Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

кирпич+пенопласт+сайдинг

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.03.2010, 14:03   #1
wwwasa
Начинающий форумчанин
Аватар для wwwasa
 
Регистрация: 10.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию кирпич+пенопласт+сайдинг

Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать при строительстве дома (2 этажа, перекрытие - плиты, размер дома 10х10м) следующий набор:
- полтора рядового кирпича;
- снаружи рейки, между которыми пенопласт;
- рейки и пенопласт закрыть сайдингом.

Будет ли такая конструкция достаточно теплой и прочной? Насколько долговечна и не будет ли дорогостоящей? Дом строится под Киевом.
Заранее всем спасибо.
wwwasa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 14:39   #2
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,455
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Можно. Рейку пропитать антисептиком, крепить на подвесы для ГК. Пенопласт лучше заменить на минвату, поверх неё - ветробарьер и вент.зазор 2-3см от сайдинга.
Так много домов сделано. "Вентфасад" называется.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо korund за это полезное сообщение:
wwwasa (10.03.2010)
Старый 10.03.2010, 14:42   #3
wwwasa
Начинающий форумчанин
Аватар для wwwasa
 
Регистрация: 10.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Можно. Рейку пропитать антисептиком, крепить на подвесы для ГК. Пенопласт лучше заменить на минвату, поверх неё - ветробарьер и вент.зазор 2-3см от сайдинга.
Так много домов сделано. "Вентфасад" называется.

Удачи!
Спасибо. А как крепить минвату? И что такое ветробарьер?
wwwasa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 15:17   #4
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 567
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwasa Посмотреть сообщение
Спасибо. А как крепить минвату? И что такое ветробарьер?
Ветробарьер-
супердиффузионная мембрана. Представляет собой двухслойный материал - слой спанбонда и функциональный слой.
Функции:
ветрозащита утеплителя
защита утеплителя от влаги
отвод пара из конструкции
Область применения
Все виды вентилируемых фасадов: наружная облицовка (под сайдинг), профнастил, кассеты, композитный материал, фасадный камень, плитка.
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Татьяна_ST за это полезное сообщение:
korund (10.03.2010)
Старый 10.03.2010, 15:31   #5
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,455
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwasa Посмотреть сообщение
... А как крепить минвату?
Можно грибками, как и пенопласт, прямо сквозь ветробарьер.
Продавцы или монтажники все знают.
Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2010, 15:35   #6
wwwasa
Начинающий форумчанин
Аватар для wwwasa
 
Регистрация: 10.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 45
Вы сказали Спасибо: 31
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Можно грибками, как и пенопласт, прямо сквозь ветробарьер.
Продавцы или монтажники все знают.
Удачи!
Спасибо огромное. Значит так и буду делать. После выходных начну завозить кирпич. Если у кого есть возможность предложить не дорогой, в хорошем качестве, готов рассмотреть предложения.
wwwasa вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2010, 20:32   #7
help_study
Guest
 
Сообщений: n/a
Exclamation Утеплени сайдинг

и у меня та же проблема - дом, кирпич, полтора этажа.стены кривоваты.

хочу обшить сайдингом(наверно роял), но смущает брус - может повести, да и пропитки как-то не внушают доверия, в-общем - посоветовали взять профиль для гипсокартона CD-60.
Но получается странно - помогите советом:
1)в стену надо забивать подвесы для профиля (да и для бруса),
2) планирую "нанизывать" вату (данова вент) в матах на подвесы (проковыряв дырки ножом) - попытка избежать "мостиков холода",
хотя - МОЖЕТ быть укладывать её просто между обрешеткой (но как тогда быть с пустым профилем cd?)
3) поверх ваты раскатаю ветробарьер (ютавский), но получается в нем тоже нужно резать дырки для подвесов - это очень не удобно и сомнителен результат - не нарушится ли суть ветробарьера от таких дырок.
ИЛИ стоит раскатывать ветробарьер поверх обрешетки, которая будет стоять поверх ваты (но тогда зазор между ветробарьером и утеплителем будет 25мм), а изготовитель ветробарьера РЕКОМЕНДУЕТ оставлять зазор не между утеплителем и ветробарьером, а между барьером и сайдином!!?

вот и думаю - помогите) найму кого-нибудь - будут с умным видом делать что-попало), если не проконтролировать технологический процесс
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 07:21   #8
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,455
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Именно: минвату и ветробарьер надо нанизывать на подвесы, а вентзазор обеспечится толщиной профиля. Будет хуже, если под профилями останутся неутепленные места или не будет вентззора.

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 11:02   #9
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwasa Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать при строительстве дома (2 этажа, перекрытие - плиты, размер дома 10х10м) следующий набор:
- полтора рядового кирпича;
- снаружи рейки, между которыми пенопласт;
- рейки и пенопласт закрыть сайдингом.

Будет ли такая конструкция достаточно теплой и прочной? Насколько долговечна и не будет ли дорогостоящей? Дом строится под Киевом.
Заранее всем спасибо.
Я почти так и сделал.
Только использовал не пенопласт, а ЭППС и тоньше, так как некоторое утепление, хоть и неправильное - у меня было.
Но! На начальном этапе я посчитал стоимость реек из дерева и прозрел. Цена невменяемая + много неровных реек в пачке изначально и никаких гарантий, что их не поведет при монтаже - нужно очень часто крепить, чтоб не повело.
Поэтому я наклеил ЭППС на кирпич, а сверху использовал оцинкованные профили для гипсокартона, 25х27 мм кажется - самые узкие - они на момент закупки стоили НИЖЕ деревянных реек! Таким образом я дополнительно укрепил пенопласт по отношению к стене и сверху навесил сайдиг, получив сразу и вентзазор.

Против минваты в этом пироге, так как она сразу выходит за пределы бюджета со своими мембранами и ветрозащитнами.
Пенопласт в данном пироге является самым экономическивыгодным. На минвате продавцы с мембранами и прочими прелестями зарабатывают больше - им выгодно ее предлагать.

здесь отчитывался
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо IesuiT за это полезное сообщение:
korund (13.03.2010)
Старый 13.03.2010, 11:28   #10
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,026
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwwasa Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, можно ли использовать при строительстве дома (2 этажа, перекрытие - плиты, размер дома 10х10м) следующий набор:
- полтора рядового кирпича;
- снаружи рейки, между которыми пенопласт;
- рейки и пенопласт закрыть сайдингом.

Будет ли такая конструкция достаточно теплой и прочной? Насколько долговечна и не будет ли дорогостоящей? Дом строится под Киевом.
Заранее всем спасибо.
Это как сказали типичный вентфасад и выгоднее делать утепление как минимум 10 см стекловаты. Специальная вата для вентфасада URSA FDP 1/V стоит до 380 грн за куб или 38 грн за кв.м. 100 мм. Но єта вата гидрофобизирована и не боится влаги + уже комплектуется приклеенным негорючим ветробарьером из стеклохолста.

Профиля все же рекомендую оцинкованные. И не рекомендую толщину менее 100 мм - все же нужно стандарты энергосбережения соблюдать, а цены на газ растут...

И еще один маленький нюанс - стекловата - негорючий материал. А пенопласт горючий. мало ли что может случиться, если еще и сайдинг виниловый..
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 11:32   #11
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,026
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Против минваты в этом пироге, так как она сразу выходит за пределы бюджета со своими мембранами и ветрозащитнами.
Пенопласт в данном пироге является самым экономическивыгодным. На минвате продавцы с мембранами и прочими прелестями зарабатывают больше - им выгодно ее предлагать.

здесь отчитывался
Специальная вата для вентфасада URSA FDP 1/V стоит до 380 грн за куб или 38 грн за кв.м. 100 мм. Но эта вата гидрофобизирована и не боится влаги + уже комплектуется приклеенным негорючим ветробарьером из стеклохолста.

Экструдированный пенополистирол стоит в пределах 800-900 грн... Почему это стекловата (которая тоже является минватой) не выгодная???

www.ursa.ua/products_231.htm
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 12:05   #12
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 567
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Где можно ознакомится с ее характеристиками?
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 12:09   #13
IesuiT
Супер старожил форума
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: Киев. "Чайка"
Пол: Мужской
Сообщений: 11,098
Вы сказали Спасибо: 1,643
Поблагодарили 4,667 раз(а) в 2,182 сообщениях
Отправить сообщение для IesuiT с помощью ICQ Отправить сообщение для IesuiT с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

ЭППС я себе клеил.
В данном случае вполне можно использовать пенопласт 100 мм для утепления. При плотности 25 будет стоить 28 гр м2. Неплохо - 10 гр на квадратном метре сэкономить помимо остальных дополнительных затрат на монтаж минваты...
200 квадратных метров - 2000 гр экономии - а?
IesuiT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 12:21   #14
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,026
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
ЭППС я себе клеил.
В данном случае вполне можно использовать пенопласт 100 мм для утепления. При плотности 25 будет стоить 28 гр м2. Неплохо - 10 гр на квадратном метре сэкономить помимо остальных дополнительных затрат на монтаж минваты...
200 квадратных метров - 2000 гр экономии - а?
Не правильный расчет

Во первых мной названа "усредненная цена", а Вами минимальная, как брату, свату и т.д. Вентфасад УРСА через дистрибьютеров для своих можно купить и за 35 грн...

Во вторых есть нюанс - инфильтрация - т.е. если утеплитель не плотно прилегает скажем к кирпичной кладке (зазор 5-10 мм), то туда будет заходить холодный воздух и система работать не будет. Вы "выкрутились" из этой ситуации, наклеив полистирол на стену. Т.е. этой проблемы у Вас нет, но ведь это то же не бесплатно - клей + работа.

С вентфасадом УРСА все проще - можно приделать к дому горизонтально профиля 100 мм с шагом 600 мм. Потом просто вставить утеплитель с приклеенным ветробарьером. А топом к горизонтальным профилям прикрутить вертикальные профиля для вентзазора и к ним сайдинг (в промышленных зданиях просто к горизонтальным профилям крепят профнастил вертикально и вентзазор есть сам по себе).

Да и не забываем про неограниченный срок службы и пожаробезопастность
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 12:28   #15
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 567
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Рассмотрим на примере сравнения по нескольким показателям материалов из базальтовых и стеклянных волокон с точки зрения сферы применения в наиболее часто используемых строительных конструкциях.
1. Механическая прочность. Прочность изделий из базальтового волокна выше прочности стекловаты на 35 %. Сопротивляемость механическим воздействиям – очень важная характеристика теплоизоляции. Если материал не способен сохранить необходимую толщину при механических воздействиях, его изоляционные свойства теряются. Этим свойством строители часто пренебрегают, используя из-за низкой цены теплоизоляцию из стеклянного волокна низкой плотности. Такой показатель как коэффициент уплотнения ярко характеризует разницу в плотности материала и соответственно выбор толщины утеплителя. Для материалов из базальта он равен 1,2, а для материалов из стеклянного волокна он равен от 1,6 до 4,0 в зависимости от плотности (СНиП 2.04.14-88), т.е. расчетная толщина слоя теплоизоляции умножается на коэффициент уплотнения и получается фактическая толщина. Следовательно, при меньшей цене на стеклянное волокно толщина утеплителя должна быть значительно больше и конечно, также значительно больше конечная цена, а такими расчетами, к сожалению, мало кто занимается. Высокая же плотность исключает потерю теплоизоляционных свойств, при механических воздействиях на материал из базальтового волокна. Плотность основной массы предлагаемых изделий из стеклянного волокна не исключает потерю теплоизоляционных свойств при монтаже и дальнейшей эксплуатации.
2. Химическая устойчивость волокна (потеря веса % после 3х часового кипячения)
Агрессивная среда (осадки)
Базальтовое волокно
Стекловолокно
Устойчивость базальтового волокна в сравнении со стекловолокном
в Н2О
1,6
6,2
в 3,9 раза больше
в NaOH
2,75
6,0
в 2,2 раза больше
в HCl
2,2
38,9
в 17,8 раз больше

Материалы из базальтового волокна имеют высокую химическую устойчивость в результате отсутствия в их составе щелочных окислов. В химическом составе стеклянного волокна содержится щелочных окислов до 17 %.
3. Термостойкость. В отличие от изоляции из стекловолокна, изоляция на основе базальтового волокна не горит при высоких температурах, и вся номенклатура изделий относится к группе негорючих (НГ) строительных материалов. При воздействии огня базальтовые волокна остаются неповрежденными, связанными между собой, сохраняя свою прочность и создавая защиту от огня. При температуре 600 оС материалы сохраняют свою структуру и только меняют свой цвет. Материалы из стекловолокна не могут выполнять функцию защитного барьера от огня. Температура полного разрушения материала 400оС. Базальтовые материалы не разрушаются при действии теплосмен «нагрев-охлаждение», при повышении температуры и при циклическом действии температуры сохраняют свои характеристики и геометрические формы.
4. Водоотталкивающие свойства. Материалы из базальтового волокна обладают эффективными водоотталкивающими свойствами. Влага, попавшая на поверхность материала, не проникает в его толщу, благодаря чему он остается сухим, сохраняя свои высокие теплозащитные свойства. Не возрастающая со временем гигроскопичность позволяет сохранить теплофизические свойства материала в течение длительного времени. В тоже время у материалов из стеклянного волокна гигроскопичность в течение месяца увеличивается на 30 % по массе в связи с интенсивным его выщелачиванием и разрушением. Показатели гигроскопичности и водопоглащения важны с точки зрения увеличения массы изоляции в конструкции, т.к. при увеличении массы, и достаточно малой плотности изоляции происходит провисание материала и соответственно приходит в негодность вся конструкция, что в свою очередь ведет к промерзанию несущих конструкции
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна_ST за это полезное сообщение:
CARAGANDA (31.03.2010), korund (13.03.2010), Альберт777 (12.03.2012)
Старый 13.03.2010, 12:44   #16
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 567
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Самый основной - это то, что со временем пенопласты теряют свои теплосберегающие свойства. Попросту говоря, перестают быть утеплителями. И очень быстро, что самое удручающее.
Первые тревожные звонки прозвучали в конце 90-х годов минувшего столетия, когда зимой стены во многих квартирах киевских панелек стали "плакать" и покрываться инеем, а их обитатели начали отчаянно мерзнуть и постоянно болеть. Об этом писали городские газеты, говорилось на совещаниях. Десятки созданных комиссий ходили по домам, опрашивали жильцов, писали какие-то протоколы. Однако ситуация не улучшалась, ибо дома не выполняли свои функции: зимой в них было холодно, летом - жарко.
...завлабораторией российского НИИ строительной физики, доктор технических наук Александр АНАНЬЕВ и председатель правления Российского общества инженеров строительства (РОИС), доктор технических наук Олег ЛОБОВ зафиксировали случаи, когда за семь-десять лет эксплуатации конструкций втрое снизилась способность пенополистирола держать тепло.
Вот так. Мало того, что идет постепенное разрушение пенопласта, так еще и это. Остается только пожалеть, посочувствовать тем, кто купился на рекламу несъемной пенополистирольной опалубки. Жуткая картинка: через 10-15 лет холодные, да еще и дырявые стены...
Собственно, какая разница, по какой технологии ставить стену? Хоть "Изодом", хоть "Тисэ", хоть каркас или вообще простой, с утеплением снаружи - все равно надо будет либо дополнительно утеплять стену снаружи, либо менять старое, пришедшее в негодность утепление. Но главная опасность - влияние на человека - пока толком не исследована.
Уже известный факт: большинство молодых женщин, живших на БАМе в передвижных домиках (а их утепляли именно пенополистиролом), потеряли способность к рождению детей. А в Белоруссии в домах, с аналогичным утеплителем дети до 14 лет болеют в пять- шесть раз чаще, чем в обычных домах.
Без комментариев.
Большинство погибших во время печально известных пожаров в отелях "Россия" и "Ленинград" отравились именно продуктами горения пенополистирола. Быстротечная и неотвратимая интоксикация развивается из-за выделения так называемых цианосодержащих газов. Именно такие газы в годы Первой мировой войны использовались как боевые отравляющие вещества.
У меня по поводу всего этого возникает только один недоуменный вопрос: почему наши нормы, СНиПы, ГОСТы, САНПины так безмятежно допускают это до сих пор? Кому-то очень выгодно травить и уничтожать нас. Не химией, так физикой...
Вот еще очень интересная статья о травле профессоров, выступивших против пенополистирола. Цитатой из нее завершаю эту статью:
Несколько лет назад г-н Баталин одним из первых усомнился в заявленном производителями этого материала гарантийном сроке службы: «Его недолговечность определяется законом природы, таким же строгим, как закон всемирного тяготения».
Мысль Бориса Баталина продолжил Александр Кетов и подытожил, завив, что любое органическое вещество будет стремиться к полному окислению. То есть к распаду на углекислый газ и воду. Скорость же процесса будет зависеть от площади взаимодействия, времени и температуры. Именно вспененные полимеры имеют самую большую поверхность. В результате эти материалы относительно быстро окисляются, буквально рассыпаются со временем. Еще в 1980-х годах пенополистирол испытывали на строительных площадках в разных климатических условиях от Ашхабада до Норильска. И тогда был сделан вывод однозначный: в качестве теплоизоляционного материала он выдерживает в условиях умеренного климата не более 10 лет. А в холодном климате срок службы сокращается в несколько раз.
Экологическую безопасность этого материала два пермских ученых также поставили под сомнение: «Токсичность пенополистирола не так очевидна. Вот его и используют, поскольку при оценке теплоизоляционных свойств считают необязательным вспоминать о его весьма и весьма вредном воздействии на человека. А это воздействие продолжается годами, поскольку речь идет о жилье».
Третьим недостатком этого материала Александр Кетов и Борис Баталин посчитали высокую пожароопасность. Таким образом, профессора ПГТУ обозначили три основных негативных свойства пенополистерола: пожароопасность, недолговечность и угроза здоровью.

Последний раз редактировалось Татьяна_ST; 13.03.2010 в 13:05.
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Татьяна_ST за это полезное сообщение:
CARAGANDA (31.03.2010), Крышник (13.03.2010), Максон (15.08.2011)
Старый 13.03.2010, 13:07   #17
korund
Старожил форума
Аватар для korund
 
Регистрация: 11.02.2009
Адрес: korund88x@gmail.com
Пол: Мужской
Сообщений: 3,343
Вы сказали Спасибо: 5,455
Поблагодарили 3,753 раз(а) в 1,200 сообщениях
По умолчанию

Спасибо, Татьяна!!!

Вот, если бы Ваши утверждения были бы подтверждены какими-нить СНиП, ТУ, и т.д., то цены бы Вам не было!

Удачи!
korund вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо korund за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (13.03.2010)
Старый 13.03.2010, 13:18   #18
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,835
Вы сказали Спасибо: 1,026
Поблагодарили 970 раз(а) в 413 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
Рассмотрим на примере сравнения по нескольким показателям материалов из базальтовых и стеклянных волокон с точки зрения сферы применения в наиболее часто используемых строительных конструкциях.
Сразу оговорюсь - я отношусь к производителям стекловаты, так что постараюсь прокомментировать непредвзято

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
1. Механическая прочность. Прочность изделий из базальтового волокна выше прочности стекловаты на 35 %. Сопротивляемость механическим воздействиям – очень важная характеристика теплоизоляции. Если материал не способен сохранить необходимую толщину при механических воздействиях, его изоляционные свойства теряются. Этим свойством строители часто пренебрегают, используя из-за низкой цены теплоизоляцию из стеклянного волокна низкой плотности. Такой показатель как коэффициент уплотнения ярко характеризует разницу в плотности материала и соответственно выбор толщины утеплителя. Для материалов из базальта он равен 1,2, а для материалов из стеклянного волокна он равен от 1,6 до 4,0 в зависимости от плотности (СНиП 2.04.14-88), т.е. расчетная толщина слоя теплоизоляции умножается на коэффициент уплотнения и получается фактическая толщина. Следовательно, при меньшей цене на стеклянное волокно толщина утеплителя должна быть значительно больше и конечно, также значительно больше конечная цена, а такими расчетами, к сожалению, мало кто занимается. Высокая же плотность исключает потерю теплоизоляционных свойств, при механических воздействиях на материал из базальтового волокна. Плотность основной массы предлагаемых изделий из стеклянного волокна не исключает потерю теплоизоляционных свойств при монтаже и дальнейшей эксплуатации.
Сравнение прочности некорректное, так как вентфасад - ненагруженная конструкция. Вопрос в другом, если на профиля повесить базальт, то он как минимум в 3 раза тяжелее с теми же характирестиками... А это удорожание конструкции. Как я понял человек предложив пенопласт и деревянные рейки ищет качественный эконом вариант.
Сколько стоит 100 мм ВентРока + ветробарьер? 35-38 грн за кв.м.? Не уверен...
Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
2. Химическая устойчивость волокна (потеря веса % после 3х часового кипячения)
Агрессивная среда (осадки)
Базальтовое волокно
Стекловолокно
Устойчивость базальтового волокна в сравнении со стекловолокном
в Н2О
1,6
6,2
в 3,9 раза больше
в NaOH
2,75
6,0
в 2,2 раза больше
в HCl
2,2
38,9
в 17,8 раз больше

Материалы из базальтового волокна имеют высокую химическую устойчивость в результате отсутствия в их составе щелочных окислов. В химическом составе стеклянного волокна содержится щелочных окислов до 17 %.
Зачем вентфасад кипятить?

Волокна базальтового волокна по своей структуре - базальтовый камень.
Волокна стекловаты по своей структуре - стекло.
Клей для связи волокон одинаковый!

У кого-то кислота разъедала стеклянную колбу???

Есть еще одна сторона - выведение попавшего в организм материала. Для этого берут крыс и вводят им разные материалы в кровь и легкие. А потом через какое-то время смотрят сколько процентов вывелось из тела. Почему крысы? Считается что они по организму похожи на человека. На основе этих анализов выдают сертификат RAL. У нас он есть Несколько лет назад асбест не прошел этот тест и его запретили использовать. Поищите инфо по интернету - будет интересно почитать

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
3. Термостойкость. В отличие от изоляции из стекловолокна, изоляция на основе базальтового волокна не горит при высоких температурах, и вся номенклатура изделий относится к группе негорючих (НГ) строительных материалов. При воздействии огня базальтовые волокна остаются неповрежденными, связанными между собой, сохраняя свою прочность и создавая защиту от огня. При температуре 600 оС материалы сохраняют свою структуру и только меняют свой цвет. Материалы из стекловолокна не могут выполнять функцию защитного барьера от огня. Температура полного разрушения материала 400оС. Базальтовые материалы не разрушаются при действии теплосмен «нагрев-охлаждение», при повышении температуры и при циклическом действии температуры сохраняют свои характеристики и геометрические формы.
Не буду углубляться далеко. Но стекловата имеет категорию НГ тоже. Если Вы хотите поспорить - могу прислать сертификаты.

У базальта (в частности Роквула) есть линейка высокотемпературной ваты, но там к цене обсуждаемой ваты нужно добавить пару нулей и используется она для печей и т.д.

В быту стекло плавится при температуре скажем 500 градусов, базальт при 1000 градусов условно. Не спорю.
Но что стекловата, что базальт используют связующее, которое испаряется при температуре 250-280 градусов. Т.е. при нагреве любого минераловатного упеплителя свыше 300 градусов - его нужно менять!
А что будет при такой температуре с сайдингом?

мы же говорим не о ракете, а о простом доме

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
4. Водоотталкивающие свойства. Материалы из базальтового волокна обладают эффективными водоотталкивающими свойствами. Влага, попавшая на поверхность материала, не проникает в его толщу, благодаря чему он остается сухим, сохраняя свои высокие теплозащитные свойства. Не возрастающая со временем гигроскопичность позволяет сохранить теплофизические свойства материала в течение длительного времени. В тоже время у материалов из стеклянного волокна гигроскопичность в течение месяца увеличивается на 30 % по массе в связи с интенсивным его выщелачиванием и разрушением. Показатели гигроскопичности и водопоглащения важны с точки зрения увеличения массы изоляции в конструкции, т.к. при увеличении массы, и достаточно малой плотности изоляции происходит провисание материала и соответственно приходит в негодность вся конструкция, что в свою очередь ведет к промерзанию несущих конструкции
тоже не буду входить в детали, но при правильно установленном вентфасаде вода не должна попадать на материал. Мы можем говорить только о естественной влаге. Так вот стекловата для вентфасада гидрофобизирована и ее сорбционная влажность около 2% (при плотности 20 кг этот материал может впитать 20*2%=400 грамм воды на куб.). Насколько я знаю у базальта этот показатель около 4% (т.е. 60 кг * 4%= 2400 грамм воды на куб). Так как аналогичный базальт в 3 раза тяжелее стекловаты. (мы не не будем ставить легкий базальт 30-35 кг в вентфасад?)

Цитата:
Сообщение от Татьяна_ST Посмотреть сообщение
Рассмотрим на примере сравнения по нескольким показателям материалов из базальтовых и стеклянных волокон с точки зрения сферы применения в наиболее часто используемых строительных конструкциях.
Еще раз хочу заявить, что я не считаю, что стекловата лучше. Просто есть конструкции где экономически стекловата более выгодня, есть конструкции где экономически базальт более выгоден, а есть конструкции где без пенополистирола просто не обойтись.

P.S. Если будет желание я могу переадресовать Ваши аргументы в строительный институт и они дадут независимый ответ
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
CARAGANDA (31.03.2010)
Старый 13.03.2010, 13:19   #19
Татьяна_ST
Старожил форума
 
Регистрация: 21.02.2010
Адрес: Киев 0674438824 http://stroimag.com.ua
Пол: Женский
Сообщений: 1,758
Вы сказали Спасибо: 567
Поблагодарили 465 раз(а) в 318 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korund Посмотреть сообщение
Спасибо, Татьяна!!!

Вот, если бы Ваши утверждения были бы подтверждены какими-нить СНиП, ТУ, и т.д., то цены бы Вам не было!

Удачи!
Думаю, если задатся целью то можно найти эти Снипы и все остальное, но для того что бы их потом понять и расшифровать...
Думаю, каждый человек ,прочитав эти статьи, решит для себя, как к ним относится исходя из своего опыта и интуиции.
Для Андрея Буча, я не отношусь к производителям, но думаю, что Урса и Кнауф не сильно отличаются, а Вы очень активно вчера ругались по поводу Кнауфа....
Есть пенопласт, Стекловолокно и у каждого есть не достатки и достоинство, каждый я думаю Выберет для себя, что ему ближе
И кстате Урса это не минеральная вата!

Для стеклянных волокон смешивают песок, соду, известняки, некоторые химические добавки и получают шихту. Расплавленная шихта в процессе производства становится стеклом. На следующем этапе расплав стекла раздувают паром, воздухом, на центрифуге или другими методами, получая волокно.
Производимые из стекловолокна изделия: стеклохолст, стекломаты, стеклоткани.

Для минеральных волокон - плавят доменные шлаки с добавками (шлаковата) или некоторые минеральные ископаемые (глины, доломиты и т.п.) в смеси ( или без) с улучшающими добавками - горными породами (базальты, габбро, диабазы и пр.). Далее идет процесс раздува, аналогичный стеклянному производству.
Производимые из минваты изделия: минераловатные маты, плиты.

Базальтовые волокна получают из расплава собственно базальта, а также некоторых близких к нему пород без каких либо дополнений в виде синтетических или минеральных веществ. Следовательно, по применяемому сырью рассматриваемые волокна можно расположить по степени их "ненатуральности" или, иными словами, отдаленности от природных материалов: - стекловолокно - по сути, результат химических технологий; - шлаковата - тоже самое; - минеральное волокно - фабрикуется на основе естественных материалов, но в смеси они представляют собой искусственно созданный минерал; - базальтоволокно - имеет природную формулу вулканических пород.
Производимые из базальтового волокна изделия: базальтохолст, базальтовые маты, ткани, плиты, картон.
Татьяна_ST вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2010, 13:22   #20
Крышник
Супер старожил форума
Аватар для Крышник
 
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,840
Вы сказали Спасибо: 7,864
Поблагодарили 12,341 раз(а) в 3,959 сообщениях
Отправить сообщение для Крышник с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IesuiT Посмотреть сообщение
Я почти так и сделал.
Только использовал не пенопласт, а ЭППС и тоньше, так как некоторое утепление, хоть и неправильное - у меня было.
Но! На начальном этапе я посчитал стоимость реек из дерева и прозрел. Цена невменяемая + много неровных реек в пачке изначально и никаких гарантий, что их не поведет при монтаже - нужно очень часто крепить, чтоб не повело.
Поэтому я наклеил ЭППС на кирпич, а сверху использовал оцинкованные профили для гипсокартона, 25х27 мм кажется - самые узкие - они на момент закупки стоили НИЖЕ деревянных реек! Таким образом я дополнительно укрепил пенопласт по отношению к стене и сверху навесил сайдиг, получив сразу и вентзазор.

Против минваты в этом пироге, так как она сразу выходит за пределы бюджета со своими мембранами и ветрозащитнами.
Пенопласт в данном пироге является самым экономическивыгодным. На минвате продавцы с мембранами и прочими прелестями зарабатывают больше - им выгодно ее предлагать.

здесь отчитывался
Да не совсем так,Женя,ты не прав!
Да,сайдинг ты навесил на рейки,но не получил ВЕНТиляционный зазор...ЭППС не пропускает пар,что ты будешь вентилировать?.....сайдинг???Да ему пофиг влага..
Ты,в результате того что описал выше,получаешь постоянную влагу в месте сопряжения стены/ЭППС,особенно зимой,мокрое лучше проводит тепло,чем сухое,потихоничку во влаге развиваются бактерии,грибок и т.д.Кроме того,описанное тобой выше есть прямое нарушение строительной физики,ну об этом уже на форуме неоднократно писали...
Крепить сайдинг на металлические профиля возможно,и большинство монтирует именно так,но это нельзя,т.к. металл есть мостик холода...мы это делаем иногда в очень крайних случаях(играем монт.скоба/профиль),когда стена более чем кривая,и не реально вывести монтажным брусом.
Если правильно монтировать обработанный монтажный брус,то ничего не ведёт,а поверх ваты/ветробарьера монтируется калиброванная рейка,как правило идеально прямая и сухая.
Да эта правильная технология дорогая,и эффективная в будущей эксплуатации,всё хорошее и правильное дорого,а не по тому,что продавцы хотят нажиться...а потому,что хотят что бы было "как положено по технологии" разработанной умными инженерами.Да пенопласт "экономическивыгоден",но это не значит что это хорошо и правильно...цена ППС/ЭППС это единственная причина по которой его тотально лепят куда надо и куда нет..Не все понимают,что он выгоден ТОЛЬКО на первоначальных вложениях,а не в процессе дальнейшей эксплуатации.
Сумма первоначальных вложений пропорционально влияет на будущие затраты и эффект от применения этих технологий.

Тут старая дискуссия на эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/sh...%ED#post206505
Крышник вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Крышник за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (13.03.2010), korund (13.03.2010)
Ответ

Опции темы



Текущее время: 05:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании