Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Добавки для клея на газоблок. Help!!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.10.2009, 18:36   #1
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Добавки для клея на газоблок. Help!!!

Вчера положили первый ряд блоков на стройке. Несмотря на неподходящий сезон строиться надо в этом году. Так случилось. Прошу совета у Уважаемых форумчан:
Посмотрел прогноз погоды так на ближайшую 1-2 недели передают перепады темп. и заморозки до -1С. Ложить начали на клей, хочу на него и продолжить, в связи с погодой вопрос: Можно ли дабавлять в клей морозостойкие добавки или не нужно? Характеристика клея ложить от +5 до +30 . Спасибо за Ваши советы
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 01:10   #2
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
Вчера положили первый ряд блоков на стройке. Несмотря на неподходящий сезон строиться надо в этом году. Так случилось. Прошу совета у Уважаемых форумчан:
Посмотрел прогноз погоды так на ближайшую 1-2 недели передают перепады темп. и заморозки до -1С. Ложить начали на клей, хочу на него и продолжить, в связи с погодой вопрос: Можно ли дабавлять в клей морозостойкие добавки или не нужно? Характеристика клея ложить от +5 до +30 . Спасибо за Ваши советы
Я специально изучал этот вопрос и практически ВСЕ производители в один голос говорят - НИ в коем случае НИЧЕГО в сухую смесь не добавляйте...
Именно по этой причине отказался от Полирема, поскольку его можно применять только от +10...
Посоветовали заканчивать кладку где-то в 16 часов, чтобы к ночи клей немного схватился... тогда ему мороз не страшен...
Кладу на СТ-21 и ничего не собираюсь добавлять.... даже в инструкции к клею написано - КАТЕГОРИЧЕСКИ... НИ-ЧЕ-ГО...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 07:45   #3
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Спасибо за ответ

Все понял, будем стараться чтобы дать время схватиться. А Вы тоже в процессе сейчас? Не подскажете а в бетон если самому делать до какого "-" можно добавлять добавки и какие? Спасибо
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 09:14   #4
Tarasyk
Старожил форума
Аватар для Tarasyk
 
Регистрация: 25.02.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,087
Вы сказали Спасибо: 338
Поблагодарили 530 раз(а) в 382 сообщениях
По умолчанию

Еще температура пока позволяет ложить газобетон на клея без добавок, где - то с первого ноября уже будут клея с специальными добавками. уже добавлены самим производителем.
Tarasyk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 10:05   #5
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Немного погарячился я

В том то и дело что клей я уже купил, наверное прийдется ещё раз покупать. Хоть бы половину использовать. Не скажу что мегадорого но все же жалковато. Спасибо за совет
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 10:15   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
В том то и дело что клей я уже купил, наверное прийдется ещё раз покупать. Хоть бы половину использовать. Не скажу что мегадорого но все же жалковато. Спасибо за совет
Клей - это просто цементный состав, НК можно спокойно добавлять
Главное - не переборщить, а то в ведре схватится
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 13:59   #7
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Клей - это просто цементный состав, НК можно спокойно добавлять
Главное - не переборщить, а то в ведре схватится
Не подскажете как именно добавки лить в клей?
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 14:20   #8
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Клей - это просто цементный состав, НК можно спокойно добавлять
Главное - не переборщить, а то в ведре схватится
Я бы не советовал этого делать...
Если вы, конечно, не химик и знаете полный структурный состав всех компонентов клея и в какую реакцию они могут вступить с тем же НК...
А написать "это просто цементный состав", так этотвсе равно, что сказать про хлеб то же самое - это же "просто мучной состав"...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.10.2009, 17:43   #9
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,472 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Я бы не советовал этого делать...
Если вы, конечно, не химик и знаете полный структурный состав всех компонентов клея и в какую реакцию они могут вступить с тем же НК...
А написать "это просто цементный состав", так этотвсе равно, что сказать про хлеб то же самое - это же "просто мучной состав"...
И чего там сложного такого? Цемент с песком 1:2, эластификтор и воздухововлекающая добавка. НК вступает в реакцию с цементом, добавки тут ни при чем
Как-то же клеили все, пока не было сухих смесей
В любом случае всегда можно попробовать смешать немного и склеить два блока
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 11:13   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Тут есть еще одна штучка, которую редко принимают во внимание.

Вы кладете клей на кусок материала, который (как мне рассказывали) имеет низкую теплопроводность.

Вы накрываете клей куском материала, который (как мне рассказывали) имеет низкую теплопроводность.

Имея низкую теплопроводность и будучи даже холодным этот кусок материала, который вы почему-то называете газобетоном выполняет функцию теплосохранителя для еще влажного сопливого клея.

Так что клей закрыты с двух сторон газобетонными глыбами будет чувствовать себя боль-мень комфортно и тепло.


ПыСы Ведь если вас голого выбросить из Шатла в открытый космос, то вы просто задохнетесь, но не замерзнете. Ведь вокруг вакуум с почти нулевой теплопроводностью.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Dvart (27.10.2009)
Старый 27.10.2009, 13:24   #11
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Тут есть еще одна штучка, которую редко принимают во внимание.

Вы кладете клей на кусок материала, который (как мне рассказывали) имеет низкую теплопроводность.

Вы накрываете клей куском материала, который (как мне рассказывали) имеет низкую теплопроводность.

Имея низкую теплопроводность и будучи даже холодным этот кусок материала, который вы почему-то называете газобетоном выполняет функцию теплосохранителя для еще влажного сопливого клея.

Так что клей закрыты с двух сторон газобетонными глыбами будет чувствовать себя боль-мень комфортно и тепло.
Из Ваших предположений следует что до 0С можно особо не переживать? Правильно ли я понял.
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 13:46   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Exclamation Используем клей по инструкции или как?

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
Из Ваших предположений следует что до 0С можно особо не переживать? Правильно ли я понял.
Дело в том, что когда блоки уже уложены, т.е. клей мы закрыли с двух сторон "теплым" материалом, то это одно...
А вот что делать с самим клеем, который находится еще в ведре?
Подогревать его до температуры +5, постоянно перемешивая, перед укладкой подогревать поверхность блока тоже до +5, а потом нижнюю часть блока, который мы кладем наверх - тоже подогревать до +5...
Производители пишут такое: "Работы следует выполнять в сухих условиях при температуре основания от +5°С до +30°С".
Также они пишут, что гарантируют свойства при температуре +20 и влажности 60%... при дугих условиях они ответственности не несут.
Т.е. все, что мы сейчас делаем - это на свой страх и риск...

См. описаловку в аттаче...

ЗЫ Кстати, там еще написано, что вода должна быть с температурой от 15 до 20 градусов.
Интересно - кто-то греет воду? Мои предлагали кипятить в чайнике и разбавлять, но я им сказал, что не нужно... может, все-таки нужно???
Вложения
Тип файла: doc Смесь для кладки Ceresit CT 21.doc (28.0 Кб, 31 просмотров)
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 13:52   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
Из Ваших предположений следует что до 0С можно особо не переживать? Правильно ли я понял.
Правильно.
В прошлом году, где-то в ноябре на одном нашем объекте видели продвинутых или хозяина или рабочих.
Продвинутость в том, что мужики клали стену из ГБ на клей.
Так вот воду они брали из кубика (пластиковые кубы для перевозки жидкостей) в котором был ТЭН. Кубик, конечно был обернут стекловатой и скотчем (типа теплоизоляции).
То есть, готовили клей на воде с температурой около 20С.
"Очень молодцы" подумали тогда мы все об этом решении.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 14:00   #14
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Также они пишут, что гарантируют свойства при температуре +20 и влажности 60%... при дугих условиях они ответственности не несут.
Они бы еще написали : при температуре +21,5 и влажности 62,32%

И претензии принимают при наличии 2 справок :
- о дате производства работ по укладке от независимой комиссии
- о температуре и влажности воздуха в данном районе от Гидрометцентра в период выполнения работ.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 14:51   #15
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Правильно.
В прошлом году, где-то в ноябре на одном нашем объекте видели продвинутых или хозяина или рабочих.
Продвинутость в том, что мужики клали стену из ГБ на клей.
Так вот воду они брали из кубика (пластиковые кубы для перевозки жидкостей) в котором был ТЭН. Кубик, конечно был обернут стекловатой и скотчем (типа теплоизоляции).
То есть, готовили клей на воде с температурой около 20С.
"Очень молодцы" подумали тогда мы все об этом решении.
Это ирония такая или вы действительно считаете, что они правильно делали? Вот я не пойму - греть хотя бы воду или забить на все это?
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 15:16   #16
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Это ирония такая или вы действительно считаете, что они правильно делали? Вот я не пойму - греть хотя бы воду или забить на все это?
Фигасе ирония!!!!!!
Это классика подхода к работе цементсодержащими растворами (бетоном в т.ч.) в экстремальных температурных условиях.
Работать теплой водой.

Я ж писал : мужики красавцы! Минимум затрат - максимум "спать потом спокойно".

Во всем сказанном выше нет ни йоты сарказма, шутки, иронии, ну и т.д.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 22:17   #17
Dvart
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 93
Вы сказали Спасибо: 19
Поблагодарили 7 раз(а) в 4 сообщениях
По умолчанию Дааа, задачка!?

Что же теперь прийдется сказать своим чтобы грели на кастрике воду в бочке?
Dvart вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 22:26   #18
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
Что же теперь прийдется сказать своим чтобы грели на кастрике воду в бочке?
Чего в бочке? Они у вас живут на участке - бытовка есть?
Я своим уже перезвонил и сказал греть в чайнике... кипяток наливать в ведро, а потом - в тазик для замеса...
Вдруг чего не так поняли и сразу выльют кипяток на сухую смесь? Вот смеху будет...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.10.2009, 22:36   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 17,014
Вы сказали Спасибо: 4,828
Поблагодарили 12,408 раз(а) в 6,398 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Чего в бочке? Они у вас живут на участке - бытовка есть?
Я своим уже перезвонил и сказал греть в чайнике... кипяток наливать в ведро, а потом - в тазик для замеса...
Вдруг чего не так поняли и сразу выльют кипяток на сухую смесь? Вот смеху будет...
Щас успокою
Если температура воды будет выше 60 градусов Цельсию схватывание цемента в клее произойдет в районе 20 секунд

Просто вода должна быть а-ля Днепр летом.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.10.2009, 19:02   #20
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,401 раз(а) в 1,603 сообщениях
Smile Задача поставлена - задача выполнена...

Цитата:
Сообщение от Dvart Посмотреть сообщение
Что же теперь прийдется сказать своим чтобы грели на кастрике воду в бочке?
Только чер не смеяться...
Я позвонил своим и сказал, что если температура воздуха будет ниже +10, то чтоб они подогревали воду до 15-20 градусов...
Думал, они чайником будут греть и разбавлять, а они - по-строительному сделали - в бочке... точно как вы и подумали...
...бригалир сказал - вот это еще не хватало мой чайник угробить! Он и так еле дышит...
Миниатюры
091028-подогрев.jpg  
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании