Строим Дом

Партнер раздела: https://entheos.com.ua
Перезагрузить страницу

Что такое конденсационные котлы.?

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2007, 00:09   #1
BOleg
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 28
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Что такое конденсационные котлы.?

Что такое конденсационные котлы.? Чем отличаются от традиционных?
Разницу в цене я увидел но больше пока не понял.
BOleg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2007, 11:59   #2
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию Re: Что такое конденсационные котлы.?

Цитата:
Сообщение от BOleg
Что такое конденсационные котлы.? Чем отличаются от традиционных?
Разницу в цене я увидел но больше пока не понял.
отличие в том, что продкты сгорания проходят через дополнительный теплообменник, отдавая больше тепла. При этом происходит частичная конденсация паров, что дает дополнительную теплоотдачу.

Более эффективны, чем традиционные.
Активно внедряются в Европе.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2007, 23:25   #3
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

еще одно отличие в том, что после дополнительного теплообменника образуется конденсат (слабый раствор кислоты), который надо нейтрализовать и отводить
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2007, 11:22   #4
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex
Рабочий режим, если не изменяет память - 55/35
Они просто более эффективны при более "прохладных" режимах. Конечно, под них лучше низкотемпературная система. Теплые полы, например.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2007, 16:45   #5
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Кроме вышесказанных комментариев хочу добавить, что конденсационный котел требует отвода конденсата, а это кислый раствор. Важно, чтобы ваша канализация допускала эти излияния. Смотрите в руководство по этим котлам.

Мне кажется применение этих котлов вообще малополезно. Их идеальное назначение - теплые полы. А многие ли их ставят? А для бойлера или радиаторов нужна высокая температура. Важно также чтобы у сервисников был запас запчастей, а ждать детальки 3-4 недели зимой ой как невесело. Даже если исходить из цены газа $230/1000м3 окупится он нескоро.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.09.2007, 10:26   #6
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex
ну, низкотемпературные радиаторы у меня стоят, конвектора, прекрасно всю зиму отработали на 50-55 выходе с котла. Но действительно , конденсационник дороговато. где то 2000Евро добавляет к цене.
О, первый раз вижу (читаю) реального владельца такого котла. А расскажите, что из себя представляют эти самые радиаторы? Что они в размерах велики?
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.02.2008, 23:23   #7
banker
Старожил форума
Аватар для banker
 
Регистрация: 09.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,261
Вы сказали Спасибо: 672
Поблагодарили 3,647 раз(а) в 992 сообщениях
По умолчанию

а что за марка радиаторов? мне вот предложили стальные "purmo" кажись.
banker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 10:43   #8
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
107-109% некоторые заявляют 112% КПД (весьма условно но ладно)
Вечный двигатель чтоли?
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 11:46   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Вечный двигатель чтоли?
Вот нафига писать, если тему не куришь? Сложно промолчать?
Конденсационный котел имеет бОльшую эффективность за счет утилизации тепла конденсирующегося водяного пара. Коэффициенты больше 100% получаются за счет использования такой же схемы расчета КПД, что и для традионных котлов. Для большего понимания сути явления, нужно понимать разницу между 'высшей' и 'низшей' теплотой сгорания топлива.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:17   #10
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Коэффициенты больше 100% получаются за счет использования такой же схемы расчета КПД, что и для традионных котлов. Для большего понимания сути явления, нужно понимать разницу между 'высшей' и 'низшей' теплотой сгорания топлива.
Да мне пофигу как там оно считается. Для того что-бы не писать подобную чушь надо понимать что такое КПД.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:28   #11
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Да мне пофигу как там оно считается. Для того что-бы не писать подобную чушь надо понимать что такое КПД.
почитайте здесь c-o-k.ru/showtext/?id=1077
надеюсь вы извинитесь после этого.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:33   #12
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,071 раз(а) в 7,307 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greyglass Посмотреть сообщение
Да мне пофигу как там оно считается. Для того что-бы не писать подобную чушь надо понимать что такое КПД.
Это особенности расчетов . Рекламный ход . Так его нужно и понимать . Законы физики тут не при чем .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:36   #13
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
Рекламный ход
Я это уже понял по прочтению. Короче это лапша которую вам вешают продавцы на уши.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:38   #14
yri
Опытный форумчанин
Аватар для yri
 
Регистрация: 31.10.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 528
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
По умолчанию

Кто нить реально конденсационку юзал? а то ети приколи с отводом конденсата да ешо кислотного вообщем непрут
yri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 12:39   #15
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
надеюсь вы извинитесь после этого.
За что и перед кем? Перед продавцами за их чушь? Спасибо не собираюсь.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 13:37   #16
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 153 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Я думаю суть в следующем. В конденсационных котлах удается утилизировать на самом деле до 16% тепловой энергии не потраченной на прямой нагрев (низший ) А так как при низкой температуре носителя больше тепла улетает в "трубу" поэтому и процент утилизации выше. Ну а остальное - рекламные заморочки манагеров
Больше хотелось бы услышать честные данные по реальному расходу газа от владельцев таких котлов и заодно куда кислоту девают. Там же скорее всего серная, правда не очень чистая образуется - можно электролит делать для аккумуляторов
ИМХО, пока разница в цене не оправдывает экономию газа. Стоил бы такой котел на 1000-1200 грн дороже обычного - может и себе купил бы
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 13:43   #17
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Выше писали что традиционный котел дает КПД 94%. Ну куда уже выше? Какая там дальше экономия? Ну давайте думать головой.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 15:38   #18
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,258
Вы сказали Спасибо: 4,961
Поблагодарили 11,594 раз(а) в 6,430 сообщениях
По умолчанию

Сдалось Вам это КПД. Ставил я эти котлы. Могу добавить, что действительно конденсационники расходуют меньше газа на 10-15%.
Но реально это заметно на низкотемпературных системах и системах теплого пола. На стандартных котлах минимальная температура 50-60 градусов. Меньше чревато для их теплообменников. А конденсационный позволяет уменьшить эту температуру. За счет этого и происходит экономия газа. Если вернутся к КПД, то Вы говорите на разных языках. В тепловых насосах говорят о КПД 250-300%. В этом спор я лично поддерживаю "Hans".
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 16:12   #19
Greyglass
Старожил форума
Аватар для Greyglass
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,479
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 39 раз(а) в 26 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Сдалось Вам это КПД. Ставил я эти котлы. Могу добавить, что действительно конденсационники расходуют меньше газа на 10-15%.
Но реально это заметно на низкотемпературных системах и системах теплого пола.
На самом деле я бы эту экономию приписывал не котлу а системе отопления. Низкотемпературная система является более эффективной сама по себе и предполагает больший КПД.
Цитата:
Сообщение от Сергей 31 Посмотреть сообщение
Если вернутся к КПД, то Вы говорите на разных языках. В тепловых насосах говорят о КПД 250-300%. В этом спор я лично поддерживаю "Hans".
Я понимаю что имеет ввиду Hans, но меня бесят эти "марктинговые ходы" продавцов.
Greyglass вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2008, 19:14   #20
Viks
Супер старожил форума
Аватар для Viks
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Украина - ЕС
Пол: Мужской
Сообщений: 8,811
Вы сказали Спасибо: 2,325
Поблагодарили 8,402 раз(а) в 3,080 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackAlex Посмотреть сообщение
ну, низкотемпературные радиаторы у меня стоят, конвектора, прекрасно всю зиму отработали на 50-55 выходе с котла. Но действительно , конденсационник дороговато. где то 2000Евро добавляет к цене.
Ну допустим конденсационные экономят 10%
teplo.com/junkers__review53.html
Тогда надо прикинуть нужна-ли эта экономия и когда она оправдается?
Скорее всего нет!
Viks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Котлы Rinnai (Риннай) zerocool Котлы, радиаторы, системы отопления, бойлеры 23 10.08.2014 09:32
Котлы отопления Марко Поло Материалы (что, где, почем) 39 18.03.2008 18:16


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании