Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Армпояс из керамзитобетона

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.11.2007, 14:16   #1
lsi
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Сообщений: 173
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию Армпояс из керамзитобетона

Подскажите.
Основные стены газоблок ширина 30см. Строители предлагают делать не обычный армпояс, а из керамзитобетона. Перекрытие Ж/Б. Так ли это или лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона?
lsi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2007, 14:35   #2
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию Re: Армпояс из керамзитобетона

Цитата:
Сообщение от lsi
Подскажите.
Основные стены газоблок ширина 30см. Строители предлагают делать не обычный армпояс, а из керамзитобетона. Перекрытие Ж/Б. Так ли это или лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона?
лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона
Сечением повыше и арматуры побольше.
И не забывайте про поперечную арматуру, шаг ее должен быть не больше чем высота пояса. Да и пояс понятно должен быть неразрывным - это не балка, т.е нужно по возможности избегать швов бетонування.
Щебень дешевле керамзита.
Это им просто з видрами тяжелее в лом бегать на этаж.
А сто-ть должна быть работы одинаковая.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2007, 15:48   #3
CAT
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: Армпояс из керамзитобетона

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Цитата:
Сообщение от lsi
Подскажите.
Основные стены газоблок ширина 30см. Строители предлагают делать не обычный армпояс, а из керамзитобетона. Перекрытие Ж/Б. Так ли это или лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона?
лучше не мудрить, а делать армпояс из обычного бетона
Сечением повыше и арматуры побольше.
И не забывайте про поперечную арматуру, шаг ее должен быть не больше чем высота пояса. Да и пояс понятно должен быть неразрывным - это не балка, т.е нужно по возможности избегать швов бетонування.
Щебень дешевле керамзита.
Это им просто з видрами тяжелее в лом бегать на этаж.
А сто-ть должна быть работы одинаковая.
+1, керамзит не даст нужной прочности бетона, это мое мнение
CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2007, 16:44   #4
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,854
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,629 раз(а) в 1,359 сообщениях
По умолчанию Армпояс из керамзитобетона

У газобетона есть специальная технология устройства перемычек из U-образных блоков оригинальных или сделанных на месте,при которых перемычка не промерзает и ее не надо специально утеплять.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2007, 12:13   #5
CAT
Форумчанин
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 343
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию Re: Армпояс из керамзитобетона

Цитата:
Сообщение от AНДРЮША
У газобетона есть специальная технология устройства перемычек из U-образных блоков оригинальных или сделанных на месте,при которых перемычка не промерзает и ее не надо специально утеплять.

U-образная перемычка делается из 2-х блоков между которыми заливают бетон, по своему опыту скажу, что утеплять надо, ибо 2-е десятки и 20 см. бетона между ними не дают нужного теплоизоляционного эффекта
CAT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2007, 15:59   #6
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,334
Вы сказали Спасибо: 1,259
Поблагодарили 9,115 раз(а) в 2,148 сообщениях
По умолчанию

А если лить перекрытия из керамзита?
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2007, 16:02   #7
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34
А если лить перекрытия из керамзита?
Не если, а желательно! Поскольку керамзит легче и теплее. Мы заливали перекрытие керамзитобетоном.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2007, 18:05   #8
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна
Цитата:
Сообщение от Ed34
А если лить перекрытия из керамзита?
Не если, а желательно! Поскольку керамзит легче и теплее. Мы заливали перекрытие керамзитобетоном.
Инна - не вводите людей в заблуждение.
Когда это перекрытие рухнет кому-то на голову, вас там рядом не будет.
Перекрытия из керамзитлбетон - это очень ненадежная конструкция.
Легче - не значит прочнее.
Если это перекрытие на надстраиваемой мансарде -, в доме которому 100лет, фундамент его перегружен, то конечно можно , для облегчения веса использовать керамзитобетон.
Или для балконов. но там тоже мет. балки.
Если новое строительство, то бетон армований only
Для керамзитобетонного перекриття несущими должны быть стальные балки -двутавры, ну а сверху по ним (по профнасилу), или между ними (балками) армированый керамзитобетон.
Двутавры, их шаг. способ защемления в несущих стенах - считать надо.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2007, 08:02   #9
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Инна - не вводите людей в заблуждение.
Когда это перекрытие рухнет кому-то на голову, вас там рядом не будет.
Перекрытия из керамзитлбетон - это очень ненадежная конструкция.
Легче - не значит прочнее.
Если это перекрытие на надстраиваемой мансарде -, в доме которому 100лет, фундамент его перегружен, то конечно можно , для облегчения веса использовать керамзитобетон.
Или для балконов. но там тоже мет. балки.
Если новое строительство, то бетон армований only
Для керамзитобетонного перекриття несущими должны быть стальные балки -двутавры, ну а сверху по ним (по профнасилу), или между ними (балками) армированый керамзитобетон.
Двутавры, их шаг. способ защемления в несущих стенах - считать надо.
Ну во-первых, я не говорила о технологии устройства монолитного перекрытия. А только о материале, поскольку речь шла именно о нем.
Во-вторых, а что для бетона балки и армирование не используют?
Ну и в-третьих, у меня положены двутавры с шагом 0.8 метра, между ними армированая связная решетка 15х15х15, концы которой запущены в двутавр и приварены. По такому перекрытию можно ездить танком. Вы согласны?
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.11.2007, 19:36   #10
Ломастер
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,117
Вы сказали Спасибо: 3,532
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 579 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна
[

у меня положены двутавры с шагом 0.8 метра, между ними армированая связная решетка 15х15х15, концы которой запущены в двутавр и приварены. По такому перекрытию можно ездить танком. Вы согласны?
Не знаю, как Александр, а я согласен: можно и на танке!

Только вопрос: А зачем при таком армировании керамзитобетон ?

У меня приблизительно с таким же расходом металла керамзитобетоном заливался консольный балкон во всю стену. Цель понятна - максимально облегчить и без того тяжёлую конструкцию. А в межэтажном перекрытии зачем мудрить ?
Ломастер вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 11:11   #11
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Заливались большие пролеты 5х9. Перестраховались
Немного ошиблась в размерах армировки. Двутавр 12. Ячейки армировки 10х10х10.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 11:20   #12
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна
Заливались большие пролеты 5х9. Перестраховались
Немного ошиблась в размерах армировки. Двутавр 12. Ячейки армировки 10х10х10.
А что такое 10х10х10?
Арматура ф 10 сетка 100х100мм?
На 5 метров надо было ставить 16 или 18 двуХТавэр шагом 1000.
И нижнюю сетку ф8-10 шагом 200 приварить к балкам
На таком пролете когда вы там пригрузите перегородками, роялями и бочками с огруцами - перекрытие прогнется (даже под собственным весом) выше нормативного прогиба 1/200 - 1/250 .
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 12:11   #13
RedApe
Новичок
Аватар для RedApe
 
Регистрация: 25.05.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 23
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.
А есть таблица где-нибудь о несущей способности металлопроката, выраженной в пролете и шаге между балками?
RedApe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 12:27   #14
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Цитата:
Сообщение от Инна
Заливались большие пролеты 5х9. Перестраховались
Немного ошиблась в размерах армировки. Двутавр 12. Ячейки армировки 10х10х10.
А что такое 10х10х10?
Арматура ф 10 сетка 100х100мм?
На 5 метров надо было ставить 16 или 18 двуХТавэр шагом 1000.
И нижнюю сетку ф8-10 шагом 200 приварить к балкам
На таком пролете когда вы там пригрузите перегородками, роялями и бочками с огруцами - перекрытие прогнется (даже под собственным весом) выше нормативного прогиба 1/200 - 1/250 .
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.
Двутавр ложился поперек длинной стороне. Ссори, 10х10х10 это 100Х100Х100 - армированный связной каркас из 10 арматуры, края которой приваривались к двутаврам.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 12:40   #15
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна

Двутавр ложился поперек длинной стороне. Ссори, 10х10х10 это 100Х100Х100 - армированный связной каркас из 10 арматуры, края которой приваривались к двутаврам.
Если толщина плиты - 150мм - тогда вам - зачет. (не упадет).
Тут в работу включается и арматура.
Вы возмите двух здоровых дядек (типа меня) - более 115кг, пусть попрыгают на середине пролета, - все сразу и поймете.
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.11.2007, 13:23   #16
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 61 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
Цитата:
Сообщение от Инна

Двутавр ложился поперек длинной стороне. Ссори, 10х10х10 это 100Х100Х100 - армированный связной каркас из 10 арматуры, края которой приваривались к двутаврам.
Если толщина плиты - 150мм - тогда вам - зачет. (не упадет).
Тут в работу включается и арматура.
Вы возмите двух здоровых дядек (типа меня) - более 115кг, пусть попрыгают на середине пролета, - все сразу и поймете.
муж за 100 прыгал...все окей А еще на этом перекрытии стоит перестенок из пенобетона, толщиной 10см. Получилось, что пространство над первым этажем, на втором разделили пополам.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 01:53   #17
HAD
Форумчанин
 
Регистрация: 30.07.2007
Сообщений: 297
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Думаю что вопрос "щебень или керамзит?" прямо НЕ связан с прочностью перекрытия НА ИЗЛОМ. Скорее это имеет значение для УДАРНОЙ локальной прочности - это только мои догадки .
Но если я прафффф!! то, в итоге, керамзитобетоннаЯ плита на излом прочнее потому что сама меньше весит, а большие ударно-локальные нагрузки для перекрытий в жилом доме НЕ актуальны (дурдом не в счет ).
Учитывая что у керамзита лучше изоляция -выходит что для дома лучше перекрытия из керамзитобетона.

При этом считаю что армпояса лучше делать со щебнем -потому что там распределение усилий другие, большие удельные(локальные) усилия.
Прошу высказаваться в слух
HAD вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 17:40   #18
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HAD
Думаю что вопрос "щебень или керамзит?" прямо НЕ связан с прочностью перекрытия НА ИЗЛОМ. Скорее это имеет значение для УДАРНОЙ локальной прочности - это только мои догадки .
Но если я прафффф!! то, в итоге, керамзитобетоннаЯ плита на излом прочнее потому что сама меньше весит, а большие ударно-локальные нагрузки для перекрытий в жилом доме НЕ актуальны (дурдом не в счет ).:
Чисто ламерский подход.
КерамзитЪ - можно использовать как утеплитель.
При приготовлении бетона используется шебень.
При усилиях на растяжение - бетон работает в разЫ выгоднее керамзитобетон. На сжатие (опорные сечения) - тем более бетон лучше.
Вы что собрались уменьшить собственный вес конструкции?
Тогда ваше решение - стальные балки - которые воспринимают нагрузку и заполнитель - керамзит.
Щебень по ст-ти дешевле керамзита!
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 17:53   #19
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.
А понимаю что вы как конструктор перестраховуетесь. Но не столькоже
На 250см, перекрытие можно делать по деревяным балка 50х120, а не по 12-му двутавру. Мне считал контруктор из НИИСКа и циферки получались совсем другие. Хотя платить клиенту ведь, а не вам.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2007, 18:18   #20
Alexander Pryakha
Старожил форума
 
Регистрация: 01.11.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 3,140
Вы сказали Спасибо: 931
Поблагодарили 1,526 раз(а) в 802 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad
Цитата:
Сообщение от Alexander Pryakha
А вобще для себя надо делать предельный прогиб 1/400
12 двутавр - это на 2 -2,5 метра пролет, ну или на крышу.
А понимаю что вы как конструктор перестраховуетесь. Но не столькоже
На 250см, перекрытие можно делать по деревяным балка 50х120, а не по 12-му двутавру. Мне считал контруктор из НИИСКа и циферки получались совсем другие. Хотя платить клиенту ведь, а не вам.
Я про сталебетонное перекрытие говорил, а не про деревянное.
Т.е. сталебетонное перекрытие по двутаврам, и деревянноее по брускам - это разный товар.
В НИИСКе - много знакомых челов. (у них своя аудитория, у меня своя).
Все можно для несущих - и дерево, и сталь, и сталебетон, и пескоцемент.
Вот - если хотите потренироватся - есть программа для расчета этих самых балок.
Потренируйтесь,
Качаем тут
Alexander Pryakha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:39. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании