Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужно ли утеплять цокольный этаж?

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.10.2007, 17:48   #1
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию Нужно ли утеплять цокольный этаж?

Поиск внятного ответа не дал. Если да, то как?
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 20:41   #2
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Снаружи. 3-5 см экструдированного полистирола по надземной части + то же самое под отмосткой. Все что в грунте утеплять не имеет смысла.
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 20:47   #3
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Почему не имеет смысла? Хотите сказать, что температура грунта равна температуре внутри цокольного этажа и утечки тепла в грунт не происходит?
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 21:05   #4
Надежда
Супер старожил форума
Аватар для Надежда
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Киев-Музычи
Пол: Женский
Сообщений: 11,450
Вы сказали Спасибо: 1,988
Поблагодарили 9,857 раз(а) в 3,723 сообщениях
По умолчанию

Я уже давала в какой-то теме эту ссылку:
Вложения
Тип файла: doc _ae__ae_670.doc (136.0 Кб, 655 просмотров)
Надежда вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 21:19   #5
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Снаружи. 3-5 см экструдированного полистирола по надземной части + то же самое под отмосткой. Все что в грунте утеплять не имеет смысла.
С надземной частью все понятно. Утеплять нужно. А вот то что в грунте? Вроде как пол в цокольном этаже нужно утеплить, планирую экструдированным пенополистеролом (басф).
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.10.2007, 21:24   #6
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Надежда, спасибо.
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.11.2007, 06:55   #7
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Теплоизоляция стен подвальных помещений

При сложившейся в настоящее время практике использования подвальных помещений - в качестве комнат для гостей, залов для приемов, помещений для любительских занятий или мастерских - комфортный микроклимат достигается без потерь энергии только при условии, что все соприкасающиеся с землей элементы здания будут теплоизолированы. Совершенно правомерно один из основных нормативных документов - СНиП II-3-79 "Строительная теплотехника" - требует предусматривать использование утеплителей для помещений, примыкающих к грунту. Рис. 1 У отдельно стоящего коттеджа, при отсутствии теплоизоляции по периметру фундамента, до 20 % всех теплопотерь может приходиться именно на зону отапливаемого подвала. При прочих равных условиях наиболее выигрышна сплошная наружная теплоизоляция подвала (теплоизоляция периметра). Если теплоизоляция целиком располагается снаружи гидроизоляции, то и сама гидроизоляция, и элементы сооружения получают дополнительно долговечную защиту от механических и термических воздействий. Если наряду с теплоизоляцией требуется дренаж грунта вокруг здания, то одним из возможных решений может быть применение нетканых геотекстилей группы Typar(r) производства фирмы DuPont (США) на основе бесконечного полипропиленового волокна. Рис. 2 Цоколь здания, утепленный экструзионным пенополистиролом Применение теплоизоляции (при необходимости - с дополнительным дренажом) необходимо не только при возведении коттеджей, но и при строительстве многоквартирных домов, административных и промышленных зданий с отапливаемыми подвальными помещениями, даже если доля теплопотерь через подвал в общем балансе сравнительно невелика. Наружная теплоизоляция стен подвалов экономически целесообразна и в случае, если эксплуатация помещения не планируется непосредственно после окончания строительства. Материалы из экструдированного пенополистирола используются для изоляции периметра уже более 20 лет. Сразу оговорим, что под периметром здания понимаются те его элементы (стены и пол), которые находятся в соприкосновении с грунтом. Многолетние исследования подтверждают эффективность их применения в экстремальных условиях эксплуатации. В настоящее время все больше архитекторов и строителей привлекают достоинства разработанной фирмой системы для периметра, включающей устройство теплоизоляции и механической защиты наружных стен подвальных помещений. Рис. 3 Тисненая поверхность теплоизоляционных плит способствует лучшей адгезии штукатурки Экструдированный пенополистирол особенно выгодно использовать для зоны периметра, где элементы здания вследствие контакта с грунтом должны отвечать особо жестким требованиям по влагонепроницаемости, теплоизоляции, стойкости к старению, прочности, устойчивости к циклам замораживания - оттаивания. Благодаря замкнутой структуре ячеек плиты из экструдированного пенополистирола обладают рядом достоинств: низкой теплопроводностью; высокой прочностью при сжатии, позволяющей выдерживать значительное давление грунта и использовать материал на большой глубине заложения; стабильностью размеров; невосприимчивостью к влаге и практически полным отсутствием водопоглощения; неподверженностью процессам старения; легкостью обработки. Опыт применения показал, что изделия из экструдированного пенополистирола надежны при глубинах заложения более 7 м (в зависимости от марки), а также - при длительном контакте с водой под давлением. Если наружные стены подвала нуждаются только в теплоизоляции, а дренаж не требуется, либо осуществляется обычным методом (например, через фильтрующий слой гравия), то в этом случае эффективно использовать плиты экструдированного пенополистирола поверх гидроизоляции, что обеспечивает дополнительную механическую защиту. Цокольную часть здания рекомендуется утеплять экструдированным пенополистиролом с последующим оштукатуриванием по сетке. Тисненая поверхность плит способствует лучшей адгезии штукатурки (рис. 3). При устройстве теплоизоляции фундаментной плиты экструдированный пенополистирол укладывают непосредственно на чистый выравнивающий слой и укрывают полиэтиленовой пленкой с перехлестом по краям, а затем замоноличивают. Если к прочности утеплителя при сжатии предъявляются особенно высокие требования, то мы рекомендуем выбирать соответствующие марки теплоизолирующих плит. Используя гидротехнический бетон, плиты утеплителя можно закладывать непосредственно в опалубку. Рис. 4 1 - теплоизоляционные плиты с тисненой поверхностью; 2 - теплоизоляционные плиты; 3 - стенка подвала (кладка из пористых блоков); 4 - гидроизоляция вертикальная; 5 - штукатурка цокольной части; 6 - композитные теплоизолирующие плиты; 7 - гидроизоляция горизонтальная; 8 - чистый выравнивающий слой; 9 - фильтрующий гравий; 10 - разделительный слой (полиэтиленовая пленка, автодорожная бумага); 11 - фундаментная плита; 12 - монолитный бетонный слой; 13 - половой настил; 14 - плинтус; 15 - дренажная труба; 16 - обратная засыпка. Плиты экструдированного пенополистирола нередко применяют в условиях длительного контакта с водой под давлением и под фундаментными плитами. Накопленный положительный опыт позволяет считать это решение экономически наиболее оправданным. Достоинствами системы теплоизоляции периметра с использованием плит из экструдированного пенополистирола являются: защита гидроизоляции от механических повреждений на стадии строительства; защита элементов здания в период его эксплуатации, и тем самым обеспечение его длительной сохранности; предотвращение попадания воды на наружные стены; простота монтажа; его можно производить независимо от погодных условий; незначительное водопоглощение и высокие теплоизоляционные свойства; устойчивость по отношению к кислотным соединениям в грунте; высокая прочность при сжатии, в том числе при длительной нагрузке; неподверженность процессам старения. Технология работы с плитами из экструдированного пенополистирола: перед засыпкой котлована теплоизоляционные плиты прикрепляют к наружной поверхности стен подвала точечным креплением с помощью клеящего состава, не содержащего растворителей. Приклеивание плит можно рассматривать как чисто монтажную вспомогательную операцию, поскольку в рабочем состоянии плиты плотно прижимаются к стенкам подвала благодаря подпору грунта. Так же осуществляется и теплоизоляция фундамента: плиты из экструдированного пенополистирола укладывают непосредственно на выравнивающий чистый слой (рис. 4). Поверх них расстилают полиэтиленовую пленку с перехлестом по краям. Далее заливают бетон, образующий монолит фундаментной плиты. На этом монтаж заканчивается.

www.******************/ru/publications/5007/
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 08:47   #8
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Скоро заканчиваю цокольный этаж, приступаю к гидроизоляции и утеплению. На данный момент решил делать так: гидроизоляция мастикой в 2 слоя + еврорубероид. После утепление пенопластом ПСБ-С 35 толщиной 40 мм. После засыпка грунтом (чернозем) из котлована. Есть ли ошибки?
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 11:24   #9
AOZ1
Старожил форума
Аватар для AOZ1
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Киев Бортничи
Пол: Не указан
Сообщений: 1,487
Вы сказали Спасибо: 671
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 584 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Al-khv
Скоро заканчиваю цокольный этаж, приступаю к гидроизоляции и утеплению. На данный момент решил делать так: гидроизоляция мастикой в 2 слоя + еврорубероид. После утепление пенопластом ПСБ-С 35 толщиной 40 мм. После засыпка грунтом (чернозем) из котлована. Есть ли ошибки?
У меня с лета валялось пару кусков ПСБ-С на улице. Сейчас взял, они как кирпичи весят воды набрали. Только экструдированный
AOZ1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 12:57   #10
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

ПСБ-С и экструдированный это две большие разницы (только не думайте шо в Одессе действительно все так говорят или как Крючкова в "ликвидации" ) Остальное непонятно - ни тот ни другой не должны были впитать СТОЛЬКО воды
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 13:26   #11
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Я сделал гидроизоляцию, внешнее утепление пенополистиролом толщиной 50 мм, 35-й плотности (поддался на уговоры бригадира сэкономить на Стиродуре), но сверху обработали битумной мастикой и на глубину 1 метра обложили оцинкованой сеткой с ячейкой 10х10 мм от мышей и только сделали обратную засыпку
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:01   #12
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo
ПСБ-С и экструдированный это две большие разницы (только не думайте шо в Одессе действительно все так говорят или как Крючкова в "ликвидации" ) Остальное непонятно - ни тот ни другой не должны были впитать СТОЛЬКО воды
По цене, точно две большие разницы. Как то не очень хочется деньги в землю закапывать...
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:03   #13
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AOZ1
Цитата:
Сообщение от Al-khv
Скоро заканчиваю цокольный этаж, приступаю к гидроизоляции и утеплению. На данный момент решил делать так: гидроизоляция мастикой в 2 слоя + еврорубероид. После утепление пенопластом ПСБ-С 35 толщиной 40 мм. После засыпка грунтом (чернозем) из котлована. Есть ли ошибки?
У меня с лета валялось пару кусков ПСБ-С на улице. Сейчас взял, они как кирпичи весят воды набрали. Только экструдированный
А какой именно пенопласт лежал на улице?
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:04   #14
Al-khv
Форумчанин
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 33 раз(а) в 10 сообщениях
Отправить сообщение для Al-khv с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik
Я сделал гидроизоляцию, внешнее утепление пенополистиролом толщиной 50 мм, 35-й плотности (поддался на уговоры бригадира сэкономить на Стиродуре), но сверху обработали битумной мастикой и на глубину 1 метра обложили оцинкованой сеткой с ячейкой 10х10 мм от мышей и только сделали обратную засыпку
35-й + мастика дешевле эструдированного?
Al-khv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 14:18   #15
Леонид
Старожил форума
Аватар для Леонид
 
Регистрация: 29.09.2006
Адрес: Белая Церковь
Пол: Не указан
Сообщений: 2,692
Вы сказали Спасибо: 3,371
Поблагодарили 2,409 раз(а) в 899 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jarik
Я сделал гидроизоляцию, внешнее утепление пенополистиролом толщиной 50 мм, 35-й плотности (поддался на уговоры бригадира сэкономить на Стиродуре), но сверху обработали битумной мастикой и на глубину 1 метра обложили оцинкованой сеткой с ячейкой 10х10 мм от мышей и только сделали обратную засыпку
Где-то читал, что битумная мастика и пенопласт не совместимы! Битум разрушает пенополистирол!
Леонид вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 15:16   #16
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Насчет "обычного" - догадываюсь, чьих страшилок вы начитались . только и то и то есть по сути пенополиСТИРОЛ :P . Это так, не для дискуссии...
Насчет сомнется - откуда выводы ??? На 35м ПСБ-С делаются стяжки в промышленных помещениях. Правда и цена у него - практически как у турецкого экструда
Ну и если есть деньги на пеностекло и доп вентиляцию - почему бы и нет (У стиродура паропроницаемость 0.003, у пеностекла 0.000000)
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 15:39   #17
Yevgen
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 314
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 61 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

А я, особо не разобравшись и доверившись конструктору проекта, оставил вокруг цоколя траншею метр шириной на метр глубиной и засыпал керамзитом. Уже сделали отмостку.. теперь гадаю каково оно будет. Думаю что лучше было бы стиродуром утеплится....
Yevgen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 16:02   #18
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Хуже точно не будет
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 16:33   #19
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,337
Вы сказали Спасибо: 1,265
Поблагодарили 9,118 раз(а) в 2,149 сообщениях
По умолчанию

XamGelo - что подскажешь - у меня в моем уродце, под старым домиком пустой цоколь (правда невысокий от 40до 100 см), и воздуховоды даже есть. А в новых пристройках - в одной будет подвал, а другую - строители рекомендуют засыпать грунтом.
А тесть наоборот склоеняет к такому вентилируемому цоколю. Но я думаю лучше новые засыпать, а то этот вентилируемый очень холодные полы дают.
Что подскжешь по таким вопросам:
- что лучше засыпной цоколь или нет?
- как утеплить существующий цоколь - просто полы сильно утеплить?
- фундамент у меня из земли не сильно торчит (см 15) - остальное думал кирпичом поднимать. Как утеплять снаружи цоколь?
- как утеплять и стоит ли фундамент тот что в земеле?
Ed34 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2007, 17:12   #20
Jarik
Супер старожил форума
 
Регистрация: 19.10.2006
Адрес: Киев, Вишенки
Пол: Мужской
Сообщений: 6,204
Вы сказали Спасибо: 1,688
Поблагодарили 4,625 раз(а) в 1,550 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид
Где-то читал, что битумная мастика и пенопласт не совместимы! Битум разрушает пенополистирол!
Не битум, а битумная мастика на растворителях. Но есть и битумная мастика (вернее эмульсия) на водной основе. Она не разрушает. По деньгам однозначно дешевле. Кроме того, 35-й пенополистирол более пластичен, чем экструдированный, соответственно, не будет так лопаться при неровностях фундамента.
Jarik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли утеплять колодец артезианской скважины? Dave Скважины, канализация, септики, бассейны 24 07.05.2008 11:28
Цокольный этаж с бассейном и канализация И. И. Шлакоблок Важные и глобальные вопросы 11 28.01.2008 23:39
Нужно-ли утеплять дом? vlavikis Стены, перекрытия, фасады 27 06.12.2007 21:08
Жадность побеждает. Хочу строить цокольный этаж. Иван Важные и глобальные вопросы 44 05.09.2007 21:29


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании