а) в 35 сообщениях
Отправить сообщение для романн с помощью AIM
По умолчанию

Какая толщина метала в трубе? вроде как для ТТ не любая толщина метала подойдет.
романн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.09.2009, 23:01   #12
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от романн Посмотреть сообщение
Какая толщина метала в трубе? вроде как для ТТ не любая толщина метала подойдет.
я там знаю. в Эпицентре покупал трубу из нержавейки.
я не говорю о толщине, я говорю о диаметре самой трубы
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 06:22   #13
О_ВК
Опытный форумчанин
Аватар для О_ВК
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: Киев, Чоколовка - Глеваха
Пол: Мужской
Сообщений: 571
Вы сказали Спасибо: 125
Поблагодарили 151 раз(а) в 122 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
Неет там где вокруг трубы кирпичная кладка утеплять не нужно, утеплить прийдеться там где голая труба.
Продолжу. Действительно верхнюю часть стоит утеплить, т к труба (ее часть) контактирует с наружным воздухом, а значит:
охлаждается им, т.е.
возможно образование конденсата на наружной стенке трубы
как следствие замокание Изовера и потеря им свох свойств как утеплителя
+ замокание кирпчной кладки
О_ВК вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 08:13   #14
snickers
Старожил форума
Аватар для snickers
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Warszawa, PL
Пол: Мужской
Сообщений: 3,326
Вы сказали Спасибо: 1,073
Поблагодарили 5,519 раз(а) в 1,566 сообщениях
Отправить сообщение для snickers с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от О_ВК Посмотреть сообщение
охлаждается им, т.е.
возможно образование конденсата на наружной стенке трубы
Вы уверены?
Может все-таки наоборот, на внутренней?
snickers вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 08:45   #15
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от О_ВК Посмотреть сообщение
Продолжу. Действительно верхнюю часть стоит утеплить, т к труба (ее часть) контактирует с наружным воздухом, а значит:
охлаждается им, т.е.
возможно образование конденсата на наружной стенке трубы
как следствие замокание Изовера и потеря им свох свойств как утеплителя
+ замокание кирпчной кладки
и как бы ее утеплить, если находится она уже в кирпичной "оболочке"?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 09:07   #16
M+A
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Пригород
Пол: Мужской
Сообщений: 3,477
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 964 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
и как бы ее утеплить, если находится она уже в кирпичной "оболочке"?
Я так понимаю, если очень хочется утеплить, можно залезьть на край кирпичной трубы и натолкать между трубами утеплителя. Да хоть палкой какой ни-ть.

У меня другое предложение. Если нержавейка хоть чуть выше кирпичной кладки, можно накрыть оставшийся проем, крышкой из нержавейки с отверстием по центру.
Я такую крышку заказывал вместе с гильзами. В Вашем случае, можно и на форуме заказать. Тут жестянщик Tin тусуется.
Как мне, объяснили, эта крышка не дает холодному воздуху попадать в шахту. Что есть не плохо для трубы в целом.
M+A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 10:02   #17
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M+A Посмотреть сообщение
Я так понимаю, если очень хочется утеплить, можно залезьть на край кирпичной трубы и натолкать между трубами утеплителя. Да хоть палкой какой ни-ть.

У меня другое предложение. Если нержавейка хоть чуть выше кирпичной кладки, можно накрыть оставшийся проем, крышкой из нержавейки с отверстием по центру.
Я такую крышку заказывал вместе с гильзами. В Вашем случае, можно и на форуме заказать. Тут жестянщик Tin тусуется.
Как мне, объяснили, эта крышка не дает холодному воздуху попадать в шахту. Что есть не плохо для трубы в целом.
Эта крышка случаем не выглядит как квадрат с круглым отверстием внутри диаметром самой трубы?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 10:56   #18
M+A
Старожил форума
 
Регистрация: 26.08.2006
Адрес: Пригород
Пол: Мужской
Сообщений: 3,477
Вы сказали Спасибо: 735
Поблагодарили 2,125 раз(а) в 964 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Эта крышка случаем не выглядит как квадрат с круглым отверстием внутри диаметром самой трубы?
Она самая...
И еще. Я залазил на крышу. Трогал саму трубу, при работающем котле. А котел, слава Богу, на 73 кВт. Еле теплая та труба. Конденсат, в том месте, вряд ли образуется.
M+A вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 12:38   #19
ttkotel
Старожил форума
Аватар для ttkotel
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,647
Вы сказали Спасибо: 454
Поблагодарили 383 раз(а) в 323 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M+A Посмотреть сообщение
Она самая...
И еще. Я залазил на крышу. Трогал саму трубу, при работающем котле. А котел, слава Богу, на 73 кВт. Еле теплая та труба. Конденсат, в том месте, вряд ли образуется.
крышка которая накрывает гильзованый дымоход - это окончание дымохода дальше ставиться грибок и все, при гильзовке полезно утеплить
первый и последний метр дымохода но это не обезательно.
Так что у Вас наверняка все нормально.

И Еще конденсирование дымохода зависит в большей мере от оборудования которое подключено к нему, и от температуры дымовых газов. При покупке современного котла дымоход керпичный желательно прогильзовать - это снимет головную боль в будещем.
ttkotel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2009, 16:37   #20
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,641
Вы сказали Спасибо: 1,703
Поблагодарили 6,027 раз(а) в 1,751 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ttkotel Посмотреть сообщение
крышка которая накрывает гильзованый дымоход - это окончание дымохода дальше ставиться грибок и все.
у меня сверху будет монтороваться каркас из уголков, на который будет ложиться черепица (такая же как на крыше).

под такой "домик" грибок уже не нужен? спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании