[lsi]

Подскажите.
Основные стены газоблок ширина 30см. Строители предлагают делать не обычный армпояс, а из керамзитобетона. Перекрытие Ж/Б. Так ли это или лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона?

[Alexander Pryakha]

Сообщение от lsi

Подскажите.
Основные стены газоблок ширина 30см. Строители предлагают делать не обычный армпояс, а из керамзитобетона. Перекрытие Ж/Б. Так ли это или лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона?

лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона
Сечением повыше и арматуры побольше.
И не забывайте про поперечную арматуру, шаг ее должен быть не больше чем высота пояса. Да и пояс понятно должен быть неразрывным - это не балка, т.е нужно по возможности избегать швов бетонування.
Щебень дешевле керамзита.
Это им просто з видрами тяжелее в лом бегать на этаж.
А сто-ть должна быть работы одинаковая.

[CAT]

Сообщение от Alexander Pryakha

лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона
Сечением повыше и арматуры побольше.
И не забывайте про поперечную арматуру, шаг ее должен быть не больше чем высота пояса. Да и пояс понятно должен быть неразрывным - это не балка, т.е нужно по возможности избегать швов бетонування.
Щебень дешевле керамзита.
Это им просто з видрами тяжелее в лом бегать на этаж.
А сто-ть должна быть работы одинаковая.

+1, керамзит не даст нужной прочности бетона, это мое мнение

[AНДРЮША]

У газобетона есть специальная технология устройства перемычек из U-образных блоков оригинальных или сделанных на месте,при которых перемычка не промерзает и ее не надо специально утеплять.

[CAT]

Сообщение от AНДРЮША

У газобетона есть специальная технология устройства перемычек из U-образных блоков оригинальных или сделанных на месте,при которых перемычка не промерзает и ее не надо специально утеплять.

U-образная перемычка делается из 2-х блоков между которыми заливают бетон, по своему опыту скажу, что утеплять надо, ибо 2-е десятки и 20 см. бетона между ними не дают нужного теплоизоляционного эффекта

[Ed34]

А если лить перекрытия из керамзита?

[Инна]

Сообщение от Ed34

А если лить перекрытия из керамзита?

Не если, а желательно! :-D Поскольку керамзит легче и теплее. Мы заливали перекрытие керамзитобетоном.

[Alexander Pryakha]

Сообщение от Инна

Не если, а желательно! :-D Поскольку керамзит легче и теплее. Мы заливали перекрытие керамзитобетоном.

Инна - не вводите людей в заблуждение.
Когда это перекрытие рухнет кому-то на голову, вас там рядом не будет.
Перекрытия из керамзитлбетон - это очень ненадежная конструкция.
Легче - не значит прочнее.
Если это перекрытие на надстраиваемой мансарде -, в доме которому 100лет, фундамент его перегружен, то конечно можно , для облегчения веса использовать керамзитобетон.
Или для балконов. но там тоже мет. балки.
Если новое строительство, то бетон армований only
Для керамзитобетонного перекриття несущими должны быть стальные балки -двутавры, ну а сверху по ним (по профнасилу), или между ними (балками) армированый керамзитобетон.
Двутавры, их шаг. способ защемления в несущих стенах - считать надо.

[Инна]

Сообщение от Alexander Pryakha

Инна - не вводите людей в заблуждение.
Когда это перекрытие рухнет кому-то на голову, вас там рядом не будет.
Перекрытия из керамзитлбетон - это очень ненадежная конструкция.
Легче - не значит прочнее.
Если это перекрытие на надстраиваемой мансарде -, в доме которому 100лет, фундамент его перегружен, то конечно можно , для облегчения веса использовать керамзитобетон.
Или для балконов. но там тоже мет. балки.
Если новое строительство, то бетон армований only
Для керамзитобетонного перекриття несущими должны быть стальные балки -двутавры, ну а сверху по ним (по профнасилу), или между ними (балками) армированый керамзитобетон.
Двутавры, их шаг. способ защемления в несущих стенах - считать надо.

Ну во-первых, я не говорила о технологии устройства монолитного перекрытия. А только о материале, поскольку речь шла именно о нем.
Во-вторых, а что для бетона балки и армирование не используют?
Ну и в-третьих, у меня положены двутавры с шагом 0.8 метра, между ними армированая связная решетка 15х15х15, концы которой запущены в двутавр и приварены. По такому перекрытию можно ездить танком. Вы согласны? :-D

[Ломастер]

Сообщение от Инна

[

у меня положены двутавры с шагом 0.8 метра, между ними армированая связная решетка 15х15х15, концы которой запущены в двутавр и приварены. По такому перекрытию можно ездить танком. Вы согласны? :-D

Не знаю, как Александр, а я согласен: можно и на танке! :-D

Только вопрос: А зачем при таком армировании керамзитобетон ?

У меня приблизительно с таким же расходом металла керамзитобетоном заливался консольный балкон во всю стену. Цель понятна - максимально облегчить и без того тяжёлую конструкцию. А в межэтажном перекрытии зачем мудрить ?

[Инна]

Заливались большие пролеты 5х9. Перестраховались :-D
Немного ошиблась в размерах армировки. Двутавр 12. Ячейки армировки 10х10х10.

[Alexander Pryakha]

Сообщение от Инна

Заливались большие пролеты 5х9. Перестраховались :-D
Немного ошиблась в размерах армировки. Двутавр 12. Ячейки армировки 10х10х10.

А что такое 10х10х10?
Арматура ф 10 сетка 100х100мм?
На 5 метров надо было ставить 16 или 18 двуХТавэр шагом 1000.
И нижнюю сетку ф8-10 шагом 200 приварить к балкам
На таком пролете когда вы там пригрузите перегородками, роялями и бочками с огруцами - перекрытие прогнется (даже под собственным весом) выше нормативного прогиба 1/200 - 1/250 .
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.

[RedApe]

Сообщение от Alexander Pryakha

А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.

А есть таблица где-нибудь о несущей способности металлопроката, выраженной в пролете и шаге между балками?

[Инна]

Сообщение от Alexander Pryakha

А что такое 10х10х10?
Арматура ф 10 сетка 100х100мм?
На 5 метров надо было ставить 16 или 18 двуХТавэр шагом 1000.
И нижнюю сетку ф8-10 шагом 200 приварить к балкам
На таком пролете когда вы там пригрузите перегородками, роялями и бочками с огруцами - перекрытие прогнется (даже под собственным весом) выше нормативного прогиба 1/200 - 1/250 .
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.

Двутавр ложился поперек длинной стороне. Ссори, 10х10х10 это 100Х100Х100 - армированный связной каркас из 10 арматуры, края которой приваривались к двутаврам.

[Alexander Pryakha]

Сообщение от Инна

Двутавр ложился поперек длинной стороне. Ссори, 10х10х10 это 100Х100Х100 - армированный связной каркас из 10 арматуры, края которой приваривались к двутаврам.

Если толщина плиты - 150мм - тогда вам - зачет. (не упадет).
Тут в работу включается и арматура.
Вы возмите двух здоровых дядек (типа меня) - более 115кг, пусть попрыгают на середине пролета, - все сразу и поймете.

[Инна]

Сообщение от Alexander Pryakha

Если толщина плиты - 150мм - тогда вам - зачет. (не упадет).
Тут в работу включается и арматура.
Вы возмите двух здоровых дядек (типа меня) - более 115кг, пусть попрыгают на середине пролета, - все сразу и поймете.

:-D муж за 100 прыгал...все окей :-D А еще на этом перекрытии стоит перестенок из пенобетона, толщиной 10см. Получилось, что пространство над первым этажем, на втором разделили пополам.

[HAD]

Думаю что вопрос "щебень или керамзит?" прямо НЕ связан с прочностью перекрытия НА ИЗЛОМ. Скорее это имеет значение для УДАРНОЙ локальной прочности - это только мои догадки .
Но если я прафффф!! то, в итоге, керамзитобетоннаЯ плита на излом прочнее потому что сама меньше весит, а большие ударно-локальные нагрузки для перекрытий в жилом доме НЕ актуальны (дурдом не в счет ).
Учитывая что у керамзита лучше изоляция -выходит что для дома лучше перекрытия из керамзитобетона.

При этом считаю что армпояса лучше делать со щебнем -потому что там распределение усилий другие, большие удельные(локальные) усилия.
Прошу высказаваться в слух

[Alexander Pryakha]

Сообщение от HAD

Думаю что вопрос "щебень или керамзит?" прямо НЕ связан с прочностью перекрытия НА ИЗЛОМ. Скорее это имеет значение для УДАРНОЙ локальной прочности - это только мои догадки .
Но если я прафффф!! то, в итоге, керамзитобетоннаЯ плита на излом прочнее потому что сама меньше весит, а большие ударно-локальные нагрузки для перекрытий в жилом доме НЕ актуальны (дурдом не в счет ).:

Чисто ламерский подход.
КерамзитЪ - можно использовать как утеплитель.
При приготовлении бетона используется шебень.
При усилиях на растяжение - бетон работает в разЫ выгоднее керамзитобетон. На сжатие (опорные сечения) - тем более бетон лучше.
Вы что собрались уменьшить собственный вес конструкции?
Тогда ваше решение - стальные балки - которые воспринимают нагрузку и заполнитель - керамзит.
Щебень по ст-ти дешевле керамзита!

[sevlad]

Сообщение от Alexander Pryakha

А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.

А понимаю что вы как конструктор перестраховуетесь. Но не столькоже
На 250см, перекрытие можно делать по деревяным балка 50х120, а не по 12-му двутавру. Мне считал контруктор из НИИСКа и циферки получались совсем другие. Хотя платить клиенту ведь, а не вам.

[Alexander Pryakha]

Сообщение от sevlad

А понимаю что вы как конструктор перестраховуетесь. Но не столькоже
На 250см, перекрытие можно делать по деревяным балка 50х120, а не по 12-му двутавру. Мне считал контруктор из НИИСКа и циферки получались совсем другие. Хотя платить клиенту ведь, а не вам.

Я про сталебетонное перекрытие говорил, а не про деревянное.
Т.е. сталебетонное перекрытие по двутаврам, и деревянноее по брускам - это разный товар.
В НИИСКе - много знакомых челов. (у них своя аудитория, у меня своя).
Все можно для несущих - и дерево, и сталь, и сталебетон, и пескоцемент.
Вот - если хотите потренироватся - есть программа для расчета этих самых балок.
Потренируйтесь,
Качаем тут