Строим Дом

Партнер раздела: Metrotile
Перезагрузить страницу

Полимер-песчаная черепица (ППЧ) - мифы и реальность

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.09.2007, 12:42   #1
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию Полимер-песчаная черепица (ППЧ) - мифы и реальность

Коллеги,
тема достаточно актуальная и периодически всплывает. Вот тут уже обсуждалась (ссылка устарела)

Но я хочу систематизировать информацию и личный опыт в отдельной ветке.

У меня был проект под металлочерепицу. Т.к. сильно опасался шумности во время дождя, выбрал в конце-концов ППЧ.
Мои бравые строители утверждали что ложить (класть?) ППЧ нефиг делать. И обещали сделать по цене металлочерепицы.

Сейчас кроют дом и кроют матом того кто придумал ППЧ...
Размеры гуляют на 2-3мм (видимо разные станки делают) - а замки так устроены что люфтов не имееют. И как компенсировать эти 2-3 мм в разнице размеров черепичек - неизвестно.

Далее, из собственного опыта: не стоит делать обрешетку полностью.

Мои сделали обрешетку снизу и доверху - все по шаблону и под размер. Но из-за разницы в рамерах черепичек на 10 рядов "набегает" смещение и обрешетку приходиться переделывать.
Решили делать так: 10 рядов обрешетки, ложим 10 рядов черепицы. Затем снова 10 рядов.

Следующая грабля в том что дырочки под гвозди/саморезы в черепичинах только намечены. А по-инструкции черепичка должна "люфтить" на гвоздях, чтобы компенсировать темперетурные деформации.

Получаеться что эти самые дырочки нужно высверливать вручную

Народ, кому уже уложили ППЧ - поделитись пожалуйста "подводными камнями" процесса?

З.Ы. что касаеться внешнего вида - я пока всем доволен.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2007, 12:54   #2
Bogdan
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 919
Вы сказали Спасибо: 126
Поблагодарили 154 раз(а) в 123 сообщениях
По умолчанию

Тоже актуальный вопрос - пока только собираюсь.
Видел несколько крыш. Да простит меня Olex, но такую крышу я себе не хочу (руки пообрывать за ТАКУЮ укладку). Другой дом видел возле себя. Специально подводил к нему прораба и всю бригаду и объяснял, что я хочу именно так (все ровно и красиво) иначе денег не получат. Заверили что все именно так и будет, поживем - увидим.
Bogdan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2007, 14:14   #3
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Я тоже видел несколько крыш где ППЧ лежит на вид ровно. Возил бригадира - показывал.
Он ответил: чтобы так выложить нужно немеряно "заниматься сексом с черепицей" , соотвественно цена должна быть значительно дороже чем цена на укладку металлочерепицы.
И его аргументы логичны: размеры ППЧ черепичек даже в одной партии гуляют на 2-5 мм.

Т.е. тезис о том что работы по ППЧ не дороже работ по МЧ - чушь придуманная продавцами ППЧ
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2007, 14:17   #4
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,703
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Т.е. тезис о том что работы по ППЧ не дороже работ по МЧ - чушь придуманная продавцами ППЧ
в принципе это было понятно изначально
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.09.2007, 21:05   #5
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Работы стоят около $25 за м2 со стропильной системой. Некоторые бригады включают в эту стоимость подшивку и водостоки, некоторые нет.

По поводу геометрии, повторюсь, что особенностью ПП является не совсем точная геометрия черепицы при малых допусках на замках. Если неточная форма керамики допускает подвижки на замках до 5 мм, у ПП люфт замка 1-2 мм, при разбросе ширины черепицы 2-3 мм, а встречается и 5-6 мм.

При этом, неточная геометрия обусловлена двумя факторами:

Первый - после пресования, черепицу вынимают и укладывают на специальные столы, где она должна остыть и принять окончательную форму. Технологическое время остывания 20 мин. Если температура воздуха высока (что мы наблюдали этим летом), этого времени может быть недостаточно. Также это время может быть сокращено производителем, если он не успевает выполнять заказы.

Второй - с течением времени форма вырабатывается и изменяет геометрические размеры. Несколько раз в году форму отдают на "корректировку". Черепица, изготовленная в течении одного непрерывного цикла, не может иметь отклонения геометрии более 1-2 мм, обусловленных фактором 1. Однако, на складе всегда есть остатки данного цвета изготовленные ранее - в прошлом месяце или даже в прошлом году. Ну не выбрасывать же ее... В этом случае может быть и такое, когда часть партии имеет отклонение от остальной до 5мм, хотя в пачках этой части партии разброс будет 1-2 мм.

Я не совсем понимаю, почему практически все производители делают черепицу практически одной конструктивной формы и с очень малым люфтом замка, явно не расчитаным на отклонения геометрии формы.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 15:42   #6
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

у меня выложили где-то 1/3 крыши
Ну что сказать: эстетика мне очень нравиться.
А технологичность укладки очень низкая.

Работяги немного наловчились, дело идет веселее.

Полезные советы:
1) Ни в коем случае не делать всю обрешетку сразу. Делать постепенно: 5-10 рядов обрешетки, выложить черепицу. Затем снова 5-10 рядов обрешетка, черепица.

В местах где всю обрешетку сделали сразу - пришлось по-ходу верхнюю часть реек передвигать.

2) Стали сверлить дырки под гвозди. В резкультате прибытая черепица чуть люфтит - легче стало подгонять, подравнивать.

Если-бы выбирал материал кровли снова - ППЧ бы не выбрал.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 15:48   #7
ROM
Старожил форума
Аватар для ROM
 
Регистрация: 15.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 1,703
Вы сказали Спасибо: 134
Поблагодарили 395 раз(а) в 201 сообщениях
По умолчанию

цвет ровный? или так же как у Olex?
ROM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 15:59   #8
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ROM
цвет ровный? или так же как у Olex?
Вроде-бы ровный.
Но я специально брал 2 оттенка: темно-коричневый и средне-коричневый, раскладывали вперемежку (меланж называеться). Получилось прикольно.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 18:28   #9
Liaxey
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: село
Пол: Мужской
Сообщений: 243
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
2) Стали сверлить дырки под гвозди. В резкультате прибытая черепица чуть люфтит - легче стало подгонять, подравнивать.
А почему не шурупами крепите? Кто производитель? Вроде у Биостота дырки есть.
Liaxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 19:53   #10
Белая Рысь
Ветеран форума
Аватар для Белая Рысь
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Киев, Осокорки, сады, метро Славутич
Пол: Не указан
Сообщений: 11,582
Вы сказали Спасибо: 4,354
Поблагодарили 4,868 раз(а) в 1,982 сообщениях
По умолчанию

Необычайно все интересно!. Не указано только какой производитель ППЧ ! Кто имеет дело с Бистот, отзовитесь, Бога ради! Прошу разрешения приехать посмотреть. Если в пределах досягаемости.
Белая Рысь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 20:09   #11
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
у меня выложили где-то 1/3 крыши
Ну что сказать: эстетика мне очень нравиться.
А технологичность укладки очень низкая.

Работяги немного наловчились, дело идет веселее.

Полезные советы:
1) Ни в коем случае не делать всю обрешетку сразу. Делать постепенно: 5-10 рядов обрешетки, выложить черепицу. Затем снова 5-10 рядов обрешетка, черепица.

В местах где всю обрешетку сделали сразу - пришлось по-ходу верхнюю часть реек передвигать.

2) Стали сверлить дырки под гвозди. В резкультате прибытая черепица чуть люфтит - легче стало подгонять, подравнивать.

Если-бы выбирал материал кровли снова - ППЧ бы не выбрал.
Есть шурупы со наконечником сверлом. Очень удобно работать.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.09.2007, 20:40   #12
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 33 раз(а) в 23 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Liaxey
А почему не шурупами крепите? Кто производитель? Вроде у Биостота дырки есть.
Производитель - Экотайл.
Крепим винтовыми оцинковаными гвоздями - так рекомендуеться в инструкции.

У Бистота сквозных дырок нет. Только малекие углубления (также как и на моей).
Технологию сверлить дырки подсмотрели у соседей которым ложили Бистот (и также ругались как мои )
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 08:38   #13
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nik
Цитата:
Сообщение от Liaxey
А почему не шурупами крепите? Кто производитель? Вроде у Биостота дырки есть.
Производитель - Экотайл.
Крепим винтовыми оцинковаными гвоздями - так рекомендуеться в инструкции.

У Бистота сквозных дырок нет. Только малекие углубления (также как и на моей).
Технологию сверлить дырки подсмотрели у соседей которым ложили Бистот (и также ругались как мои )
Как гвозди винтовые себя вели во время дождей... У меня немного товара хранилось на складе в деревянных карбоках мы их тоже подбивали винтовыми гвоздями, но несмотря на это рассыпались коробки, гвозди повыходили. Надеюсь у меня было исключение, а не правило...
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 11:58   #14
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Черепицу нельзя крепить шурупами - она должна "играть"
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 12:29   #15
ANGEL
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Киев.
Сообщений: 666
Вы сказали Спасибо: 11
Поблагодарили 13 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для ANGEL с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Черепицу нельзя крепить шурупами - она должна "играть"
Ну не знаю может и так... в прошлом году сделали у товарища полимерпесчанку, поставили на кровельные шурупы все нормально и как то надежней.
ANGEL вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 12:42   #16
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Смысл в тепловом расширении, натуральную черепицу ваще рекомендуют прибивать через 1-2 штуки в зависимости от уклона крыши, каждая прибивается только после 45 град. ППЧ конечно в 2 раза легче поэтому наверное нужно прибивать каждую.
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 14:47   #17
Liaxey
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: село
Пол: Мужской
Сообщений: 243
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Черепицу нельзя крепить шурупами - она должна "играть"
Для этого шурупы немного не докручивают: 3-4мм.
Liaxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 15:41   #18
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Можно и так только не думаю что крыша от этого надежнее будет
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 16:29   #19
Liaxey
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: село
Пол: Мужской
Сообщений: 243
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
Можно и так только не думаю что крыша от этого надежнее будет
Так не для надежности это делается , а чтобы черепица "играла" :P
Liaxey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.09.2007, 16:35   #20
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

хз почему-то те кто мне продавал говорили и в рекомендациях производителей читал шо именно гвозди надо использовать ( я к тому времени уже купил 3500 шурупов )
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Битумная черепица - мифы и реальность K2 Битумные кровли 149 17.07.2015 22:00
керамическая черепица aaronbuni Материалы (что, где, почем) 1 17.06.2007 15:44
Пеноблок плотностью D400 для стены - миф или реальность? FreeDigger Важные и глобальные вопросы 14 15.03.2007 19:10
Стальная дверь - миф или реальность? Ivan Pomidorov Жизнь вне стройки 5 17.12.2006 16:47


Текущее время: 12:01. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании